Skocz do zawartości
IGNORED

Jaki SUBWOOFER do stereo - temat zbiorczy


tomakl
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Seas Excel 26 cm, litraż i długość br podana. Małe prawdopodobieństwo skopania pomysłu, ale co racja to racja. Subwoofer 25 cm dużej mocy, bo aż 1000 watów w piku XTZ z mnóstwem ustawień można kupić za 2500 zł w promocji z przeznaczeniem głównie do muzyki. Sam jeden głośnik taki Excel kosztuje tyle sztuka co gotowy sub a tak jak  napisałeś, efekt nieznany 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobra końcówka do suba to już olbrzymi koszt...niestety wszystko fajnie wygląda z boku, ale jak się za to zabrać i podliczyć, to wychodzi drogo, a nie tanio jak się na początku wydaje. 

Ale zachęcam, bo to z pewnością świetna zabawa i ogromna satysfakcja. 

Sam ostatnio chciałem wydłubać kolumny....narazie odpuszczam. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ile to jest „olbrzymi koszt“?

Czy to juz jest olbrzymi koszt?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

IMG_2079.thumb.jpg.8cfce67c5ca8c5e5133cf53bace35cf3.jpg

Dodaj stowke na obudowe i masz dobry subwoofer za 800€

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, xajas napisał:

Ile to jest „olbrzymi koszt“?

Czy to juz jest olbrzymi koszt?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

IMG_2079.thumb.jpg.8cfce67c5ca8c5e5133cf53bace35cf3.jpg

Dodaj stowke na obudowe i masz dobry subwoofer za 800€

Linia Discovery to zdaje się  Vifa/Peerless po przejęciu marek. Wygląda na Peerless XXLS400. Takie suby z 400W wzmacniaczem i w fornirowanych budach robi BK w cenie podobnej do takiego DIY. Wg mnie nie ma to sensu, lepiej zabrać się od razu za lepszy projekt albo inny. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, don111 napisał:

Linia Discovery to zdaje się  Vifa/Peerless po przejęciu marek. Wygląda na Peerless XXLS400. Takie suby z 400W wzmacniaczem i w fornirowanych budach robi BK w cenie podobnej do takiego DIY. Wg mnie nie ma to sensu, lepiej zabrać się od razu za lepszy projekt albo inny. 

Mam podobne zdanie, a jak się jeszcze kupi używkę to wychodzi zwyczajnie taniej. 

Natomiast DIY to super sprawa i godna podziwu. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
20 godzin temu, szymon1977 napisał:

Wraz z reklamami Arcam-a przybywa tych, co się na nich przejechali - tyle w kwestii poziomu wzmacniaczy i amplitunerów tej marki.

 

Szymon nie miałeś to nie pisz. Także wiem że próbujesz mnie sprowokować do dyskusji z tobą. Ale powtarzam ci nie mamy o czym rozmawiać. Nie chcę z tobą rozmawiać. 

16 godzin temu, raiwan napisał:

Arcam uwielbia robić problemy przy użytkowaniu w kwestii obsługi i oprogramowania. Z dźwiękiem rzadko mnie zawodzi. 

Co do subwooferów to się zastanawiam, czy nie lepiej samemu zbudować subwoofer i podpiąć go pod końcówkę, która będzie podłączona pod wyjście sub w amplitunerze. Są końcówki co też mają możliwość przesunięcia facy o 180 stopni i regulacja głośności. Takie dwa subwoofery 26 cm robiły by robotę. 

Plusem tego jest to, że można kupić głośniki pasujące do reszty. Minusem to poświęcenie dużo czasu na zbudowanie obudów. 

