Telewizory - trendy, nowości - wątek zbiorczy

[Bobcat]

43 minuty temu, konradskala napisał:

. W zamian mówisz, że LCD ma identyczny obraz jak OLED. 

LCD z górnej półki? Oczywiście, że tak.

45 minut temu, konradskala napisał:

Jakich parametrów?

Chociażby odporność na wypalenia i powidoki. Tak, wiem. LCD miały tam 10, OLED maksymalnie 2, to burzyło przyjętą a priori tezę o wyższości OLEDów zawsze i wszędzie, więc przestaliśmy to oceniać. Zgodnie z zasadą "stłucz pan termometr - nie będziesz miał gorączki".

Ocenie podlegają tylko te parametry, w których OLEDy są lepsze. 

[elektrykk]

Nowe Philipsy OLED:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

2 godziny temu, Bobcat napisał:

LCD z górnej półki? Oczywiście, że tak.

Topowy LCD Sony ma 8.6 pkt a topowy QD-OLED Sony 9.2 pkt. To nie są identyczne noty, bo obraz nie jest identyczny. 

2 godziny temu, Bobcat napisał:

Chociażby odporność na wypalenia i powidoki. Tak, wiem. LCD miały tam 10, OLED maksymalnie 2, to burzyło przyjętą a priori tezę o wyższości OLEDów zawsze i wszędzie, więc przestaliśmy to oceniać. Zgodnie z zasadą "stłucz pan termometr - nie będziesz miał gorączki".

Ocenie podlegają tylko te parametry, w których OLEDy są lepsze. 

Przecież jeszcze niedawno, gdy dowolny TV LCD za trwałość dostawał 10 pkt, a każdy OLED 2.0. to pomimo takiej przewagi punktowej przyznanej "na dzień dobry" - LCD i tak wypadało gorzej jak OLED. 

A że (przeciwnie jak twierdzisz), ocenie podlegają WSZYSTKIE parametry - OLED nadal jest górą. 

Edytowane 26 Stycznia 2024 przez konradskala

[Bobcat]

6 godzin temu, konradskala napisał:

To nie są identyczne noty

Nie są gdyż system ocen jest celowo tak ustawiony aby OLED był górą.

[marcusSE]

15 godzin temu, konradskala napisał:

OLED nadal jest górą. 

Nie jest . Oledy są bardzo dobrymi tv i to nie podlega dyskusji , ale czy wszystkie ...niebardzo . Papierowe  dane to jedno a rzeczywiste użytkowanie w warunkach domowych to zupełnie coś innego. Oled absolutnie nie zawsze musi być tym lepszym wyborem i nim wcale nie jest.

[Bobcat]

19 minut temu, marcusSE napisał:

Nie jest . Oledy są bardzo dobrymi tv i to nie podlega dyskusji , ale czy wszystkie ...niebardzo . Papierowe  dane to jedno a rzeczywiste użytkowanie w warunkach domowych to zupełnie coś innego. Oled absolutnie nie zawsze musi być tym lepszym wyborem i nim wcale nie jest.

Ja się mogę podpisać pod ta opinią. Ale sekta OLED Cię zadziobie. U nich bowiem obowiązuje następująca szkoła myślenia:

Punkt 1 - OLED jest najlepszy.

Punkt 2 - w sytuacjach gdy OLED nie jest najlepszy: patrz punkt 1.

Punkt 3 - jeśli fakty świadczą przeciw OLEDowi: to tym gorzej dla faktów.

[marcusSE]

3 godziny temu, Bobcat napisał:

Ja się mogę podpisać pod ta opinią. Ale sekta OLED Cię zadziobie

A niech sobie dziobie , to i tak nie zmieni faktu ze ten "Najlepszy Oled" niezawsze jest najlepszym wyborem. Nie warto byc jak maniak zaslepionym tylko na jedna technolegie. 

[konradskala]

13 godzin temu, Bobcat napisał:

Nie są gdyż system ocen jest celowo tak ustawiony aby OLED był górą.

O czym tym razem mówisz?

Mierzone są parametry. A te ma lepsze OLED i za to otrzymuje wyższe oceny. Proste.

8 minut temu, marcusSE napisał:

to i tak nie zmieni faktu ze ten "Najlepszy Oled" niezawsze jest najlepszym wyborem

Rozmawiamy o najlepszej jakości obrazu. To jest priorytet. Natomiast kwestię najlepszych wyborów pozostawmy mniej lub bardziej obeznanym klientom.

