Telewizory - trendy, nowości - wątek zbiorczy

[Bobcat]

20 godzin temu, S_Mac napisał:

Zakładam, że napisałeś o swoim podejściu do OLED. 😋

Nie. Napisałem o podejściu OLED-owców do LCD, w tym jego najnowszych i najbardziej dopracowanych wersji, jakością obrazu dorównujących OLED, a w niektórych aspektach go przewyższających.

[don111]

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Nie. Napisałem o podejściu OLED-owców do LCD, w tym jego najnowszych i najbardziej dopracowanych wersji, jakością obrazu dorównujących OLED, a w niektórych aspektach go przewyższających.

Nie ma żadnych LCD dorównujących Oledom. Oled to referencja obrazu obecnie. O ile bierzemy pod uwagę te najistotniejsze rzeczy a nie poboczne aspekty, w których LCD może być lepszy. W najlepszym wypadku LCD będą prawie dorównujące, ale do tego jeszcze daleko. Oled ma dużo szybszy czas reakcji, nieskończony kontrast  oraz każdy pixel świeci osobno, więc z góry oznacza to największą rozpiętość tonalną barw,  jasności - nie ograniczane sztucznie jasnością strefy jak w LCD. Pomijam jakieś ekstremalne sytuacje niektórych scen HDR i ograniczenia jasności w Oled, bo to jest drobna wada w morzu dużo poważniejszych zalet. Wygaszanie strefowe w LCD, będzie miało zawsze mniejsze lub większe ograniczenia wpływające na obraz. Ja do dziś na plazmach (jedynie full hd, nie 4k) Panasonic VT30 i ST60, na większości materiału widzę lepszą "jakby ostrość" - wyrazistość niż na najróżniejszych LCD. A co dopiero Oled. Związane to jest właśnie z emisją pojedynczego piksela, dzięki czemu kontrast w sąsiadującym pikselu może być o rząd większości inny, niezależnie od sceny. LCD jeśli chodzi o jasność to maluje obraz mniejszymi lub większymi plamami światła, uśrednia jasność w strefie. Tak to działa. Stąd to całe ulepszanie, minimalizowanie tej  ułomności. Oczywiście takie tv reż wyglądają super ogólnie, jeśli mają dopracowane algorytmy wygaszania, ale to nie jest i nigdy nie będzie referencja jakości. 

[konradskala]

W dniu 8.12.2023 o 13:35, Bobcat napisał:

Telewizor dla każdego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

55" - 10000 zł

65" - 14000 zł

77" - 20000 zł

Przekraczamy granice absurdu.

Topowy telewizor OLED Philipsa.  Matryca META, wbudowany soundbar 80W, podświetlenie ambilight i inne bajery. 20 tys. za 77 cali.

Topowy MiniLED Samsunga - bez w/w bajerów. 24 tys. za 77 cali albo 30 tys. na 85 cali

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

OLED Philipsa nie dość, że lepszy, to do tego tańszy.

 

To jednak topowe LCD są cenowym kosmosem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Grudnia 2023 przez konradskala

[Bobcat]

5 godzin temu, don111 napisał:

Nie ma żadnych LCD dorównujących Oledom.

Opowiadasz bzdury jak mały Kazio po dużym zsiadłym mleku.

Ale to potwierdza moją dyskusję z @S_Macw sąsiednim wątku: miłośnicy OLED to nie jest grupa zwolenników jakiejś technologii, lecz sekta.

[konradskala]

7 minut temu, Bobcat napisał:

Opowiadasz bzdury jak mały Kazio po dużym zsiadłym mleku.

Ale to potwierdza moją dyskusję z @S_Macw sąsiednim wątku: miłośnicy OLED to nie jest grupa zwolenników jakiejś technologii, lecz sekta.

To proszę podaj dowolny model LCD dorównujący wg Ciebie jakością obrazu OLED-om. Najlepiej z tych obecnych modeli na 2023 rok.

[Bobcat]

18 minut temu, konradskala napisał:

To proszę podaj dowolny model LCD dorównujący wg Ciebie jakością obrazu OLED-om. Najlepiej z tych obecnych modeli na 2023 rok.

