studio16

[patrick]

Co masz za kolumnami...?

 

[Silver_85]

ale Amplifon ,,świecił" fajniej :)

 

Faktycznie Amplifon świeci mocniej :) A który lepiej brzmi z Minasami?

[Rezyslaw]

Żeby powrócić na ziemię-powiem ,że najbardziej interesuje mnie projekt 3-drożnych monitorów,które zapowiadał Grzegorz.

Mam nadzieję,że cena będzie na polską kieszeń i jakość jak to zwykle,wysoka.

Przydała by się skuteczność pow.92db/w/m

Serwus Andrzej

A po co Ci taka skuteczność ? Przecież Twój Krell ma wydajność spawarki :)

Do lampowych SETów a i owszem te 92 db mile widziane

 

 

 

Faktycznie Amplifon świeci mocniej :) A który lepiej brzmi z Minasami?

Na średnicy WT 40 bryluje natomiast z motoryką basu już 70ka Cayina przoduje

[McGyver]

Panowie, nie wymagajcie od 42W wzmacniacza w technologii SET zbyt wiele. Jakkolwiek dobry by on nie był, to jednak do napędzenia kolumn o takiej konstrukcji jak Ultimo potrzeba czegoś zdecydowanie mocniejszego. Zestawcie to z SET140 jeśli chcecie analizować rzeczywisty potencjał tych kolumn.

Żebyś się nie zdziwił! 18cm Revelatory "słoneczka" są bajecznie łatwe do napędzenia, a przy tym mają szybki i sprężysty bas. Tak czy inaczej, czekamy na relacje z odsłuchów.

[Gość NEWNEW]

Żebyś się nie zdziwił! 18cm Revelatory "słoneczka" są bajecznie łatwe do napędzenia, a przy tym mają szybki i sprężysty bas.

 

Znam słoneczka, słuchałem kilku innych kolumn na tych przetwornikach. Są dużo łatwiejsze do napędzenie niż starsze węglowce, natomiast dalej przegrywają w tej dziedzinie z głośnikami papierowymi. Odnośnie samego dźwięku tych głośników to mnie się bardzo podoba, gdyż jest szybszy i lepiej kontrolowany niż ze starych Revelatorów. Ale wiem że ortodoksyjni wyznawcy węgla krzywią nosem;-) Natomiast odnośnie wzmacniaczy to ja mam trochę odrębne zdanie. Moje kolumny są naprawdę łatwe do napędzenia. 92dB efektywności; liniowe 8 omów; pojedynczy, papierowy woofer 26 cm. Czyli teoretycznie powinno wystarczyć im 5W na kanał. Praktyka jest jednak zupełnie inna, czuć wyraźną przewagę skali dźwięków piecyków o dużej mocy. Minimum przyzwoitości to jakieś dobre 100W z lampy. Z Ultimo będzie podobnie, sądzę że optymalne granie zapewnią im piece lampowe o mocy w granicach 125W i więcej.

Edytowane 14 Czerwca 2016 przez tomkly

[triode]

 

A po co Ci taka skuteczność ? Przecież Twój Krell ma wydajność spawarki :)

.....fakt.

 

Chodzi mi po głowie podobny projekt pod cyfrowe wzmacniacze małej mocy.

Seas na basie to takie nie koszerne -uszy przywykły do Scanów.

[McGyver]

dalej przegrywają w tej dziedzinie z głośnikami papierowymi.

To "słoneczka" nie są papierowe??

Odnośnie samego dźwięku tych głośników to mnie się bardzo podoba, gdyż jest szybszy i lepiej kontrolowany niż ze starych Revelatorów.

Jakie "stare revelatory" masz na myśli?

Wysoko sobie cenię jakość basu z 18cm "słoneczek", natomiast średnica jest dla mnie nieakceptowalna, zbyt sucha i wyprana z barwy. Pod tym względem starsze osiemnastki z serii Classic o niebo lepiej mi podchodzą, choć nie mają tak szybkiego basu.

Natomiast pomysł żeby ze słoneczek zrobić łatwe do napędzenia trójdrożne podłogówki od zawsze uważałem za bardzo trafiony.

[jancio111]

Masz przy takim ustawieniu spójną scenę , 3d, głębokość sceny, itd.? ... z ciekawości pytam :-)

Co masz za kolumnami...?

