Rozbudowa 5.1 do Atmos 7.1.4

[headstar]

Cześć, wszystkiego najlepszego w Nowym Roku na początek.

Przymierzam się do rozbudowy systemu z 5.1 do 7.1.4 (może 7.2.4 jak fundusze pozwolą). To co mam obecnie to Dali Zensor 7 1 i Vocal. Myślałem na wymianą systemu na chwalone Klipsche, ale perspektywa zmiany całego zestawu wraz z amplitunerem ostudziła moj zapał - zdecydowanie taniej wyjdzie rozbudować to co mam, niż sprzedawać za pół darmo i zaczynaćod zera. Generalnie założenie jest takie, że rozplanowuję właśnie pokój kinowy 6.3x4.7 metrów (niestety ze skosem wzdłuż długiej ściany, prostego sufitu będzie ok 3.2m, 1.5m skosu). Rozmieszczenie głośników, rzutnika i ekranu mam właściwie ustalone (ekran na długiej ścianie, rzutnik pod skosem) i teraz po przeniesieniu obecnych głośników będę potrzebował uzupełnić zestaw o 2 głośniki surround plus 4 głośniki efektowe atmos. I tu pytanie co byście polecili, może macie jakieś doświadczenia z Atmosem i Dali. Opcje mam następujące:

Surround (zależy mi, żeby zajęły możliwie mało miejsca, więc może Pico lub Oberon, pytanie jak siezgra z pozostałymi):

1. Zensor 3
2. Zensor 1
3. Pico
4. Oberon On wall

Atmos

1. Alteco C-1 (ale montowane na ścianie, nie na kolumnach przednich i tylnych, coś jak w tym temacie 

   Ukryta Zawartość

   Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
   Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )
2. Phantom H-50 (może większe H-60 lub H-80) montowane w suficie

Dzięki za wszelkie sugestie.

Tomek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Stycznia 2019 przez headstar

[Lolo2]

Daruj sobie nadstawki na fronty do atmosa. 

Jak nie chcesz kuc i robic skrzynek pod glosniki instalacyjne. To kup bardzo waskie glosniki. Jak np. Kef seri T lub moje ulubione do tego celu Heco Music style 200f   (f czyli waskie bez bassreflexu) 

Pamietaj o dobrym rozmieszczeniu glosnikow:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[headstar]

Tych nadstawek w żadnym wypadku nie stawiałbym na kolumnach, jedyna opcja jaką rozważam z nimi, to powieszenie na ścianie pod sufitem z odpowiednim ustawieniem przełącznika (mogą być jako up lub down firing), tak jak to opisali na avforums.

Dom jest w trakcie budowy, teraz będę kładł instalację elektryczną i kable pod głośniki, ich położenie mam jużrozplanowane zgodnie z zaleceniami Dolby. Bardziej pytam o kwestie spasowania dodawanych głośników do już posiadanych, żeby styl gry zbytnio nie odbiegał, chociaż nie wiem czy w przypadku głośników efektowych to ma aż takie znaczenie.

[Markcox]

8 minut temu, headstar napisał:

chociaż nie wiem czy w przypadku głośników efektowych to ma aż takie znaczenie.

właśnie nie ma - w przypadku surroundów, a już tym bardziej atmosów nie ma aż takiego obwarowania, jeżeli chodzi o ujednolicenie brzmienia, tak jak w przypadku front + centralny, więc na pewnie ustępstwa możesz sobie spokojnie pozwolić

[Lolo2]

Tylni i boczny surround sklanialbym sie do tego samego. Moim zdaniem obowiazkowo. Mam u siebie inne i slychac inne "ssyczenie". Boczne mam podlogowki jamo a tylnie Heco podstawkowe. 

Atmos moze byc z innej parafii. 

[headstar]

Poproszę o poradę w jeszcze jednej rzeczy, ktora nie daje mi spokoju - cały czas w tyle głowy mam, żeby może jednak wymienić obecny sprzęt na Klipsche, tyle że montowane na ścianie. RP-640D na przód i RP-240D lub RP-140D jako surround, plus do tego sub. Czy ktoś miał okazję słuchać tych głośników? czy ze względu na ich płytkość z góry słabo zagrają? Może ktoś z branży ma możliwość wypożyczenia?