Hisense UX/U8

TCL845

Samsung QN95

LG QNED85

A tu przyczynek do dyskusji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Grudnia 2023 przez Bobcat

[konradskala]

4 minuty temu, Bobcat napisał:

Hisense UX

Samsung QN95

LG QNED85

A tu przyczynek do'dyskusji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prosiłem o modele z jakością wyświetlanego obrazu tak jak w OLED. To te powyżej???

Co z jakością wyświetlanego obrazu mają wspólnego testy na wypalenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

7 minut temu, konradskala napisał:

To te powyżej???

Tak.

7 minut temu, konradskala napisał:

Co z jakością wyświetlanego obrazu mają wspólnego testy na wypalenia?

To przyczynek do dyskusji. Pokazanie słabych stron OLED-ów.

[konradskala]

2 minuty temu, Bobcat napisał:

10 minut temu, konradskala napisał:

To te powyżej???

Tak.

Dziękuję.

2 minuty temu, Bobcat napisał:

11 minut temu, konradskala napisał:

Co z jakością wyświetlanego obrazu mają wspólnego testy na wypalenia?

To przyczynek do dyskusji. Pokazanie słabych stron OLED-ów.

Rozumiem, że jak mi się nie wypalił po dwóch latach - mam zacząć się martwić?

[Bobcat]

1 minutę temu, konradskala napisał:

Dziękuję.

Proszę bardzo.

2 minuty temu, konradskala napisał:

Rozumiem, że jak mi się nie wypalił po dwóch latach - mam zacząć się martwić?

Jednostkowe przypadki nie czynią statystyki.

[konradskala]

2 minuty temu, Bobcat napisał:

Proszę bardzo.

Jednostkowe przypadki nie czynią statystyki.

A co mnie obchodzą statystyki? Do czego potrzebna mi ta wiedza żeby dzisiaj wieczorem obejrzeć film???

[Bobcat]

5 minut temu, konradskala napisał:

A co mnie obchodzą statystyki? Do czego potrzebna mi ta wiedza żeby dzisiaj wieczorem obejrzeć film???

Statystyki są po to aby pokazać jakie są generalne prawidłowości. To, że Ciebie nie dotyczą? Masz farta. Pozazdrościć. Inni takiego farta nie mają.

[konradskala]

30 minut temu, Bobcat napisał:

Statystyki są po to aby pokazać jakie są generalne prawidłowości. To, że Ciebie nie dotyczą? Masz farta. Pozazdrościć. Inni takiego farta nie mają.

Hm... drugi QD-OLED od Sony jest bez skazy, kolejeny QD-OLED Samsunga pracujący u rodziców także, następny u kolegi jackk mający 11 tys. godzin nalotu także... Coraz więcej szczęściarzy na forum...

[Bobcat]

50 minut temu, konradskala napisał:

Hm... drugi QD-OLED od Sony jest bez skazy, kolejeny QD-OLED Samsunga pracujący u rodziców także, następny u kolegi jackk mający 11 tys. godzin nalotu także... Coraz więcej szczęściarzy na forum...

Powszechne w sieci informacje o problemach OLED-ów nie biorą się znikąd. 

Poza tym nie każdemu odpowiada posiadanie telewizora specjalnej troski, używając którego trzeba uważać, uważać, UWAŻAĆ.

Uzupełnienie.

Do listy telewizorów LCD dających obraz jakości identycznej jak OLED należy oczywiście dopisać:

Sony Bravia X95K.

Sorry za przeoczenie.

[konradskala]

51 minut temu, Bobcat napisał:

Powszechne w sieci informacje o problemach OLED-ów nie biorą się znikąd. 

Poza tym nie każdemu odpowiada posiadanie telewizora specjalnej troski, używając którego trzeba uważać, uważać, UWAŻAĆ.

Oglądając film skupiam się na fabule, niemal codziennie do dwóch lat. Nie mam wypaleń.

Na co mam uważać?

51 minut temu, Bobcat napisał:

Powszechne w sieci informacje o problemach OLED-ów nie biorą się znikąd. 