Pozdrawiam

Za kolumnami kupiłem panele zrobione na gąbce. W pokoju akustykę mam do bani. Co prawda powiesiłem grube zasłony, ,,puchaty" dywan w narożniku kominek w drugim szafka trójkątna, trochę mebli i pogłos zniknął. W lipcu żona nakazała remont więc zrobię coś pod sufitem na styku sufit/ściana, przeciwna ścian przykleję może jakieś akustyczne płyty g-k powinno pomóc. Trudno jest w pokoju-salonie zrobić również pomieszczenie do słuchania i żeby było jeszcze ładnie.

Co do sceny i porównania z Amplifonem A70mkII to gdyby nie dostęp do lamp Amplifon zostałby u mnie na dłuuuuugo poza dźwiękiem o którym wiele napisano , strasznie ładnie wygląda i ,,blask" tych lamp.......Dźwiękowo w jezzie, klasyce ja nie słyszę różnicy w rocku jest lepiej przy Cayinie bo słychać więcej basu i Minasy prawie ,,podskakują" w górę - jest bajka.

Za ,,cienki" jestem aby jednoznacznie określić co jest sceną, środkiem etc, ale zarówno Amplifon i A70 to dla mnie szczyt bajecznego grania. Ze względu na moje upodobania muzyczne chyba Cayin lepiej wypada (no i funkcjonalnie lepiej,pilot, mniejsze zapotrzebowanie na prąd etc).

W porównaniu z tym co miałem wcześniej (Primare) to jest niesamowita przepaść.

Teraz jeszcze testuję z Avidem pre- LAR-a i - jestem pod wrażeniem winyla (porównuję te same płyty CD (Primare D20) z odpowiednikami winylowymi - niestety aktualnie wiekszość winyli jest słabo nagranych.

Podziękowania dla Pana Grzegorza za mozliwość nabycia świetnego sprzętu w miłej atmosferze :)

[Gość NEWNEW]

To "słoneczka" nie są papierowe??

 

Słoneczka to jest hybryda. Zewnętrzna warstwa to celuloza natomiast szkielet prawdopodobnie aluminiowy. Rozumiem, że rozmawiamy o tych głośnikach:

 

http://akustyk.com.pl/p/174/97/scan-speak-18wu8741t00

Edytowane 14 Czerwca 2016 przez tomkly

[Rezyslaw]

 

 

Słoneczka to jest hybryda. Zewnętrzna warstwa to celuloza natomiast szkielet prawdopodobnie aluminiowy. Rozumiem, że rozmawiamy o tych głośnikach:

 

http://akustyk.com.pl/p/174/97/scan-speak-18wu8741t00

Coś chyba pomyliłeś revelatora z illuminatorem :)

[McGyver]

Słoneczka to jest aluminium pokryte jakąś okleiną imitującą papier;-)

A który producent produkuje takie głośniki? Bo Scan-Speak takich nie produkuje: https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwjwt7_lpajNAhXjd5oKHaTDB9sQFggyMAM&url=http%3A%2F%2Fwww.scan-speak.dk%2Fdatasheet%2Fpdf%2F18w-8531g00.pdf&usg=AFQjCNHK83DJ63XUw2AcMmDj7QCHiY883g&sig2=Ykpp2nxjDCeEcj2FAPQ-JQ

[Gość NEWNEW]

Wysoko sobie cenię jakość basu z 18cm "słoneczek", natomiast średnica jest dla mnie nieakceptowalna, zbyt sucha i wyprana z barwy. Pod tym względem starsze osiemnastki z serii Classic o niebo lepiej mi podchodzą, choć nie mają tak szybkiego basu.

 

Tu dochodzimy do fundamentalnych różnic w upodobaniach. Generalnie uważam stare Classiki za głośniki przereklamowane, mające zbyt dużo własnej farby oraz ewidentne problemy z kontrolą basu. Nowe zdecydowanie bardziej mi pasują i to pod dowolnym względem. Szybkość, neutralność, brak zmanierowania.

[Gość BOBSAPP]

Słoneczka to jest hybryda. Zewnętrzna warstwa to celuloza natomiast szkielet prawdopodobnie aluminiowy. Rozumiem, że rozmawiamy o tych głośnikach:

 

http://akustyk.com.pl/p/174/97/scan-speak-18wu8741t00

 

Coś pomyliłeś...

