połączenie bi-wiring

[raiwan]

4 minuty temu, tomek7776 napisał:

nie przesadzaj z wartoscia tych kolumn.D 590 kupujesz za 1800zl max.a to zupelnie inna liga.

Są to kolumny produkowane 20 lat temu. Obecna cena wydanych na 50cio lecie firmy w obniżonej już cenie kosztują ponad 6 tysi najtańsze za parę. Po co tak wszystko kwestionujecie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

D590 nie jest inną ligą. Są zrobione na większych przetwornikach tylko. To nie tak jak dziś C10 i C9 różne ligi 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2020 przez raiwan

[przemak]

7 minut temu, raiwan napisał:

Co do skuteczności z tym amplitunerem jaki mam mogą osiągnąć maksymalnie 110 dB,

Nie bardzo. Wzmacniacz ma te 100W, więc na sygnale sinusoidalnym możesz na jednej kolumnie o skuteczności 88 z metra w kontrolowanych warunkach itp uzyskać 108dB spl. Tylko muzyka jest o jakieś 10dB "cichsza" od sinusa, więc trudno będzie do setki dociągnąć ?

10 minut temu, raiwan napisał:

Co do pomiaru to w dolnej sekcji mam 8 Ohm i ze zworką kolumna ma 3.2 Ohm na mierniku. Rzeczywiście góry nie da się zmierzyć.

Czyli jedna gałąź ma 8 omów, druga nieskończoność, a równolegle mają 3,2 oma. Ciekawe... ?

[raiwan]

Amplituner ma 190 przy 6ohm, przy 4 trzeba by było sobie obliczyć (przy 8 ohm mają 2x110 watt)

Przecież poprzednicy wyjaśnili dlaczego nie da się zmierzyć oporności górnego pasma. Poza tym też już było wyjaśnione, że to co podaje miernik nic nie znaczy, choć zawsze wynik miernika zgadza się z pomiarem przetworników itp...

Edytowane 21 Czerwca 2020 przez raiwan

[januss73]

@raiwan, że tak zapytam. Jak podepniesz tylko górę to gra sama wysokotonówka czy średniotonowe też?

[porlick]

Godzinę temu, raiwan napisał:

Co do pomiaru to w dolnej sekcji mam 8 Ohm i ze zworką kolumna ma 3.2 Ohm na mierniku.

Jeśli dla prądu stałego (miernik rezystancji) ma 3,2 ohm, to kolumna ma znamionowo 4 ohmy i nie może być inaczej, choćby producent pisał 8 ohm. Może to jedynie znaczyć, że po prostu kłamie.

[raiwan]

 

23 minuty temu, januss73 napisał:

@raiwan, że tak zapytam. Jak podepniesz tylko górę to gra sama wysokotonówka czy średniotonowe też?

Gra sama wysokotonówka. 

Głośnik wysokotonowy ma 4 Ohm, w zwrotnicy w jego torze jest szeregowo podłączony rezystor 1 Ohm (5 watt)

 

Głośnik niskotonowy ma 4 Ohm i dwa średnie mają po 8 Ohm każdy. Ze schematu zwrotnicy można wywnioskować, że każdy głośnik jest podłączony równolegle. W torze średnich i niskotonowych nie ma kondensatora szeregowo podłączonego, za to jest też szeregowo podłączony rezystor 1 Ohm (5 watt). Oporność na mierniku wskazuje 8 Ohm przy terminalach od sekcji niskich ze średnimi.

11 minut temu, porlick napisał:

Jeśli dla prądu stałego (miernik rezystancji) ma 3,2 ohm, to kolumna ma znamionowo 4 ohmy i nie może być inaczej, choćby producent pisał 8 ohm. Może to jedynie znaczyć, że po prostu kłamie.

Producent podaje 4 Ohm. 

 

Czyli po rozłączeniu zworek dalej jest impedancja po 4 Ohm na dwóch sekcjach?  Z tego co piszecie zwarcie terminali kolumny wysokotonówki ze średnimi i niskotonowymi nic nie zmienia impedancji. To ja się pytam, jak wyjaśnicie połączenie szeregowe lub równoległe dwóch kolumn. Też się nie zmieni? Skoro podłączenie dwóch kolumn po 4 Ohm szeregowo da nam łącznie jedno połączenie o impedancji 8 Ohm, a podłączenie dwóch tych samych kolumn równolegle wypadkową 2 Ohm to jakim cudem (na logikę) odłączenie od całego połączenia 3 drożej kolumny sekcji wysokotonowego głośnika nie zmienia najniższej wartości impedancji całego toru? O to mi tylko chodzi

Edytowane 21 Czerwca 2020 przez raiwan

[przemak]

1 minutę temu, raiwan napisał:

Oporność na mierniku wskazuje 8 Ohm. 