Poza tym nie każdemu odpowiada posiadanie telewizora specjalnej troski, używając którego trzeba uważać, uważać, UWAŻAĆ.

Uzupełnienie.

Do listy telewizorów LCD dających obraz jakości identycznej jak OLED należy oczywiście dopisać:

Sony Bravia X95K.

Sorry za przeoczenie.

Tak, to bardzo dobry telewizor LCD, ale nie identyczny, a jedynie (podobnie jak wcześniejsze, które podałeś) w pewnym stopniu porównywalny do obrazu OLED, o QD-OLED nie wspominając... 1000 czy 2000 stref wygaszania w LCD vs ponad 8 milionów w OLED to nie jest to samo...

Edytowane 10 Grudnia 2023 przez konradskala

[Bobcat]

11 godzin temu, konradskala napisał:

Oglądając film skupiam się na fabule, niemal codziennie do dwóch lat. Nie mam wypaleń.

Na co mam uważać?

Oglądając filmy może masz mniejsze ryzyko niż ja, oglądający dużo programów informacyjnych ze słynnymi paskami i inne programy satelitarne mające mocne, wyraziste, o intensywnych kolorami logo.

11 godzin temu, konradskala napisał:

1000 czy 2000 stref wygaszania w LCD vs ponad 8 milionów w OLED to nie jest to samo...

A u Ciebie cały czas najważniejsze parametry i suche liczby.

[konradskala]

8 minut temu, Bobcat napisał:

11 godzin temu, konradskala napisał:

Oglądając film skupiam się na fabule, niemal codziennie do dwóch lat. Nie mam wypaleń.

Na co mam uważać?

Oglądając filmy może masz mniejsze ryzyko niż ja, oglądający dużo programów informacyjnych ze słynnymi paskami i inne programy satelitarne mające mocne, wyraziste, o intensywnych kolorami logo.

Czyli mogę zarówno oglądać dalej jak i spać spokojnie bez obaw o wypalenia. Oznacza to, że mój OLED nie wymaga żadnej specjalnej troski. Wybacz, ale ja to wiedziałem już dwa lata temu. I mówiłem, że nic mi się nie wypali. Miałem rację.

11 minut temu, Bobcat napisał:

11 godzin temu, konradskala napisał:

1000 czy 2000 stref wygaszania w LCD vs ponad 8 milionów w OLED to nie jest to samo...

A u Ciebie cały czas najważniejsze parametry i suche liczby.

Nieprawda, np. seria UX od Hisense to telewizory LCD o fantastycznych parametrach (jasność, kontrast, pokrycie kolorów), bardzo dobrej matrycy i wg testów z udanym softem. Biorąc po uwagę powyższe - obraz musi być świetny.

[Bobcat]

Godzinę temu, konradskala napisał:

Czyli mogę zarówno oglądać dalej jak i spać spokojnie bez obaw o wypalenia. Oznacza to, że mój OLED nie wymaga żadnej specjalnej troski. Wybacz, ale ja to wiedziałem już dwa lata temu. I mówiłem, że nic mi się nie wypali. Miałem rację.

Tylko częściowo. Gdybyś oglądał to co ja - rozmawialibyśmy inaczej. Twój OLED wymaga specjalnej troski, konkretnie pamiętania aby programy informacyjne oglądać w bardzo umiarkowanym wymiarze.

Godzinę temu, konradskala napisał:

seria UX od Hisense to telewizory LCD o fantastycznych parametrach (jasność, kontrast, pokrycie kolorów), bardzo dobrej matrycy i wg testów z udanym softem.

Nie tylko ten. Seria U8 tego samego producenta ma wg' RTINGS.com identyczną ocenę końcową (8.5), a kontrast oceniony nawet o oczko wyżej (UX: 9.3, U8: 9.4).

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez Bobcat

[konradskala]

58 minut temu, Bobcat napisał:

programy informacyjne oglądać w bardzo umiarkowanym wymiarze

Tego typu "programy" (nawet gdybym miał LCD) to i tak oglądam w bardzo umiarkowanym wymiarze...

59 minut temu, Bobcat napisał:

Seria U8 tego samego producenta ma wg' RTINGS.com identyczną ocenę końcową (8.5), a kontrast oceniony nawet o oczko wyżej (UX: 9.3, U8: 9.4).

