połączenie bi-wiring

[przemak]

5 minut temu, raiwan napisał:

Dobra to inaczej. 

Z tego co teraz mi napisaliście to wysokotonowiec biorąc tylko 5 watt (taka teoria tu padła) powinien spalić się będąc podłączony do drugiej końcówki, bo wzmacniacz daje 100 watt? A pierwszy wzmacniacz powinien się przegrzać lub spalić w parę sekund, bo podłączyłem ze 2 ohm pod drugi wzmacniacz podłączając niskotonowiec ze średnim? Przecież to się logiki nawet nie trzyma

Nie trzyma się logiki rzeczywiście. A jak podłączasz do gniazdka sieciowego ładowarkę od komórki, która "bierze" 5W, to ona się pali? A przecież tam też możesz 2kW czajnik podłączyć? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Żadnych, już tak słuchałem nie raz. Długo prawie na maksa, głośniej by mi bębenki popękały. Muzyki słuchałem też elektronicznej. Amplituner się mniej grzeje w porównaniu jak miałem normalnie podłączone (4 Ohm) co już świadczy o wyższej impedancji. Słucha się miło i bez problemów. Nie ma zniekształceń. Spróbuję też podłączenia pionowego (choć w instrukcji poziome)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

a jakie posiadasz kolumny.ze az bebenki pekaja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bukaj]

2 minuty temu, tomek7776 napisał:

a jakie posiadasz kolumny.ze az bebenki pekaja.

Tonsil Zeus 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

bo to chyba ze 140dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

18 minut temu, przemak napisał:

Nie trzyma się logiki rzeczywiście. A jak podłączasz do gniazdka sieciowego ładowarkę od komórki, która "bierze" 5W, to ona się pali? A przecież tam też możesz 2kW czajnik podłączyć? 

Masz w ogóle coś wspólnego z elektroniką? Co Ty w ogóle porównujesz baterię z głośnikiem? 

To ile decybeli męczy jakie ucho to kwestia jaki kto ma słuch. Nie wiedziałem, że Zeusy mają podwójne terminale hehe Nawet nie wiedziałem, że mają zwrotnicę.... 

Po prostu brakowało 10 db na wskaźniku amplitunera do maksa przy skali od -80 dB 

Wzmocnienie idzie liniowo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2020 przez raiwan

[januss73]

20 minutes ago, raiwan said:

Może się mylę, ale skoro wysokotonowiec ma taką samą moc jak niskotonowiec to czy nie odciąża znacząco jednej końcówki? 

Tak podawana moc wysokotonówki podawana jest jako moc całego zestawu z uwzględnieniem zalecanego podziału, nie ma to nic wspólnego z mocą jaką ten przetwornik może wytrzymać.

Moja propozycja jest taka. Zamiast czytać głupoty w internecie, poczytaj co to impedancja, pooglądaj jak wyglądają przykładowe przebiegi impedancji kolumny, potem zobacz jak wygląda widmo częstotliwości wybranego przez ciebie utworu muzycznego (możesz to zrobić za pomocą Audacity) i zastanów się, dlaczego kiedy midwoofer obciąża wzmacniacz mocą 80W, wysokotonówka dostaje np tylko 4W. Dopóki tego nie zrozumiesz nie będziesz rozumiał nic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, raiwan napisał:

Masz w ogóle coś wspólnego z elektroniką? Co Ty w ogóle porównujesz baterię z głośnikiem? 

Gdzie piszę o baterii? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

mysle ze kolega raiwan powinien zaczac od zakladki START o co postuluje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Ja wszystko rozumiem, tylko rozmowa przeszła na czepianie się szczegółów. 

O dwa razy większą moc chodziło mi o to, że w teorii mamy większą moc sumując wartość wzmacniacza, nie o to, ile poszczególna sekcja dostanie/ weźmie więcej.