 

Lekka, celulozowa, nacinana membrana 18-cm Revelatora jest idealna do pracy w zakresie średniotonowym.

 

 

http://akustyk.com.pl/p/56/179/scan-speak-18m4631t00

 

http://loudspeakershop.eu/glosnik-scan-speak-revelator-18m4631t00-p-2453.html

[squad05]

Tomek pisze o Illuminatorze, Adam o Revelatorze :)

[Studio16Hertz]

Znam słoneczka, słuchałem kilku innych kolumn na tych przetwornikach. Są dużo łatwiejsze do napędzenie niż starsze węglowce, natomiast dalej przegrywają w tej dziedzinie z głośnikami papierowymi.

 

Tomek to lekki papier bardzo sztywny i szybkość basu ,atak ,jego barwa i różnorodność genialna .Poza tym jest relatywnie łatwo sterowalny ponieważ posiada mniejsza cewke 38 mm (rzadko spotykana w scanspeakach) .Cała seria Classic to od dawna 42mm .Nie pisze o modelu 18W8535 to zupełnie inny głośnik. Posiada karkas z włókna szklanego (nie aluminiowe jak dotychczas.

To genialny i liczący sobie kilkanaście lat głosnik. Nie było w historii scanspeaka innych revealatorów 18cm . Oczywiście ten głośnik miał być i ponoć jest midwooferem ,wykonali mu przecięcia (na wylot) i zalepili substancją tłumiącą .Miało to być połączenie sztywnej genialnej celulozy +impregnat w przecięciach w membranie miał dac dobrą nasyconą średnice ,ale ….nie dał Z niego midwoofer jak z koziej....... ( to moje zdanie ) Pod względem jakości średnicy nie dorównuje starszym węglowym modelom,nie dorównuje staremu 18W8542 ,nie dorównuje kewlarom 18W8544/46 i ….to bardzo dobrze ,bo w Ethos Ultimo pracuje wyłącznie na basie ,tam gdzie jego miejsce.

 

W katalogu scanspeaka powinien być w zakładce WOOFER. Wprawdzie jest odmiana 18W4531 G01 ,z dodatkiem wlókien dzrewnych ale na tym kompozycie celulozy startu nie ma najmniejszego do midwoofera stosowanego w Ethos Ultimo najmniejszego ,też go miałem na warsztacie .Już lepszy jest SB Acoustic SATORI z niby Papyrus z Egiptu jak sami piszą :-) .Nawet Wilson Audio stosuje go od modelu oczko wyżej od Sabriny do samej góry ,u nich na koszu z serii NRX.

 

Konstrukcja 3 way daje tą możliwość iż należy /trzeba zastosować to co najlepsze na zakres pracy w którym ma pracowac głosnik . Nie muszę szukac kompromisu bo go w 3 way nie potrzeba .

 

W 2 way węglowy ma średnicę ,bas wolny , revelator ma bas i mało nasycony środek itd.

 

 

Odnośnie samego dźwięku tych głośników to mnie się bardzo podoba, gdyż jest szybszy i lepiej kontrolowany niż ze starych Revelatorów. Ale wiem że ortodoksyjni wyznawcy węgla krzywią nosem;-)

 

To rzadkie cechy tego basu z tego głosnika .Większośc to klasyczne midwoofery będące kompromisem basu i środka ale nigdy bardzo dobre w jednym i drugim ,jak np. Seas CA18RLY – świetna średnica i poluzowany bas , Seas CA 18RNX -fajna średnica i przyzwoity bas ,ale on i tak jest oczko niżej basem ,konturem od woofera z Miansów ,to samo z ER 18 Seasa -także przymulony .

 

Tomek ja od momentu powstania revelatora pierwszego w historii 15W powlekany mowiłem że to genialny bas ale srednica wyprana ,przegrywał z Vifami z Dali Grnad Coupe, Evidence M18WH ale bas robił niesamowite wrażenie różnorodnością ,atakiem ,impulsem.

 

 

 

Natomiast odnośnie wzmacniaczy to ja mam trochę odrębne zdanie. Moje kolumny są naprawdę łatwe do napędzenia. 92dB efektywności; liniowe 8 omów; pojedynczy, papierowy woofer 26 cm. Czyli teoretycznie powinno wystarczyć im 5W na kanał. Praktyka jest jednak zupełnie inna, czuć wyraźną przewagę skali dźwięków piecyków o dużej mocy. Minimum przyzwoitości to jakieś dobre 100W z lampy. Z Ultimo będzie podobnie, sądzę że optymalne granie zapewnią im piece lampowe o mocy w granicach 125W i więcej.