[PawelMitsu]

Zgadzam się z Markcox, moim zdaniem głośniki efektowe w zwykłych warunkach domowych grają w zupełnie innym ustawieniu akustycznym niż głośniki główne (inne odległości/kąty od ścian, sufitu, podłogi, słuchacza) nawet jak użyjesz identycznych głośników to "syczenie", o którym wspomina Lolo2 też będzie zauważalne.

Oczywiście stosowanie głośników z tej samej serii nie jest błędem :)

Edytowane 4 Stycznia 2019 przez PawelMitsu

[headstar]

No dobra, chyba nie ma zbyt wielu osób, które miały doświadczenie z głośnikami on-wall. To może podejdę do tematu z drugiej strony. Do zakupów sprzętu mam jeszcze trochę czasu, ale już można zacząć się rozglądać. Opcje mam następujące:

1. Zostać przy Dali Zensor (obecnie 5.1) i dokupić 2 surroundy i 4 sufitowe - koszt inwestycji ok. 5 tys.
2. Zmienić Dali na inny set; zakładając że ze sprzedaży będę miał ok 5 tys, dołożyć mogę ok 10 tys,czyli w sumie budżet 15 tys na set 7.1.4

I tu pytania co warto posłuchać w tym budżecie? Klipsch, Definitive Technology, może coś lepszego? Czy też jednak przy tym budżecie nie będzie jakiegoś wielkiego skoku jakości z poziomu Dali Zensor i nie warto  kombinować za dużo?

[donsalieri]

A Amplituner - wzmak jaki masz/będzie?

Do samego kina Zensory będą ok, ja bym dokupił sorroundy i górne, jak będzie za słabo fronty można kiedyś zmienić.

 

[headstar]

Planuję Denon AVR-X6400, teraz mam AVR-X2300, ale pod 7.1.4 muszę nowy zakupić. Na to i rzutnik/ekran mam osobny budżet.

Na razie analizuję różne opcje, zmiana całości pewnie też rozłożyłaby się w czasie, ale przynajmniej sufitowe mógłbym w razie czego kupować już konkretnej firmy do kompletu. 

[kivlov]

Cos ruszyło w temacie? Sam będe chciał zmieniać 5.1 na 5.1.2, ale nei wiem czy warto?

[headstar]

Na razie wszystko w planach, będę chciał posłuchać Klipscha RP-8000, jeśli zakup rozłożę w czasie, to może się na niego szarpnę. Jeśli wierzyć opiniom, to nowa seria jest spokojniejsza od starej RP-280, wysokie tony nie są ostre. Myślałem też nad Definitive Technology BP9060 lub 9040, ale tu ciężko by było z odsłuchem we Wrocławiu.

Najpierw będę szukał kupca na Zensory.  

[headstar]

Witam,

Dziś udało mi się przesłuchać kilka kolumn. Zadanie niełatwe, w kilku miejscach miałem zagwozdkę co mi bardziej odpowiada. Na pierwszy ogień poszły Klipsch RP-6000 vs Monitor Audio Bronze 6 i muszę stwierdzić, że jednak Klipsch to nie moje granie. Wysokie tony kłują mnie w uszy, niby jest więcej średnicy niż w poprzednich modelach, ale to jednak nie to, co mi odpowiada. Na placu boku pojawiły się Bronze 6 vs Fyne Audio F501. Ale Fyne Audio też poległo, wokal był bardzo fajny, przestrzenny, ale bas gdzieś się zgubił z tyłu. W Bronze 6 był sprężysty, w Fyne Audio jakoś się rozmywał. Później pojawiły się Dynaudio Emit M30 vs Monitor Audio. No i tu miałem trochę wątpliwości. Obie pary grały podobnie, przełączałęm się kilkukrotnie, bo miałem mętlik w głowie. Ale słuchając z zamkniętymi oczami zostały jednak Bronze 6. Dalej porównywałem z Paradigm 6000R, ale te też odpadły, już nie pamiętam dokładnie dlaczego, ale czegoś mi brakowało. Na koniec do boju z Bronze stanęły Tannoy XT8F. No i tu miałem ciarki na skórze. Wszystkiego było pod dostatkiem, sprężysty bas, wyrównana średnica, góra nie kłuła w uszy. Przełączałem kilkukrotnie porównując te same utwory czy fragmenty, ale Tannoy brzmiały zdecydowanie najlepiej.