Natywny kontrast matrycy jest składnikiem oceny końcowej:

Seria U8: kontrast natywny 7,577 : 1, kontrast (zmierzony z local dimming) 165,360 : 1 i ocena 9.4 pkt

Seria UX: kontrast natywny 3,945 : 1, kontrast (zmierzony z local dimming) 404,200 : 1 i ocena 9.3 pkt

[Bobcat]

4 minuty temu, konradskala napisał:

i tak oglądam w bardzo umiarkowanym wymiarze...

To przeciwnie jak ja.

5 minut temu, konradskala napisał:

Natywny kontrast matrycy jest składnikiem oceny końcowej:

A kontrast z local dinning nie?

[konradskala]

7 minut temu, Bobcat napisał:

12 minut temu, konradskala napisał:

Natywny kontrast matrycy jest składnikiem oceny końcowej:

A kontrast z local dinning nie?

Oczywiście, że też. Tylko, że bardzo dobre 165,360 : 1 a rewelacyjne 404,200 : 1 nie podniosło oceny końcowej serii UX.

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez konradskala

[Bobcat]

W dniu 11.12.2023 o 12:59, konradskala napisał:

nie podniosło oceny końcowej serii UX.

A nawet UX ma ocenę kontrastu o 0.1 punktu gorszą od U8.

Zrobiłem sobie ćwiczenie intelektualne. Oczywiście czysto teoretyczne, bowiem na chwilę obecną w ogóle o tym nie myślę, ta kwestia u mnie nie istnieje, jest bezprzedmiotowa: gdybym dziś stanął wobec kupna nowego telewizora - jaki by to był? Mam kilka typów, ale zdecydowanie na czoło zaczyna wysuwać się Hisense U8. Dlaczego nie UX?

- U8 już ma rewelacyjne parametry, prawda: UX ma jeszcze odrobinkę doskonalsze - ale nie aż na tyle, aby warto było za to płacić 50% więcej.

- Rozmiar dla mnie to 55". Najmniejszy UX ma 65".

Edytowane 13 Grudnia 2023 przez Bobcat

[konradskala]

30 minut temu, Bobcat napisał:

A nawet UX ma ocenę kontrastu o 0.1 punktu gorszą od U8.

Zrobiłem sobie ćwiczenie intelektualne. Oczywiście czysto teoretyczne, bowiem na chwilę obecną w ogóle o tym nie myślę, ta kwestia u mnie nie istnieje, jest bezprzedmiotowa: gdybym dziś stanął wobec kupna nowego telewizora - jaki by to był? Mam kilka typów, ale zdecydowanie na czoło zaczyna wysuwać się Hisense U8. Dlaczego nie UX?

- U8 już ma rewelacyjne parametry, prawda: UX ma jeszcze odrobinkę doskonalsze - ale nie aż na tyle, aby warto było za to płacić 50% więcej.

- Rozmiar dla mnie to 55". Najmniejszy UX ma 65".

Szczerze? Gdybym to ja miał szukać dużego 77-85" telewizora do codziennej rozrywki oraz do oglądania (nawet wieczornego) to bardzo, ale to bardzo poważnie zastanowiłbym się nad serią UX.

Ma jednak lepszy, a właściwie rewelacyjny kontrast z local dimmingiem, lepszą jednolitość czerni, o wiele więcej stref wygaszania, lepszą obróbkę słabszego materiału, lepsze kąty widzenia itd. Wg mnie jest nowocześniejszym urządzeniem.

[stench]

2 godziny temu, konradskala napisał:

Szczerze? Gdybym to ja miał szukać dużego 77-85" telewizora do codziennej rozrywki oraz do oglądania (nawet wieczornego) to bardzo, ale to bardzo poważnie zastanowiłbym się nad serią UX.

Ale cena nadal wysoka.

3 godziny temu, Bobcat napisał:

U8 już ma rewelacyjne parametry, prawda: UX ma jeszcze odrobinkę doskonalsze - ale nie aż na tyle, aby warto było za to płacić 50% więcej.