 

Kiedyś mój kolega Daniel miał kolumny Opera na 38cm szerokopasmowcu + driver 2 calowy ,efektywność pow.97db ,kolumny do lampy małej mocy i na czym najlepiej zagrały ? Na 200 Watowym tranzystorze (hybrydzie w zasadzie)

 

Tu z Ethos Ultimo jest podobnie i w tym momencie zgadzam się w pełni . To znaczy gra bardzo dobrze z lampami 50 wat w górę ,jest całkiem przyzwoicie ,ale 100 Watt z lampy daje sporo lepsze efekty co do szybkości transmisji przekazu,ataku , 150-200 Watt to dźwięk niebywale zróżnicowany ,a u Rafała grają monobloki pow. 300 Watt na kanał - w brzmieniu istna petarda .

Przy klasyce granej prawie na full z DAC,a DCS-a miałem wrażenie że głośnik już strzelił,że coś się uszkodziło ,tak szybki był atak ,oczywiście wszystko dalej gra .należy sobie zdać sprawę z przeciążęń jakie następują w tych głośnikach z takiego 300 Watowego wzmacniacza lampowego ,mimo że podchodząc do kolumny wychylenia membrany są małe .Przeciążenie jest takie jak gdyby rozpędzić się samochodem do 200km/h i zatrzymać go do 0 na odcinku 2 metrów

 

W kwestii łatwości sterowania głośnikami bo są tu zupełnie mylące stwierdzenia co jest łatwo sterowalne a co mniej .To są pewne zależności w głośniku , nie ma kobiety szczupłej i puszystej zarazem w jednym ciele :-)

 

Tak naprawdę głośniki do lampy 2-5 -10 wat to ŻADNE Seasy ,żadne Vify, żadne SB Acoustic ,ani ScanSpeaki zwykłe i OEM ,to wyłącznie głośniki szerokopasmowe ,ewentualnie dual concentriki budowane w podobnej metodzie co szerokopasmowce,czyli przede wszystkim ultra lekkie papierowe membrany +zawieszenie piankowe,tekstylne ,to duża powierzchnia membrany ,bardzo mała cewka drgająca 19mm lub 25mm ,mały skok membrany 1 -2 mm. Takie głośniki są efektywne same w sobie ,nie maja gdzie „pociągnąć” tego prądu ,na skok membrany go nie potrzeba ,a lekka papierowa membrana ma bezwładność większą .Takie głosniki powinny mieć małą moc 10 -30 wat .Takie głośniki będą świetnie grały z lampeczka 2A3 i w zupełności wystarczy aby sterować tymi głośnikami w linii transmisyjnej /odgrodzie .

 

Głośniki klasyczne mają dużą moc potrzebna do mocnego grania pod mocne wzmacniacze ,Seas CA22 , CA26 to głośniki podobne konstrukcyjne do VIFY M21 WO ,M26WO .Sa także produkowane OEM w scanspeakau . W poprzedniej wersji rozmiarówka kosza Seasa i Vify była taka sama 215mm ,to głośniki to trudniejszych zadań .Oczywiście biorąc pod uwagę że to klasyczny głośnik o dużym 6mm wychyleniu ,to do takiego wychylenia w przód i tył 12mm potrzeba mocy aby rozbujać ale i zatrzymać taki głośnik ,tego się nie oszuka,powierzchnia membrany w 21-22 tce ma 220 cm2 . Można przyznać że biorąc pod uwagę ze to klasyczne głośniki to spośród klasycznych głośników maja większa efektywność Seas 21 i 22 cm papierowy i Vify 21cm miały cewki 38mm ,wiec wypośrodkowany wymiar,większa cewka to większe zapotrzebowanie na moc/prąd ,poza tym membrany są papierowe impregnowane ,relatywnie lekkie . Tego typu głośniki nigdy nie będą grały szybko z lampami małej mocy ,dorabianie im ideologii ze powinny nie powiedzie się .Trudniejsze i mniej efektywne od tych wymienionych są scanspeaki 22 i 26cm zarówno woofery jak i midbasy .Były w historii kewklary i papier na piance produkowane dla minn. dla Dynaco .