No nie jest to music cast. To prawda. Ale tego sprzętu się też nie kupuje dla takich funkcji tylko właśnie że względu na brzmienie. Mnie też nie zawiodł. Długo polowałem na avr11 ale jednak mnie obecnie nie stać.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Seas Excel to pewność szybkiego basu. Do muzyki idealny. Jakby mi wystarczył jeden to oczywiście taki większy bym wybrał. Do dwóch subwooferów myślałem Bardziej nad końcówka mocy stereo, amplituner też ma możliwość odcięcia na ile chce Hz, regulacji poziomu i inne bajery, żeby bez zbędnych zwrotnic. Choć w tej samej cenie jest wzmacniacz dużej mocy też XTZ z neutralnym dsp do wyboru:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale dokładając niewiele wiecej jest już sub na 25 cm głośniku z tym wzmacniaczem 🙂 jaki mają w tym interes? 

Tylko zrobienie subwoofera takiego lepszego to koszt kolumn podłogowych z 25 cm wooferami, w których jest opcja, że można tylko te głośniki podłączyć do osobnego wzmacniacza. 

Bądź tu mądry 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie kapuje tej logiki

Budowa subwoofera jest prosta i prymitywna jak konstrukcja cepa

Pokaz mi te (porownywalne) kolumny podlogowe z 25cm przetwornikiem za podobna kase.

Sorry, ale takie dywagacje/rozwazania sa bez sensu.

A o mozliwosci ustawienia subwoofera w o ptymalnym miejscu (w kacie, z przodu, dwa po lewej/prawej, z przodu/z tylu, bla bla bla) niezaleznie od miejsca ustawienia glownych glosnikow nawet nie wspominam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 2.03.2024 o 20:38, raiwan napisał:

To może postawić w rogu, ale zatkać bas reflex. Trzeba kombinować. 

Wypróbuję. W jednym rogu mam dość duże pole manewru. Podobnie jak u Ciebie, jedna kolumna stoi u mnie w rogu, tylko że ok. 0,5m od tylnej i bocznej ściany. Spróbuję trochę zmniejszyć tę odległość. Posłucham jaki będzie efekt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
41 minut temu, xajas napisał:

Nie kapuje tej logiki

Budowa subwoofera jest prosta i prymitywna jak konstrukcja cepa

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pokaz mi te (porownywalne) kolumny podlogowe z 25cm przetwornikiem za podobna kase.

Sorry, ale takie dywagacje/rozwazania sa bez sensu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A o mozliwosci ustawienia subwoofera w o ptymalnym miejscu (w kacie, z przodu, dwa po lewej/prawej, z przodu/z tylu, bla bla bla) niezaleznie od miejsca ustawienia glownych glosnikow nawet nie wspominam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu racja, że można ustawiać jak się chce, więcej możliwości, ale jak się nie ma dużego salonu lub pokoju typowo do odsłuchów to takich możliwości za dużo nie ma i wtedy sub albo pod monitorami albo zamiast stolika rtv na co żona nie pozwoli 😁

Jest sporo kolumn z dużym wooferem zamontowanym z boku obudowy. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jamo :):):)

przykład produktu którego brać się nie powinno 🙂

ale już audiophysic zrobiło to spoko

Jamo :):):)

przykład produktu którego brać się nie powinno 🙂

ale już audiophysic zrobiło to spoko

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No, z Jamo już dawno zrezygnowałem. Przymierzałem się kilka razy do Concert 11 d870 i dwa razy zrezygnowałem bo coś tam coś tam. Byłem raz posłuchać swoich podłogowych XTZ i od razu po kilku minutach wracały ze mną. Akustyka mojego salonu (20 m2) nie pozwalała im rozwinąć u mnie skrzydeł i zostałem przy monitorach tej firmy i do dziś mnie zaskakują jakością w tej cenie kolumn (po upgrade zwrotnicy, kabli i terminali oczywiście). Porównując cenę Jamo Concert 11 czy 8 do tych XTZ to dziś nawet można kupić te drugie za połowę ceny Jamo sprzed ponad 20 lat... A są na głośnikach lepszej klasy. Taka mała reklama. 