Ale to znowu nasuwa myśl, że skoro po odłączeniu sekcji mogą się porobić wyższe impedancje na nich to w teorii otrzymamy niższą moc, bo jak się zwiększy impedancja na dolnym torze to wzmacniacz robi się mniej wydajny. To mi się nasuwa. Chodziło mi o to właśnie, że nie dość, że kilka podłączonych więcej głośników zmniejsza moc na poszczególnej końcówce to do tego może dojść większa impedancja, która dodatkowo sprawi, że ta moc nam spadnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, raiwan napisał:

skoro po odłączeniu sekcji mogą się porobić wyższe impedancje na nich to w teorii otrzymamy niższą moc

To jest właśnie nieprawda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

 

7 minut temu, przemak napisał:

Gdzie piszę o baterii? ?

Wybacz, źle przeczytałem i zrozumiałem ?

Tak czy siak, nie można  tego tak porównać. Kolumny nie mają ogranicznika mocy. Mogą mieć zabezpieczenie, ale nie ograniczenie mocy i konkretną stałą moc jak ładowarka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, raiwan napisał:

Tak czy siak, nie można  tego tak porównać.

Właśnie można.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Czyli podsumowując mam dalej 4 ohm na wszystkich połączeniach i nie powinienem podłączać tych kolumn pod ten amplituner?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

pisalem zebys zrobil eksperyment.odpisales ze zrobiles.i ze gralo prawie na granicy bolu.

po co wiec pytasz.

a jakie masz kolumny.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Jamo d570 po modyfikacji

Pytam o impedancję, ponieważ ten amplituner ma blokadę na kolumny 4 Ohm ? połowa mocy mniej... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2020 przez raiwan

[tomek7776]

nooo kolego.z d570 to ty duzego cisnienia nie osiagniesz.cokolwiek w nich bys modyfikowal.

nie wiem co to jest blokada na kolumny 4 Ohm.ale jak juz pisalem to nie jest urzadzenie do tego co bys chcial osiagnac.

do tego sa 4 Ohmowe.co twoj ampli nie pociagnie.pewnie schodza tez ponizej  deklarowanych 4 Ohmow.co ugotuje twego marantza

mozesz zamiescic fotki impedancji na obu parach zaciskow....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

19 minut temu, raiwan napisał:

Czyli podsumowując mam dalej 4 ohm na wszystkich połączeniach i nie powinienem podłączać tych kolumn pod ten amplituner?

Podsumowując masz trzy drożne zestawy 4 omowe. Po rozpięciu na trzy niezależne sekcje (jeżeli się da) każda z trzech sekcji nadal ma po 4 omy i po podzieleniu na dwie sekcje też każda ma 4 omy i połączone wszystkie równolegle też dają w wyniku cztery omy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

nie da sie. te jamo maja 2 pary zaciskow.

dlatego poprosilem raiwana o totki z pomiarow sekcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 minut temu, tomek7776 napisał:

nie da sie. te jamo maja 2 pary zaciskow.

dlatego poprosilem raiwana o totki z pomiarow sekcji.

To czy się da czy nie pisałem nie w sensie czy ktoś potrafi, tylko czy sekcje wysokotonowa i sredniotonowa nie mają wspólnych elementów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

nie ma takiej opcji.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, tomek7776 napisał:

nie ma takiej opcji.

 

Jakiej, że nie mają wspólnych elementów czy że jak nie mają to się nie da rozłączyć? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

nie da sie rozlaczyc.chyba ze sa inne niz fabryczne zwrotrnice.w co watpie.bo koszta wyzsze niz wartosc kolumn.kolumny max 1200zl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, tomek7776 napisał:

nie da sie rozlaczyc.chyba ze sa inne niz fabryczne zwrotrnice.w co watpie.bo koszta wyzsze niz wartosc kolumn.kolumny max 1200zl

Nie rozumiem - jak są trzy niezależne filtry to da się rozłączyć, chyba, że klauzula sumienia nie pozwala ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

moim zdanie.a nie znam sie na zwrotnicach .jesli uklad zostal tak zaprojektowany.to wszystkie znane mi modyfikacje koncza sie porazka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

A kto pisze o modyfikacji? Ja piszę o impedancji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

7 godzin temu, raiwan napisał:

Tak, oporność była mierzona na terminalach kolumn, nie samych głośników. 