- Rozmiar dla mnie to 55". Najmniejszy UX ma 65".

Chyba masz rację co do modelu, ale zdecydowanie to 65 ma sens.

55 tylko jeśli meblościanka nie pozwala na większy lub nie oglądasz dalej niż 2,5 , max 3 m.

[konradskala]

12 minut temu, stench napisał:

2 godziny temu, konradskala napisał:

Szczerze? Gdybym to ja miał szukać dużego 77-85" telewizora do codziennej rozrywki oraz do oglądania (nawet wieczornego) to bardzo, ale to bardzo poważnie zastanowiłbym się nad serią UX.

Ale cena nadal wysoka.

Ale ten telewizor ma wszystko. Ponadto to nowy model. I zobacz ile kosztują topowe 65" i 85" u konkurencji.

[stench]

5 godzin temu, konradskala napisał:

topowe

Tylko czy koniecznie warto/trzeba kupować topowe ?

[konradskala]

14 godzin temu, stench napisał:

Tylko czy koniecznie warto/trzeba kupować topowe ?

Jeżeli chodzi o telewizory LCD - niestety tak.

[stench]

Tylko po co tv, który jest droższy od oleda LG serii C ?

[konradskala]

46 minut temu, stench napisał:

Tylko po co tv, który jest droższy od oleda LG serii C ?

Przede wszystkim to wypadało by porównać w czym jest lepszy jeden od drugiego, a w czym gorszy.

[Bobcat]

W dniu 13.12.2023 o 17:27, stench napisał:

Tylko czy koniecznie warto/trzeba kupować topowe ?

Poruszyłeś bardzo ważny i ciekawy aspekt zagadnienia. Czy koniecznie trzeba (lub warto) kupować topowe?

Otóż dla niektórych istnieją wyłącznie modele z naj-najwyższej półki (za naj-najwyższą cenę). Wszystko inne nie jest warte ich zainteresowania. Oficjalnie tłumaczą to swoimi tak wysoko ustawionymi wymogami jakościowymi, że tylko takie modele są w stanie je spełnić. Ale to nie wyczerpuje całokształtu zagadnienia. Tu bowiem chodzi głównie o szpan i puszenie się grubością portfela. Dowodów dostarczyła niedawna rozmowa na temat porównaniu dwóch najlepszych modeli telewizorów LCD firmy Hisense: modeli UX i U8. Oba w testach RTINGS.com dostały identyczną (bardzo wysoką) ocenę końcową: 8.5. Szczegółowe parametry są identyczne lub różnią się o drobny ułamek punktu, raz na korzyść jednego, raz - drugiego, przy czym różnice te są poniżej progu postrzegalności. Nie ma takiego parametru, w którym UX byłby ewidentnie lepszy, natomiast jest kilka, gdzie znacznie lepszy jest U8. Pada np. argumentacja, że UX ma lepszą jednolitość czerni. Nieprawda. Obydwa mają tu taką samą, najwyższą ocenę: 10. Teoretycznie wyjątkiem jest kontrast, z lokalnym wygaszaniem UX osiąga 404,200 : 1 , U8 - 165,360 : 1, ale od razu nasuwają się pytania:

- Dlaczego producent deklaruje dla UX tylko 150,000 : 1? 

- Na przyrządach różnica wychodzi imponująca. Czy jest zauważalna gołym okiem?

- Dlaczego mimo takiej różnicy w wynikach pomiarów kontrast na U8 został oceniony wyżej niż na UX?

UX 85" ma 5000 stref lokalnego wygaszania. U8 - 1296, pewnie dlatego ocena za blooming jest tu nieco niższa. Czy mało stref? Konkurencja często chwali się połową tego. 

Moja szkoła myślenia: jeśli mogę mieć tę samą jakość (no dobrze, niech to będzie 99% czy nawet 98%) za 67% ceny - to chyba zdrowy rozsądek podpowiada jaką należałoby podjąć decyzję.

Szkoła myślenia co poniektórych innych tu na Forum: ależ tylko i jednoznacznie UX. U8 jest "be". Za tani. Powtarzam: całościowa ocena końcowa RTINGS.com identyczna.