[Bobcat]

16 minut temu, konradskala napisał:

Mierzone są parametry. A te ma lepsze OLED i za to otrzymuje wyższe oceny. Proste.

Tak. Gdyż dobór tych parametrów, które podlegają ocenie a następnie wchodzą do oceny końcowej jest taki, aby ewidentnie preferować OLED. Np. odporności na wypalenia i powidoki nie oceniamy i nie bierzemy od niedawna pod uwagę (a przedtem braliśmy) gdyż obniżał on końcową ocenę OLEDów i jednocześnie podnosił końcową ocenę LCD. W efekcie mogło to doprowadzić do sytuacji, że jakiś LCD znalazłby się w rankingu wyżej OLEDów, a do tak skandalicznej sytuacji nie można było dopuścić. 

Dlatego parametr, który dla OLED był oceniany na poziomie max 2, a dla LCD niezmiennie 10 przestaliśmy uwzględniać. To się nazywa "uczciwe podejście do zagadnienia": będziemy brali pod uwagę tylko te parametry, które zapewnią zwycięstwo OLEDom. A potem będziemy trąbili, że OLED jest lepszy.

Dlatego te wszystkie rankingi, którymi z taką lubością nas karmisz można wydrukować na kartce papieru, którą następnie powiesimy w kiblu i użyjemy w wiadomym celu.

38 minut temu, konradskala napisał:

To jest priorytet.

Nie jedyny i dla wielu nie najważniejszy.

[konradskala]

23 minuty temu, Bobcat napisał:

obniżał on końcową ocenę OLEDów i jednocześnie podnosił końcową ocenę LCD

I co z tego, skoro nawet wtedy pomimo "podniesionej" i to sporo oceny LCD i tak OLEDy były i są szczycie? 

[don111]

Oled ma nieskończony kontrast, a co za tym idzie głębia kolorów. Piksel = strefa, świetny czas reakcji. W ogóle nie powinno być tematu na czym jest lepsza jakość obrazu. Jedyna przewaga (średnio) Led to wyższa jasność, nic poza tym. Taki naciągany argument trochę, nie każdemu na tym zależy. Jedyna szansa dla Led, nawet w konfrontacji z najgorszym oledem to spaprany tv oled, np z kiepskim procesowaniem ruchu lub związane z brakiem podstawowych ustawień do odpowiedniej kalibracji (vide Coocoa oled). To tyle w kwestii jakości obrazu, można się rozejść.

Możliwe wypalenia obrazu na oled są faktem i choć podobno ostatnie generacje są mocno odporne, to i tak nie każdemu to pasuje. Np rodziom, u których  często tv pozostaje włączony na noc, świadomie nie kupiłbym oleda tylko szukałem leda. Nie wiadomo też co z pochodną wypaleń, trwałością paneli, ledy są pewne i sprawdzone. Ale nie mieszałbym kwestii jakości obrazu i kwestii użytkowych. Każdy ma swoje priorytety.  

Edytowane 27 Stycznia 2024 przez don111

[konradskala]

28 minut temu, Bobcat napisał:

Dlatego parametr, który dla OLED był oceniany na poziomie max 2, a dla LCD niezmiennie 10 przestaliśmy uwzględniać. To się nazywa "uczciwe podejście do zagadnienia": będziemy brali pod uwagę tylko te parametry, które zapewnią zwycięstwo OLEDom. A potem będziemy trąbili, że OLED jest lepszy.

Jak wyżej - nawet z tymi 2.0 pkt. i 10 pkt. dla LCD to OLEDy wygrywaly. Dlaczego?

2 minuty temu, don111 napisał:

Możliwe wypalenia obrazu na oled są faktem

A LCD nie? Mi wystarczyło 11 miesięcy żeby wykończyć MiniLED Samsunga. Zresztą zobacz testy wypaleń (zużycia, spadku jasności) na rtings.com. Są wypalone OLEDy oraz wypalone LCD - Samsung, LG, Hisense... 

7 minut temu, don111 napisał:

ledy są pewne i sprawdzone

Sprawdź to o czym pisalem przed chwilą, a szybko zmienisz zdanie. 

10 minut temu, don111 napisał:

Ale nie mieszałbym kwestii jakości obrazu i kwestii użytkowych. Każdy ma swoje priorytety. 

Oczywiście. Dla mnie najważniejszy jest obraz i na tym się skupiam. 

[Bobcat]

Godzinę temu, konradskala napisał:

I co z tego, skoro nawet wtedy pomimo "podniesionej" i to sporo oceny LCD i tak OLEDy były i są szczycie? 