Miernik powinien być jednak wielokrotnie droższy niż paczka fajek ?

[porlick]

 

 

7 godzin temu, raiwan napisał:

Z tego co piszecie zwarcie terminali kolumny wysokotonówki ze średnimi i niskotonowymi nic nie zmienia impedancji. To ja się pytam, jak wyjaśnicie połączenie szeregowe lub równoległe dwóch kolumn. Też się nie zmieni? Skoro podłączenie dwóch kolumn po 4 Ohm szeregowo da nam łącznie jedno połączenie o impedancji 8 Ohm, a podłączenie dwóch tych samych kolumn równolegle wypadkową 2 Ohm to jakim cudem (na logikę) odłączenie od całego połączenia 3 drożej kolumny sekcji wysokotonowego głośnika nie zmienia najniższej wartości impedancji całego toru? O to mi tylko chodzi

Co innego 2 kolumny, a co innego 2 sekcje w tej samej. Łącząc 2 kolumny- czy szeregowo, czy równolegle, NAKŁADASZ na siebie całe zakresy pracy kolumny, a w ptzypadku sekcji jednej, zakresy pracy nie nakładają się.

Impedancję kolumny definiuje pierwsze kilkaset Hz- to na basie ciągnie ona prawie całą pobieraną przez siebie moc i tylko to ma znaczenie do określenia jej impedancji.

[xajas]

9 godzin temu, raiwan napisał:

 
Producent podaje 4 Ohm. 
 
Czyli po rozłączeniu zworek dalej jest impedancja po 4 Ohm na dwóch sekcjach?  Z tego co piszecie zwarcie terminali kolumny wysokotonówki ze średnimi i niskotonowymi nic nie zmienia impedancji. To ja się pytam, jak wyjaśnicie połączenie szeregowe lub równoległe dwóch kolumn. Też się nie zmieni? Skoro podłączenie dwóch kolumn po 4 Ohm szeregowo da nam łącznie jedno połączenie o impedancji 8 Ohm, a podłączenie dwóch tych samych kolumn równolegle wypadkową 2 Ohm to jakim cudem (na logikę) odłączenie od całego połączenia 3 drożej kolumny sekcji wysokotonowego głośnika nie zmienia najniższej wartości impedancji całego toru? O to mi tylko chodzi

Jeszcze jedno uproszczone podejscie na chlopski rozum

Dwodrozna kolumna z czestotliwoscia podzialu 2000Hz.

Woofer 8 Ohm

Tweeter 8 Ohm

Z powodu uzycia zwrotnicy, impedancja woofera ponizej czestotliwosci podzialu wynosi 8 Ohm a powyzej rosnie w nieskonczonosc.
To samo z tweeterem, impedancja powyzej czestotliwosci podzialu wynosi 8 Ohm a ponizej rosnie w nieskoczonosc
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czyli nawet jesli polaczysz obydwa tory rownolegle, nie znajdziesz takiej czestotliwosci, dla ktorej obydwa tory mialy by impedancje 8Ohm. Jeden z nich zawsze bedzie mial „nieskonczonosc“.

Jaki "opor" ma uklad dwoch opornikow polaczonych rownolegle, gdzie

R1 = 8 Ohm

R2 = "nieskonczonosc" Ohm

Dlatego rownolegle polaczenie przetwornikow przez zwrotnice nie jest porownywalne z rownoleglym polaczeniem dwoch opornikow 8Ohm (dajacym w sumie 4Ohm), gdyz ich opor nie zmienia sie wraz czestotliwoscia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Czerwca 2020 przez xajas

[raiwan]

I już wszystko wiadome, dziękuje za informację ? Dwie ostatnie odpowiedzi wszystko wyjaśniły i pomogły

[J.Jerry]

4 godziny temu, xajas napisał:

To samo z tweeterem, impedancja powyzej czestotliwosci podzialu wynosi 8 Ohm a ponizej rosnie w nieskoczonosc
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czyli n

Na tym rysunku widać przebieg impedancji dla dołu i góry. Kiedy obie sekcje są podłączone do jednego wzmacniacza to nie ma wzrostu impedancji do bardzo dużych wartości - jest w miarę równo. Kiedy rozdzielimy sekcję powstanie dodatkowa górka i kto wie jak zareagują niektóre wzmacniacze na taki wzrost impedancji. Jak będzie reakcja, to wtedy brzmienie może się zmienić i będzie problem, czy to dobrze, czy też nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

...Kiedy rozdzielimy sekcję powstanie dodatkowa górka i kto wie jak zareagują niektóre wzmacniacze na taki wzrost impedancji. Jak będzie reakcja, to wtedy brzmienie może się zmienić i będzie problem, czy to dobrze, czy też nie.

Nie, bo taka „gorka“ nie jest zadnym obciazeniem dla wzmacniacza. Impedancja rowna „nieskonczonosc“ to tak jak bys do niego nic nie podlaczyl.

 

Glosniki to nie rower -> problemem sa „dolki“ a nie „gorki“

[raiwan]

Panowie to wszystko moja wina. Po wymianie kabli prawdopodobnie wzrosła oporność kolumny. Ale aż dwukrotnie?

Przed wymianą kabli i modyfikacji zwrotnicy pomiar miernikiem wynosił poniżej 4 Ohm, teraz wynosi poniżej 8 Ohm. Stąd ten mój cały problem, dyskusje i mylne wnioski. Innej przyczyny być nie może, bo w kolumnach surround oporność ta wzrosła też z 6 na 8 Ohm. W centralce mam do wyboru 3 tory w zwrotnicy (+3 dB / 0 / -3 dB) i oporność się nie zmienia. Przy pomiarze frontowych o których mowa w temacie mają bez zworki jest 7,8 Ohm a ze zworkami 8,45 Ohm

Moje pytanie, czy w takim razie impedancja kolumny też się zmieniła w takim razie? 

Czy dodanie rezystora szeregowo w pasmie średnich 1 Ohm i wstawienie o 1 Ohm mniejszego w paśmie wysokotonowego miał też wpływ na impedancję? 

Edytowane 22 Czerwca 2020 przez raiwan

[J.Jerry]

12 minut temu, xajas napisał:

Nie, bo taka „gorka“ nie jest zadnym obciazeniem dla wzmacniacza. Impedancja rowna „nieskonczonosc“ to tak jak bys do niego nic nie podlaczyl.

Wzmacniacz najbardziej lubi obciążenie rezystancją. Górki i doły oznaczają, że obciążenie nie jest rezystancją.

15 minut temu, xajas napisał:

Glosniki to nie rower

Prawda

[xajas]

6 minut temu, raiwan napisał:

Panowie to wszystko moja wina. Po wymianie kabli prawdopodobnie wzrosła oporność kolumny. Ale aż dwukrotnie?

Never ever. Opor kabli jest bez znaczenia

Edytowane 22 Czerwca 2020 przez xajas

[raiwan]

To dlaczego wzrosła też oporność na kolumnach surround? Tam były tylko wymienione przewody, nic więcej. Pojawiło się w nich 2 ohm więcej... Ale piszę o oporności, nie o impedancji. Zmierzyłem oporność na 2,5 metrowym przewodzie i wyszło 2,5 Ohm. Mierząc oporność kolumny dochodzi też właśnie ta oporność kabli bo zamykam tor przy mierzeniu

[przemak]

18 minut temu, xajas napisał:

Nie, bo taka „gorka“ nie jest zadnym obciazeniem dla wzmacniacza. Impedancja rowna „nieskonczonosc“ to tak jak bys do niego nic nie podlaczyl.

 

Glosniki to nie rower -> problemem sa „dolki“ a nie „gorki“

Jeżeli wzmacniacz jest lampowy, to odwrotnie. 

9 minut temu, raiwan napisał:

Przed wymianą kabli i modyfikacji zwrotnicy pomiar miernikiem wynosił poniżej 4 Ohm, teraz wynosi poniżej 8 Ohm.

Miernik do wyrzucenia. W ostateczności nowa bateria do miernika ?

[raiwan]

Też pomyślałem o mierniku ?

Dobra wracając do Bi Ampingu

Zamieniłem połączenie z poziomego na pionowe i jest lepsza stereofonia, scena... Tak jak opisywał ktoś.  Zniekształceń nie zauważyłem, bo słuchałem maksymalnie tak, jak zazwyczaj słucham i wystarczy ? Jest pięknie, choć na pewno w przyszłości pójdę w przedwzmacniacz i dwie końcówki, oczywiście z jakimiś lepszymi przetwornikami. Do tego osobno jakieś kino. Bo skoro na amplitunerze jest taka różnica, która potrafi zadowolić już w miarę wrażliwe ucho, to na dobrym piecu musi być pięknie. Na razie mi budżet nie pozwala na lepsze audio, więc chciałem wycisnąć jak najwięcej się da z tego co mam. Na prawdę się udało. Z tego co było przed modyfikacją i co jest teraz to jakby się przesiąść z Poloneza do Mercedesa S klasy

Teraz pytanie kolejne moje, bardziej z dziedziny modyfikacji. 
Model d570 i 7.6 różniły się tylko zwrotnicą. Zrobili tylko tak, że na paśmie góry dali mniejszy kondensator i mniejszej oporności rezystor a na środkowym torze dołożyli rezystor szeregowo 1 OHM. Czy na takiej zmianie trzeba też zmieniać cewki? Bo powiem, że na prawdę jest dużo lepiej. Jak wrócę do starej zwrotnicy to może być lepiej? Bo cewek nie ruszałem, nie ma takiej potrzeby, ale zastanawiam się, czy oby za bardzo nic nie poprzestawiałem i mam dziury w paśmie, których mogę nie słyszeć 

[xajas]

50 minut temu, przemak napisał:

Jeżeli wzmacniacz jest lampowy, to odwrotnie. 