Wracając do tematu stereo plus subwoofer. Wziąłem subwoofer Jamo na głośniku 20 cm z zestawu ds7 z kompa. Podpiąłem pod zestaw i zrobiłem ustawienie automatyczne, które samo idealnie dopasowało... Spasowanie kolumn ze sobą. Odcięcie 80 Hz

To nie to, muzyka traci na wartości, bas robi się taki subwooferowy właśnie. Poustawiałem jeszcze według siebie na słuch i było fajnie, ale to już nie to samo co dobre stereo. 

Wracając do moich monitorów, że brak mi basu i tak dalej, że myślałem nad subwooferami do nich. Po tej próbie z kolejnym subwooferem to sobie daruje. Basu jakoś tako jakoś szczególnie lepszego nie ma. Jeżeli schodzi poniżej 40 Hz na tym samym poziomie co reszta głośników (równe pasmo) to bas zaczyna się robić taki subwooferowy, jak w autach z tuba w bagażniku. 

Po za tym zauważyłem dziwny objaw u mnie w amplitunerze, że kiedy przełączam na dolby pro logic lub tv (5.0) to nagle basu jest tyle i do tego mega pełnego niskoschadzacego jakbym podłączył podłogowe kolumny... Po przełączenie na stereo znowu jakby ktoś mi bas zabrał. Myślę sobie, że to nie możliwe, przecież to te same głośniki 1:1. Zrobiłem na nowo oprogramowanie w amplitunerze i dalej to samo. Zrobiłem ustawienia fabryczne i zaskoczenie. Basu nagle jak z podłogowych kolumn... Teraz w bas test słyszę już nawet delikatnie 20 Hz, 30 Hz już w miarę, 35 Hz średnio a 40 hz jak należy, 45 i 50 nad wyraz aż. Przed softem i resetem to 20 do 35 Hz nic, 40 w miare, 45 Hz średnio i mega 55 hz... Była tak przesunięta faza... Tylko dlaczego? Cały czas szukam innego amplitunera, ale takiego jak chce to ze świecą szukać. 

Więc na razie zostaje z moimi monitorami bez subwoofera bo to nie to samo. Może ma to sens przy subwooferach za ponad 5 tysięcy sztuka, ale to mija się z celem wtedy. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, raiwan napisał:

Wziąłem subwoofer Jamo na głośniku 20 cm z zestawu ds7 z kompa. Podpiąłem pod zestaw i zrobiłem ustawienie automatyczne, które samo idealnie dopasowało... Spasowanie kolumn ze sobą. Odcięcie 80 Hz

To nie to, muzyka traci na wartości, bas robi się taki subwooferowy właśnie.

images(3).jpeg.cd3ff8e9d1399ef085f031a56c01c877.jpeg

Na gorszy pomysł wpaść się nie da, niż podłączyć jakiegoś komputerowego lub filmowego muła i samemu się w błąd wprowadzić

3 godziny temu, raiwan napisał:

Może ma to sens przy subwooferach za ponad 5 tysięcy sztuka

Gdybyś podłączył chociażby jednego B&W ASW608 za £350 (nie znam nic tańszego) to obstawiam zmienił byś zdanie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ps.

I tyle pisania w piz.u na marne poszło.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Połączyłem wcześniej inne suby też. Poza tym 350 funtów to nie muł? Ten sub z głośnikami Jamo ds7 kosztował nowy 600 euro i to nie był komputerowy ani tv subwoofer 😉 to zestaw 2.1 do muzyki. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Opis 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No nie masz szczęścia do subwooferów, ja swojego Mj acoustics zestawiłem ostatnio z mikromonitorkami NHT Superzero i gra to podłączone do MF A2. Zdecydowanie lepiej z subem.