Wtedy jeszcze nie było MiniLEDów, gdyż to kwestia ostatnich paru lat. Jeśli teraz ocenianoby uczciwie, to znaczy z uwzględnieniem tego (kompromitującego dla OLED) parametru - ta jednoznaczna w (obecnych) rankingach wyższość OLED wcale nie byłaby taka oczywista. Bo na szczytach tabeli byłyby różnież LCD.

1 godzinę temu, konradskala napisał:

A LCD nie? Mi wystarczyło 11 miesięcy żeby wykończyć MiniLED Samsunga. Zresztą zobacz testy wypaleń (zużycia, spadku jasności) na rtings.com. Są wypalone OLEDy oraz wypalone LCD - Samsung, LG, Hisense... 

Sztuczne, naciągane pseudoargumenty wymyślone na poczekaniu ex post, aby do LCD też się przyczepić. Co innego wypalenia i utrwalanie obrazu, a co innego (zauważalny po bardzo długim okresie użytkowania) spadek jasności diod podświetlających, bo taki spadek w OLED też następuje.

A poza tym przestań dawać przykład swojego felernego egzemplarza jako regułę ogólnie obowiązującą. Miałeś niefarta, można Ci współczuć.

[konradskala]

19 minut temu, Bobcat napisał:

Wtedy jeszcze nie było MiniLEDów, gdyż to kwestia ostatnich paru lat. Jeśli teraz ocenianoby uczciwie, to znaczy z uwzględnieniem tego (kompromitującego dla OLED) parametru - ta jednoznaczna w (obecnych) rankingach wyższość OLED wcale nie byłaby taka oczywista. Bo na szczytach tabeli byłyby różnież LCD.

Były, były... W 2021 roku testowano wtedy topowego MiniLED Samsunga QN90A 8.4 pkt. oraz OLED SONY A90J - 8.8 pkt.

27 minut temu, Bobcat napisał:

Sztuczne, naciągane pseudoargumenty wymyślone na poczekaniu ex post, aby do LCD też się przyczepić. Co innego wypalenia i utrwalanie obrazu, a co innego (zauważalny po bardzo długim okresie użytkowania) spadek jasności diod podświetlających, bo taki spadek w OLED też następuje.

Nieudana próba wymazania wad LCD. Miały byś trwałe - nie są. 

Zresztą co za różnica? Jeden pies czy będzie to wypalenie, plamy, powidoki, padnięte piksele albo cokolwiek innego. Telewizor na złom.

 

35 minut temu, Bobcat napisał:

A poza tym przestań dawać przykład swojego felernego egzemplarza jako regułę ogólnie obowiązującą.

A dlaczego nie? Okazuje się, że to zupełnie przewidywalne zachowanie telewizora LCD a konkretnie MiniLED przy intensywnym użytkowaniu. Zachciało się 30 tysięcy miniaturowych diod, to proszę bardzo - oglądamy.

[Bobcat]

1 godzinę temu, konradskala napisał:

W 2021 roku testowano wtedy topowego MiniLED Samsunga QN90A 8.4 pkt. oraz OLED SONY A90J - 8.8 pkt.

I były jeszcze oceny za wypalenia i powidoki?

2 godziny temu, konradskala napisał:

Miały byś trwałe - nie są. 

Były i są. Zaczęto mówić, że jest inaczej dopiero wtedy, gdy jakość LCD podniosła się na tyle, że zaczęły zagrażać OLED. Przystąpiono więc do szukania na siłę "argumentów" aby LCD na siłę zdyskredytować.

[Bobcat]

2 godziny temu, konradskala napisał:

wypalenie

Cecha wyłącznie OLED.

2 godziny temu, konradskala napisał:

plamy

Tylko najtańsze LCD No Name z Auchan czy innego źródła tego typu.

2 godziny temu, konradskala napisał:

owidoki

Tylko OLED.

2 godziny temu, konradskala napisał:

padnięte piksele

Mogą się zdarzyć i tu i tu.

2 godziny temu, konradskala napisał:

A dlaczego nie?

Dlatego, że jednostkowe przypadki nie czynią statystyki. Bez względu na to, za jak ważną personę uważa się właściciel feralnego telewizora.

Klęcz dalej przed swoim bożkiem, który się nazywa OLED. Nie zapomnij w domu zbudować specjalnego ołtarzyka.

4 godziny temu, konradskala napisał:

Sprawdź to o czym pisalem przed chwilą, a szybko zmienisz zdanie. 

Ja sprawdziłem co pisałeś przed chwilą. Zdania nie zmieniłem.