Juz zapomnialem, ze jeszcze sie cos takiego uzywa ?

[J.Jerry]

Z klasą D różnie bywa

[Gość Sine Metu]

Miernik powinien być jednak wielokrotnie droższy niż paczka fajek

Kwestia akcyzy, jak mniemam

[Grzegorz7]

W dniu 22.06.2020 o 12:44, raiwan napisał:

Po wymianie kabli prawdopodobnie wzrosła oporność kolumny. Ale aż dwukrotnie?

Przed wymianą kabli i modyfikacji zwrotnicy pomiar miernikiem wynosił poniżej 4 Ohm, teraz wynosi poniżej 8 Ohm. Stąd ten mój cały problem, dyskusje i mylne wnioski.

No przecież!

Aby kable grały to muszą wnosić zmiany.

Ale to towarzystwo tego nie zrozumie. 

Przenieś wątek do Hi-End...

 

[porlick]

11 minut temu, Grzegorz7 napisał:

No przecież!

Aby kable grały to muszą wnosić zmiany.

Ale to towarzystwo tego nie zrozumie. 

Przenieś wątek do Hi-End...

 

No pewnie,  bo tam nie obowiazują prawa fizyki z naszego uniwersum.

[raiwan]

Powracając do tematu

Co do wartości oporności w kolumnach po modyfikacjach to była jednak kwestia miernika. Pokazywał bzdury totalne. Kupiłem niby lepszy, o wiele droższy i też pokazywał magiczne cyfry. Okazały się kable w mierniku... Podłączyłem do starego miernika inne kable i już prawidłowo pokazywał a nowy... Poszedł na zwrot bo dalej pokazywał głupoty. Jak możecie to proszę o polecenie jakiegoś miernika godnego uwagi, ale wiadomo, nie najdroższego lub/i zbajerowanego po brzegi.

[januss73]

Drogi/tani to pojęcie względne. Jak masz ze 3 stówki do wydania zainteresuj się APPA 72.

[Yankes]

W dniu 29.01.2019 o 19:04, porlick napisał:

Ciekawe, czemu fachowcy z Dynaudio (i nie tylko oni) twierdzą, ze lepiej raz, a porządnie, a ich kolumny zawsze mają pojedyncze wejscie?

Dynaudio poleca pojedyncze gniazda ale juz  Epos  poleca wyłącznie jako lepsze podwójne połączenie. Bądź tu mądry człowieku. 

[porlick]

2 godziny temu, Yankes napisał:

Dynaudio poleca pojedyncze gniazda ale juz  Epos  poleca wyłącznie jako lepsze podwójne połączenie. Bądź tu mądry człowieku. 

Porównując doświadczenie i osiągnięcia obu firm, nie mam wątpliwości, komu bardziej wierzyć.

[Wuelem]

2 godziny temu, porlick napisał:

Porównując doświadczenie i osiągnięcia obu firm, nie mam wątpliwości, komu bardziej wierzyć.

Nikomu.

Dana firma tylko mówi, co wybiera (czasami tłumacząc, że wysiłek komplikacji nie przekłada się na efekt brzmieniowy).

Ale żadna NIE TWIERDZI, że takie rozwiązanie jest całkiem bez sensu, czy że to ściema techniczna.

***

W podejściu bezkompromisowym zawsze bi-wiring. Daje też więcej funkcjonalności.

[porlick]

36 minut temu, Wuelem napisał:

W podejściu bezkompromisowym zawsze bi-wiring. Daje też więcej funkcjonalności.

W życiu.

Bezkompromisowo, to tylko PRAWDZIWY bi- amping, z podziałem PRZED wzmacniaczami i wyrzuceniem zwrotnicy pasywnej. Każde inne rozwiazanie- czy to bi-wiring, czy bi-amping że zwrotnicą w kolumnie, to techniczny bezsens lub półśrodki.

[przemak]

45 minut temu, Wuelem napisał:

zawsze bi-wiring. Daje też więcej funkcjonalności.

Jaką większą czy dodatkowa funkcjonalność się pojawia?