Edytowane 14 Czerwca 2016 przez Studio16Hertz

[Gość BOBSAPP]

Wysoko sobie cenię jakość basu z 18cm "słoneczek", natomiast średnica jest dla mnie nieakceptowalna, zbyt sucha i wyprana z barwy. Pod tym względem starsze osiemnastki z serii Classic o niebo lepiej mi podchodzą, choć nie mają tak szybkiego basu.

 

Z tym się całkowicie zgadzam.

[Gość NEWNEW]

Coś chyba pomyliłeś revelatora z illuminatorem :)

 

Słoneczko to jest zwyczajowe określenie właśnie tego Illuminatora do którego link wkleiłem. Odnośnie samej konstrukcji to czytałem opis, natomiast jest tam w środku jakiś tweak konstrukcyjny o którym mówił mi jeden z producentów kolumn. To nie jest wyłącznie papier.

[McGyver]

Tu dochodzimy do fundamentalnych różnic w upodobaniach. Generalnie uważam stare Classiki za głośniki przereklamowane, mające zbyt dużo własnej farby oraz ewidentne problemy z kontrolą basu. Nowe zdecydowanie bardziej mi pasują i to pod dowolnym względem. Szybkość, neutralność, brak zmanierowania.

A które "nowe" Scan-Speaki masz w istocie na myśli? Bo już zdążyłeś pomieszać "słoneczko" (Revelator, który w zasadzie jest już stary) z "koniczynką" (Illuminator). Nawiasem mówiąc Illuminatory są jednymi z najwredniejszych do napędzenia głośników tego rozmiaru.

[Gość NEWNEW]

Coś pomyliłeś...

 

Widzę że faktycznie doszło do nieporozumienia. Używając pojęcia słoneczko wydawało mi się, że jest ono zarezerwowane dla tego topowego Illuminatora. On jest wyraźnie lepszy niż Revelator.

 

A które "nowe" Scan-Speaki masz w istocie na myśli? Bo już zdążyłeś pomieszać "słoneczko" (Revelator, który w zasadzie jest już stary) z "koniczynką" (Illuminator). Nawiasem mówiąc Illuminatory są jednymi z najwredniejszych do napędzenia głośników tego rozmiaru.

 

Wyjaśniło się powyżej;-) A co jest nie tak z tymi Illuminatorami? Słyszałem świetne kolumny na tych głośnikach i nie było żadnego problemu w napędzeniu.

[Gość BOBSAPP]

Z niego midwoofer jak z koziej....... ( to moje zdanie ) Pod względem jakości średnicy nie dorównuje starszym węglowym modelom,nie dorównuje staremu 18W8542 ,nie dorównuje kewlarom 18W8544/46 i ….to bardzo dobrze ,bo w Ethos Ultimo pracuje wyłącznie na basie ,tam gdzie jego miejsce.

 

Dokładniej bym tego nie napisał.....ale nacinana 15-tka już mi się podoba na środku.

 

Pięknie to brzmiało - świeżo a zarazem bez zmatowienia oraz szarzyzny 18-tki :

 

Edytowane 14 Czerwca 2016 przez BOBSAPP

[McGyver]

Słoneczko to jest zwyczajowe określenie właśnie tego Illuminatora do którego link wkleiłem. Odnośnie samej konstrukcji to czytałem opis, natomiast jest tam w środku jakiś tweak konstrukcyjny o którym mówił mi jeden z producentów kolumn. To nie jest wyłącznie papier.

Słoneczko to jest zwyczajowe określenie Revelatora. Ze względu na promieniście rozchodzące się nacięcia.

Natomiast Illuminator nie ma na membranie "promyków" lecz ma "płatki".

[Gość NEWNEW]

Natomiast Illuminator nie ma na membranie "promyków" lecz ma "płatki".

 

OK, dla mnie one wyglądają identycznie, ale ja mam wzrok kiepski;-)

[McGyver]

OK, dla mnie one wyglądają identycznie, ale ja mam wzrok kiepski;-)

 

Identycznie, powiadasz?

Revelator:

 

oraz Illuminator:

 

 

Nawet rozkład otworów pod śrubki jest zupełnie inny.

 

Z niego midwoofer jak z koziej....... ( to moje zdanie ) Pod względem jakości średnicy nie dorównuje starszym węglowym modelom,nie dorównuje staremu 18W8542 ,nie dorównuje kewlarom 18W8544/46

IMHO sedno.