[marcusSE]

4 godziny temu, konradskala napisał:

Oczywiście. Dla mnie najważniejszy jest obraz i na tym się skupiam. 

Pelna zgoda ze obraz jest na pierwszym miejscu , te firmy tez o tym wiedza i inwestuja w to 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

42 minuty temu, marcusSE napisał:

te firmy tez o tym wiedza i inwestuja w to 

Ale to nie są OLEDy, więc z definicji są "be". Choćby były najlepsze. 

[marcusSE]

13 minut temu, Bobcat napisał:

Ale to nie są OLEDy, więc z definicji są "be". Choćby były najlepsze. 

Na papierze zawsze Oled  , na wystawach które maja pokazać sile i potencjał technologiczny firm te najdroższe i najbardziej zaawansowane tv to nie Oled 🤔 , cos tu nie gra. A teraz ukamienowanie 🤣

[don111]

14 minut temu, marcusSE napisał:

Na papierze zawsze Oled  , na wystawach które maja pokazać sile i potencjał technologiczny firm te najdroższe i najbardziej zaawansowane tv to nie Oled 🤔 , cos tu nie gra. A teraz ukamienowanie 🤣

Tzn co mają pokazać? Jeszcze więkzzy rozmiar tv, jeszcze nowszy hdr? 

Muszą pokazywać leda obok leda i różnice między starym a nowym. Wstawiliby starego oleda i byłby klops z pokazanego nowego cudu techniki 

[Bobcat]

3 minuty temu, don111 napisał:

Wstawiliby starego oleda i byłby klops z pokazanego nowego cudu techniki 

Ale gdyby postawili najnowszego MiniLEDa obok OLEDa nie informując który jest który - wątpię czy ktoś by rozróżnił.

[marcusSE]

1 minutę temu, don111 napisał:

Wstawiliby starego oleda i byłby klops z pokazanego nowego cudu techniki 

Takiego klopsa oleda mam w sypialni 65" 

1 minutę temu, Bobcat napisał:

Ale gdyby postawili najnowszego MiniLEDa obok OLEDa nie informując który jest który - wątpię czy ktoś by rozróżnił.

Zgadzam się , tylko z mała różnica w mocno naświetlanym salonie Micro Led sprawdza się lepiej 

[Piopio]

22 minuty temu, Bobcat napisał:

Ale gdyby postawili najnowszego MiniLEDa obok OLEDa nie informując który jest który - wątpię czy ktoś by rozróżnił.

Więc jaki konkretnie MiniLED w rozmiarze 65 cali polecasz ? Żeby mógł konkurować z Samsung 65S90C. 

Chciałbym wybadać temat.

[marcusSE]

16 minut temu, Piopio napisał:

Więc jaki konkretnie MiniLED w rozmiarze 65 cali polecasz ? Żeby mógł konkurować z Samsung 65S90C. 

Masz bardzo dobry tv ale trochę mały , mi udało się kupić na przecenie Samsung 85" QN95C 4K Neo QLED , wcześniej przerabiałem LG 86". Małe tv mnie nie interesują , kiedyś zrobię coś szalonego i kupię większy mam już jeden na oku , nic nie mówię bo mnie żona zamorduje. 

[konradskala]

4 godziny temu, Bobcat napisał:

6 godzin temu, konradskala napisał:

wypalenie

Cecha wyłącznie OLED.

Nieprawda. Wypalony po 11-tu miesiącach Samsung QN90 to telewizor LED.

4 godziny temu, Bobcat napisał:

6 godzin temu, konradskala napisał:

plamy

Tylko najtańsze LCD No Name z Auchan czy innego źródła tego typu.

Taa, jasne... Hisense U8H to też najtańsze no name?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4 godziny temu, Bobcat napisał:

Dlatego, że jednostkowe przypadki nie czynią statystyki.

Statystyki mam w nosie. LCD mogą się wypalić i tyle.

4 godziny temu, Bobcat napisał:

Klęcz dalej przed swoim bożkiem, który się nazywa OLED. Nie zapomnij w domu zbudować specjalnego ołtarzyka.

Nie zapomnę.

Tobie polecam jakiś obrazek na ścianę związany z Twoim ulubionym modelem - może taką:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

5 godzin temu, Bobcat napisał:

7 godzin temu, konradskala napisał:

Miały byś trwałe - nie są. 

Były i są.

Może kiedyś były. Dzisiaj widzę, że nie są. Ten "konkurs piękności" telewizorów LCD poniżej to niby co? Jednostkowe przypadki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

6 godzin temu, Bobcat napisał:

Ale gdyby postawili najnowszego MiniLEDa obok OLEDa nie informując który jest który - wątpię czy ktoś by rozróżnił.