Słuchałem z Onkyo TXRZ1100, bo całość ma grać w kinie domowym, do stereo zostaje lampa. Jedno czego żałuję, to że nie posłuchałem Zensorów 7, żeby mieć porównanie z tym, co mam teraz.

Pozostaje poszukać kupca na Zensory i iść na zakupy :-).

Tomek

[Lolo2]

Czemu onkyo rz1100? 

Ten ampli to chyba najwiekszy niewypal z amplitunerow obslugujacych 7.2.4 :)

Nieudana klasa D, kalibracja do dupy. Juz lepiej onkyo rz830. 

 

Posluchaj jeszcze Heco aurora lub celan i bedziesz wiedzial co kupic. Rownomierna gora i srodek, dol nieco podkreslony akurat do filmow. 

[headstar]

17 minut temu, Lolo2 napisał:

Czemu onkyo rz1100?

Dobre pytanie ;-) - akurat tutaj niespecjalnie przywiązywałem wagę do tego, bardziej chodziło, żeby słuchać na amplitunerze a nie wzmacniaczu stereo. Taki akurat podłączyli, a ja nie protestowałem ;-)

A i tak będzie mnie czekało poszukiwanie amplitunera 11 kanałowego do 7.1.4, poza tym jeszcze sub i sufitowe. Ale na całość zakupów mam kilka miesięcy, teraz zaczynam się rozglądać i jak na razie te Tannoye bardzo mi się spodobały.

[headstar]

update: zdawało mi się, że to był RZ1100, ale jednak był RZ830.

[kivlov]

RZ830 kawał maszyny.

[headstar]

To pójdźmy o krok dalej: jaki amplituner możecie polecić, żeby obsłużyć 7.1.4? W miarę możliwości bez konieczności stosowania dodatkowego wzmacniacza stereo, bo RZ830 ma chyba 9 wzmacniaczy, więc max obsłuży 7.1.2, do 7.1.4 będzie potrzebny osobny klocek. Myślałem wcześniej o Denon 6400. Co innego wartego spróbowania?

[headstar]

Cześć, chyba czas żeby odświeżyć nieco wątek. Sporo czasu minęło, dom na wykończeniu no i kino domowe nabiera kształtów. Może trochę się pochwalę ?, całość złoży się na 7.2.4. Kable pociągnięte, na podłodze wykładzina, głośniki czekają na instalację. Wg projektu ma to wyglądać mniej więcej tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście fotele będą bardziej kinowe, lub jakaś kanapa. 

Na obecnym etapie wygląda to tak:

Miejsce na ekran (100-110 cali, zależy ile się da osiągnąć z odległości 3,4m). Kable czekają (Wireworld luna na fronty, Wireworld Stream na surround i atmos, optyczny HDMI plus skrętka na wszelki wypadek między amplitunerem a projektorem).

Tak wygląda z tyłu

Niestety tylne atmosy na skosie, ale to jedyna opcja by były nieco za głową.

Tak się prezentuje z boku

Całość napędzi Denon 6500, jeśli nie da rady, to na fronty w przyszłości jakiś dodatkowy wzmacniacz. Głośniki - padło jednak na Klipsche, dostałem dobrą ofertę i się z nimi przeprosiłem:

Front RP-8000 (lub RP-600)
Central RP-504C
Surroundy 4x RP-500SA
Subwoofer SPL-120 (na razie jeden, w przyszłości drugi)
Atmos 4x PRO-180-RPC

Jeszcze trochę pracy zostało, szukam właśnie jakiegoś uchwytu lub półki na projektor. Projektor też jeszcze w planach, miał być Epson EH-TW9400, zobaczymy na czym skończę. Idzie powoli, kończę cały dom i fundusze szybko parują ?

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donsalieri]

Hehe jednak Klipsch :)) Ale koniecznie Rp8000 na tak duży salon, a sub tylko r115sw nie pożałujesz 

W takim metrażu nic poniżej nie da  takuego efektu.