Jak się dobrze ustawi suba to go nie słychać tylko ładnie uzupełnia resztę pasma. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Używany Rel, MJ Acoustic, BK, B&W, Epos, Ruark, Tannoy m/mx, Kef... W okolicy 1k zawsze coś jest. Do muzyki wystarczy, nawet ze średnimi podłogówkami. Bazując na subach Jamo nie można sobie wyrabiać opinii o subach, czy są dobre czy nie. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Gdybyś podłączył chociażby jednego B&W ASW608 za £350 (nie znam nic tańszego) to obstawiam zmienił byś zdanie.

Fyne są u was drożej?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

+ jeszcze suby Acoustic Energy warte uwagi, nawet ten tani Aegis Sub gra świetnie, choć nie grzeszy mocą i taki ich drugi tani sub z pilotem na 20cm głośniku do dołu (nie pamiętam modelu). Z kolei Neo sub gra mega dobrze, wręcz idealnie jak na mój gust. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie bez suba gra lepiej niż z tym subem. Fajnie uzupełnia, ale to jednak nie dla mnie. Może do moich kolumn się nie nadaje takie połączenie. Uważam, że monitory teraz bardzo dobrze radzą sobie bez subwoofera a z subwooferem uszy spuchły mi już po godzinie słuchania, w sensie, że za dużo basu wtedy. A te ciągnięcie się to właśnie przez to, że sub gra najniższe i brzmi to jak bas subwooferowy. Taka różnica z czy bez suba. Nie chodziło mi o to że muli bas, tylko przez najniższe ciągnie się bo przecież fale poniżej 40 Hz są wolne. Do filmów mega super, ale do muzyki niestety. Jestem teraz wśród tych co uważają, że sub i stereo to nie to. 

Inaczej pewnie jest z subwoofera i Hi end, nawet tymi średnimi co zaczynają się od 5 tysięcy, choć nie wiem, czy to dobra granicą 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko, że bas jest szybki. O co innego mi chodzi, że tak zaciąga za bardzo w dół, że do muzyki w zupełności wystarczy 40 Hz. Jak ściszyłem to bas był taki sam jak z monitorów więc jaki sens? W muzyce widocznie subwoofer niepotrzebny. 

W ogóle to istnieje szybki bas poniżej 40 Hz? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak jesteś zadowolony z basu w swoich monitorach to przecież nie musisz iść w suba, ale nie pisz, że sub do muzyki nie ma sensu na podstawie posłuchania Jamo. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Fyne są u was drożej?

Szczerze mówiąc nie wiem, ja rozeznania w runku nie mam dlatego zaznaczyłem "nie znam", żeby nie wyszło, że tańszego nie ma.

56 minut temu, raiwan napisał:

Uważam, że monitory teraz bardzo dobrze radzą sobie bez subwoofera a z subwooferem uszy spuchły mi już po godzinie słuchania, w sensie, że za dużo basu wtedy.

Czyli coś źle ustawiłeś albo źle suba umiejscowiłeś.

57 minut temu, raiwan napisał:

Jestem teraz wśród tych co uważają, że sub i stereo to nie to. 

Wyleczyć Cię może tylko wizyta u kogoś, kto ma to zrobione choć przyzwoicie, inaczej do końca życia będziesz w błąd innych wprowadzać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, raiwan napisał:

Uważam, że monitory teraz bardzo dobrze radzą sobie bez subwoofera a z subwooferem uszy spuchły mi już po godzinie słuchania, w sensie, że za dużo basu wtedy. A te ciągnięcie się to właśnie przez to, że sub gra najniższe i brzmi to jak bas subwooferowy.

Polataj z subem po pokoju albo zmieniaj miejsce odsluchu,tak dla eksperymentu.Zobaczysz ze w ktoryms miejscu efekt dudnienia zniknie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wszystko ok, po prostu nie podoba mi się tak w muzyce. Mała różnica z czy bez suba w ilości basu. W filmach super, lepiej o wiele, ale w muzyce nie. Do filmów monitory wystarczą w zupełności teraz 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.