Byłyby, ale nie na pierwszy rzut oka. Chyba że pod lekkim kątem, bo wtedy widać łatwo poświaty. 

6 godzin temu, marcusSE napisał:

Takiego klopsa oleda mam w sypialni 65" 

Zgadzam się , tylko z mała różnica w mocno naświetlanym salonie Micro Led sprawdza się lepiej 

W szklarni 🙂

Oled ma jasność spokojnie ogarniającą takie warunki, chyba że to jakiś stary bez hdr. Ale ok lepiej led, spokojniejsza głowa o wypalenia, szkoda katować okeda na oglądanie w kiepskich warunkach. 

8 godzin temu, Bobcat napisał:

I były jeszcze oceny za wypalenia i powidoki?

Były i są. Zaczęto mówić, że jest inaczej dopiero wtedy, gdy jakość LCD podniosła się na tyle, że zaczęły zagrażać OLED. Przystąpiono więc do szukania na siłę "argumentów" aby LCD na siłę zdyskredytować.

Nie ma czegoś takiego. Jest na odwrót. To oledy są przesadnie dyskredytowane przez duże problemy z wypaleniami (przynajmniej na początku). Ledy nie są i nie będą zagrożone utratą dominacji w udziale na rynku tv. Przynajmniej na razie i nie ze strony oled. Oled jest dla  świadomego użytkownika, który wie czego szuka, tak aby wykorzystać potencjał tv w wyciągnięcii najlepszej jakości obrazu. W kategoriach bezwzględnych nie powinno być w ogóle dyskusji który tv odbiera lepiej. 

Edytowane 28 Stycznia 2024 przez don111

[Bobcat]

9 godzin temu, konradskala napisał:

Nieprawda. Wypalony po 11-tu miesiącach Samsung QN90 to telewizor LED.

Twój jednostkowy przypadek.

9 godzin temu, konradskala napisał:

LCD mogą się wypalić i tyle.

Tak, Twój się wypalił. I tyle.

9 godzin temu, konradskala napisał:

Hisense U8H to też najtańsze no name?

Dlaczego zatem Hisense U8 ma wysokie noty jeśli chodzi równomierność?

9 godzin temu, konradskala napisał:

Ten "konkurs piękności" telewizorów LCD

Nietrudno znaleźć podobny "konkurs piękności" telewizorów OLED z wypaleniami, powidokami i zafarbami.

Tyle, że nie każdy ma (jak Ty) nieskończoną ilość wolnego czasu i może go przeznaczyć na kilkunastogodzinne (na dobę) ślęczenie w sieci aby znaleźć coś dla dokopania OLEDom, tak jak Ty wyszukujesz wszystko przeciw LCD. Zazdroszczę Ci tego nieograniczonego luzu czasowego.

A w ogóle to statystyki mam z nosie.

10 godzin temu, konradskala napisał:

z Twoim ulubionym modelem

No o czym ten obrazek ma świadczyć? Że ten pan jest sponsorowany przez konkurencję LG?

[Maju]

13 godzin temu, marcusSE napisał:

tylko z mała różnica w mocno naświetlanym salonie Micro Led sprawdza się lepiej

To jasne że Micro Led sprawdzi się lepiej od Oled....ale w 65 calach ich nie ma a większe mocno po kieszeni uderzą.   🙂

A wracając do faktów, czy Mini Led lepsze od Oled.....nie dla tych co cenią jakość i oglądają w optymalnych warunkach.

6 godzin temu, don111 napisał:

szkoda katować okeda na oglądanie w kiepskich warunkach

 

[konradskala]

28 minut temu, Bobcat napisał:

10 godzin temu, konradskala napisał:

Nieprawda. Wypalony po 11-tu miesiącach Samsung QN90 to telewizor LED.

Twój jednostkowy przypadek.

10 godzin temu, konradskala napisał:

LCD mogą się wypalić i tyle.

Tak, Twój się wypalił. I tyle.

Pierwszy test na wypalanie rozpoczęto w 2017 roku. Obok współczesnej wtedy generacji OLED LG B6 postawiono także LCD LG UJ6300 - wypaliły się obydwa. Późnej zrobiono kolejny, ale żeby nie było lipy - w ruch poszło 100 modeli.

Poniżej ten test w formie filmu, dokładne wyniki poszczególnych modeli są na rtings.com. Jeśli nadal uważasz, że to jednostkowe przypadki to gratuluję samozaparcia.