[Xpedite999]

Pomieszczenie jest szerokie a krótkie.  Po kiego grzyba pchać tam rp8000 jak 6000 podłogowe czy nawet 600m na fronty wystarczy w zupełności gdy siedzisz 2,5-3,5 m dalej . Boczne to następny problem a raczej ich umiejscowienie  . Przy ponad 6m szerokości kiepsko to wypadnie i jeszcze chcesz użyć do tego skośnych głośników zamiast podstawkowych 400m czy 500m ( kto ci w ogóle tak poradził? ) ...centralny w cyce , suby nawet dwa 115/150spl .

[headstar]

No cóż, jeśli RP-500SA nie zdadzą egzaminu to zostaną wymienione. Generalnie chodziło o względy kosmetyczne, po prostu są mniejsze od RP-500M, mają takie same membrany 5.25'', pasmo przenoszenia 62-25000 Hz (ok, RP-500M od 48Hz, ale w kinie i tak odetniemy na 80Hz). Zobaczymy jak będzie. Drugi sub na razie w planach, jak i kiedy fundusze pozwolą. Kolejne zakupy to ekran i projektor.

Na fronty tak jak pisałem, RP8000 lub RP600M, w innym wątku szukałem porady w sprawie amplitunera stereo tylko pod TV, który zagra z tymi, których nie wezmę do kina. Nic się nie zmarnuje ? mam nadzieję.

 

[Xpedite999]

Jak masz zamiar ulokować te atmosowe nakładki żeby ich używać jako boczne?  Czy to 500m czy 400m na boki to bez znaczenia bo liczy się ten sam tweeter a nie spasowanie wooferów.  Idąc tym tropem co dasz na boki jak chcesz 20cm x2 na front ??? Ja widzę 

RP6000/600m - front 

400m x 4 - boki i tył 

Sub 115/150spl x 2 

Reszta jak jest ...

[headstar]

Nie bardzo rozumiem pytanie jak ulokować - dowolny uchwyt ścienny. Te nakładki mają dwa tryby pracy, albo jako atmos albo surround, mają przełącznik zwrotnicy. Jeśli chodzi o tweeter to jest dokładnie ten sam co w 500m i 400m.

[Xpedite999]

Po co sobie życie na siłę utrudniać? Po pierwsze 500sa są droższe,  po drugie możesz je w miarę łatwo zamontować ale jako " high" nad frontami i wtedy nawet będą ukierunkowane na słuchacza ale nie dasz rady zamontować ich bezproblemowo po obu stronach ponad 3m od środka na wysokości 120cm....do ściany skosami??? W jakim kierunku będą grały? W podłogę? Rób co chcesz bo widać że wiesz wszystko najlepiej nie wiedząc nic .

[burz]

Ładnie to będzie wyglądać - ale ekran dałbym najniżej jak można... a jeszcze trochę można ?

[GREGO3city]

Ja mam ekran 47cm od podłogi i jest bardzo dobrze i bardzo wygodnie i bardzo w sam raz (nie meczy karku, nie zadzieram głowy do góry)

[Xpedite999]

To już zależy w dużym stopniu od umiejscowienia centrala. Wrzucisz za ekran to możesz do podłogi prawie opuścić,  masz szafkę z ampli i centrala to 50-70 dopiero musi być początek gdzie i tak często central nakierować trzeba Jeszce do góry gdy siedzisz 3m od niego .

[PawelMitsu]

1 godzinę temu, GREGO3city napisał:

Ja mam ekran 47cm od podłogi i jest bardzo dobrze i bardzo wygodnie i bardzo w sam raz (nie meczy karku, nie zadzieram głowy do góry)

To masz zdecydowanie niżej niż @headstar, u którego - patrząc na kolumny i szaflkę rtv - to celuję, że jest ok 80 cm dolna krawędź

[headstar]

To jest wizualizacja projektantki, wysokość będę dopiero sprawdzał z przymiarką projektora. Ekran mogę zrobić na wymiar, jak wybiorę projektor i sprawdzę na jakiej wygodnej wysokości mogę go powiesić pod skosem, żeby głową nie zawadzić. Przy tym skosie niestety im wyżej go wieszam tym bliżej ekranu będzie. Dając go niżej i dalej mogę mieć większy ekran. Szafkę na sprzęt będę chciał jak najniższa, ale i tak stanie tam jeszcze sub.