[Studio16Hertz]

Słoneczko to jest zwyczajowe określenie Revelatora. Ze względu na promieniście rozchodzące się nacięcia.

Natomiast Illuminator nie ma na membranie "promyków" lecz ma "płatki".

Lubię post

http://audiosurgery.beepworld.pl/

 

Iluminator papierowy gra lepiej środkiem od Revelatora ,ale basem wolno i z zamuleniem .Dlatego łata zamulenie jest często przypisywana marce scanspeak jako całosci głośników które produkują, nic bardziej mylnego .Produkują katalogowo i w OEM co klient chce i ile zaplaci i jaką partię kupi . Dokładnie to samo co w Seasie ,Tymphany ,SB Acoustic.

Edytowane 14 Czerwca 2016 przez Studio16Hertz

[Szymon1]

Z żadnego nacinanego revelatora wybitnej średnicy nie będzie niezależnie od aplikacji.

Póki co najlepszą średnicę, która pozostaje gładka, żwawa i niepodbarwiona produkuje średniak oem z Ethosów. Do tego jest IDEALNIE zszyty z 9900. Piszę to ja, który w tym aspekcie jestem niewymownie wybredny :) Drugie miejsce węglowa 18 ale to już wolniejszy i bardziej dociążony dźwięk odchodzący od neutralności.

[McGyver]

Drugie miejsce węglowa 18

Którą masz na myśli? Bo są dwie, z wyglądu niemal identyczne, ale znacząco różniące się właściwościami.

[Studio16Hertz]

Którą masz na myśli? Bo są dwie, z wyglądu niemal identyczne, ale znacząco różniące się właściwościami.

 

18W8535 i 18W8535 -01 ,choć Franco Serblin użył w Amati 4 ohmowej wersji na bazie 8545 ale zmienili na jego życzenie karkas na kapton ,nie wklejali nakładki ,czyli odciążyli membranę o 1 -1,5 grama (dobre i to :-) i dali mu ładny korektor w środku . Franco łeb miał kakras kaptonowy i karkas z włókna szklanego są lżejsze od aluminium i nie przewodzą prądów wirowych . Ten głośnik był zszyty z 9900 i to bardzo dobrze . Bas to już nie węglowe ,choć pomarszczony papier 22cm głośnika Classic .To genialna celuloza HPC. 3 way zrobione łebsko ,a solidność obudowy taka sama jak jej wygląd .

 

Jak scanspeak się wyprzedawał w 2009 to te głośniki z Amati Homage były do kupienia jak i inne specjalne minn. dla AP Caldera.

Te głośniki które firmy nie odebrały były na sprzedaż dla klientów scanspeaka około 20 modeli specjalnych w ilościach ok.10 do 100 sztuk było tego wszystkiego .

Edytowane 14 Czerwca 2016 przez Studio16Hertz

[Szymon1]

Którą masz na myśli? Bo są dwie, z wyglądu niemal identyczne, ale znacząco różniące się właściwościami.

Więcej nie powiem bo zaraz się kolejne klony posypią :) Uczestniczyłem w sporej części odsłuchów i strojenia tych paczek, napisze jedynie że to trudniejsze niż by się mogło wydawać. Jest tyle zmiennych, że uzyskanie takiego samego dźwięku nawet dysponując identycznymi przetwornikami jest praktycznie niemożliwe. Ilość "myków" jaką musi znać wybitny konstruktor jest niezwykle duża.

[McGyver]

zaraz się kolejne klony posypią :)

[Irek_N]

Z żadnego nacinanego revelatora wybitnej średnicy nie będzie niezależnie od aplikacji.

Póki co najlepszą średnicę, która pozostaje gładka, żwawa i niepodbarwiona produkuje średniak oem z Ethosów. Do tego jest IDEALNIE zszyty z 9900. Piszę to ja, który w tym aspekcie jestem niewymownie wybredny :) Drugie miejsce węglowa 18 ale to już wolniejszy i bardziej dociążony dźwięk odchodzący od neutralności.

 

Szymonie, SS oferuje od nedawna 18-kę jako średniotonowy (18M/4631), właśnie w serii Revelator. Miałeś okazję posłuchać czegokolwiek na tym głośniku?

 

Miłego.

Irek.N.