Pisząc głośniki miałem na myśli kolumny. 

Nawet jeżeli to i tak nie ma to nic do rzeczy, bo prawo OHM mówi swoje. Podłączysz razem dwa głośniki po 8 OHM równolegle to uzyskasz wypadkową 4 OHM, jeżeli szeregowo to 16 OHM. Jak osobno to nadal masz 2 x 8 OHM 

W skrócie o to mi chodziło. W zwrotnicy z opcją Bi-Amp lub Bi-Wiring odłączając zworkę rozłączamy od siebie dwa głośniki w całym paśmie (jakbyśmy uzyskiwali dwie osobne kolumny) dlatego uzyskujemy dwie inne oporności. Zależnie jak producent podłączył głośniki w zwrotnicy uzyskujemy albo dwa połączenia z dwa razy mniejszą opornością (szeregowo) lub dwa razy większą (równolegle)

Czegoś tu nie rozumiem- jak pomierzyć oporność sekcji wysokotonowej, jeśli dla miernika jest nieskończoność, bo w obwodzie jest szeregowo kondensator???

Poza tym, nawet gdyby udało się pomierzyć "oporność" dla wszystkich sekcji, to jeśli na dole jest 4 ohm, na górze też 4ohm, to obie sekcje razem też dadzą sumarycznie 4ohm, bo nie dziala tu ani zasada łączenia rownoleglego, ani szeregowego, dające inne wartości "oporności". Przecież to są osobne zakresy, a więc w zakresie "użytecznym" każda sekcja ma 4ohmy, natomiast poza nim "oporność" dla prądu ze wzmacniacza dąży do nieskończoności i głośnik poza swoim zakresem wzmacniacza wcale nie obciąża.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Co do skuteczności z tym amplitunerem jaki mam mogą osiągnąć maksymalnie 110 dB, jak to mało to zalecam pójść do laryngologa, jest to tak głośno jak piła mechaniczna na maksymalnych obrotach.

Co do pomiaru to w dolnej sekcji mam 8 Ohm i ze zworką kolumna ma 3.2 Ohm na mierniku. Rzeczywiście góry nie da się zmierzyć. 

Co do tego, że ten amplituner ma możliwość podłączenia Bi-amp czy Bi-wiring świadczy zdjęcie z ustawień amplitunera. Tak czy inaczej, czy się nadaje, czy nie to jakość poszła w górę, jest dużo lepiej. Chciałem się tylko dowiedzieć, czy impedancja mi się zmienia rozdzielając na sekcje. Zalety przejścia są identyczne jak opisywane w różnych artykułach na temat Bi-ampingu. 

Co do zwrotnicy to mają całkowicie osobo górę i dół/średnicą. Łączą się dopiero po zwarciu na terminalach. 

Cena rozumiem, że jest obliczana na wartości przetworników? Czy końcowej ceny wyprzedażowej? Nawet kolumny warte 20000 tysi tak na prawdę w produkcji kosztują 5 tysi. Każdy wie jak to jest na prawdę. Moje kosztowały katalogowo blisko 6 tysięcy. Obecne d590 wydane na pięćdziesięciolecie kosztują tyle co kiedyś, więc są to kolumny w tym przedziale. Co do modyfikacji to dały ogromne zmiany. Słyszalna różnica gołym uchem. Nie wierzycie - nie musicie. Kolumny współcześnie produkowane w granicy 8000 zł za parę też na dobrych komponentach nie grają wcale lepiej. W fabrycznych d570 jest ograniczona góra przez co mają złą reputację jako słabe kolumny, dlatego modyfikacja jest obowiązkowa. Inaczej nie są warte uwagi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moc jest ograniczana przez jakiegoś selektora impedancji. Ale dowiedziałem się, że to w tych nowszych modelach dopiero wprowadzono, więc nie potrzebnie się tym przejąłem w ogóle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2020 przez raiwan

[tomek7776]

nie przesadzaj z wartoscia tych kolumn.D 590 kupujesz za 1800zl max.a to zupelnie inna liga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )