Telewizory - trendy, nowości - wątek zbiorczy

[malikali]

.Mówisz tak jakoby podnoszenie liczby stref nie miało sensu, a właśnie to kluczowy parametr bo gdy obiekt będzie mniejszy od pojedynczej strefy, to żaden algorytm nie pomoże 🙂

5 godzin temu, marcusSE napisał:

- Jakos obrazu , na dobrej klasy Mini Led jest dla mnie na tyle niezauwazalna i nie do odruznienia w codziennym ogladaniu ze tu Oled nie jest dla mnie zadnym wooow  

Przepaści nie ma nadal jednak oled da lepszą reprodukcję, ale ciekawe że te TV pro dla filmowców to jednak LCD 🙂

[konradskala]

13 minut temu, malikali napisał:

Mówisz tak jakoby podnoszenie liczby stref nie miało sensu, a właśnie to kluczowy parametr

Ależ oczywiście, że ma! Tylko delikatnie zaznaczam, potrzebna jest cała reszta. Bo na powyższym przykladzie 2800 stref vs 1300 stref nie przyniosło oczekiwanego rezultatu.

23 minuty temu, malikali napisał:

TV pro dla filmowców to jednak LCD

Przecież masteringowe pro-monitory OLED są także...

[malikali]

Ale że mniejszy blooming ma Sony pomimo tego że ma mniej stref czy co?

Edytowane 17 Lipca 2024 przez malikali

[rafal735r]

4 godziny temu, malikali napisał:

Przepaści nie ma nadal jednak oled da lepszą reprodukcję, ale ciekawe że te TV pro dla filmowców to jednak LCD

Raczej Hybrydy. Najlepszy TV na rynek Pro od Sony to połączenie dwóch matryc. W Polsce to chyba jeden jak narazie taki jest i kosztuje worek pieniędzy. 

Sony HX 3110.

To w zasadzie monitor. 

[Bobcat]

5 godzin temu, konradskala napisał:

Tylko dlaczego Sony Bravia 9 mający "tylko" 1300 stref i niektóre parametry o włos słabsze, dostał jednak więcej, bo 8.8 pkt?

Bo to Sony.

Można mieć coraz większe wątpliwości co do rzetelności i wiarygodności tych ich testów. 

[konradskala]

Godzinę temu, rafal735r napisał:

Raczej Hybrydy. Najlepszy TV na rynek Pro od Sony to połączenie dwóch matryc. W Polsce to chyba jeden jak narazie taki jest i kosztuje worek pieniędzy. 

Sony HX 3110.

To w zasadzie monitor. 

Masz rację. Ten model jest rozwinięciem modelu HX310, który wyciągał 1000 nit, a nowy HX3110 świeci aż 4000 nit. Reszta funkcji i profesjonalnych nastaw jest bardzo podobna. I nadal ograniczona jest paleta barw do DCI-P3...

Tak naprawdę ten HX3110 jest odpowiedzią Sony na absolutnie referencyjny monitor Dolby Pulsar.

Natomiast BVM-X300 v2 to był OLED. Jak wyczytałem oprócz HX310 często wykorzystywany w studiach Hollywood. Są też mniejsze modele, czyli nie 30, a 25 cali, zarówno OLED jak LCD.

[konradskala]

5 godzin temu, malikali napisał:

Ale że mniejszy blooming ma Sony pomimo tego że ma mniej stref czy co?

Owszem, choć nieco wyższa ocena za blooming to nie wszytko. W innych parametrach także Sony jest nieco lepszy (detale w czerniach, śledzenie PQ EOTF, gradienty) oraz... słabszy (jasność, gamut, jednolitość czerni czy szarości). Sumarycznie wychodzi to tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PS. Poprawiam wcześniejsze dane - Bravia 9 w 65" ma 1512 stref, TCL QM851 także 65" ma 2880 stef.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Bo to Sony.

Tak. I zrobili najlepsze obecnie dostępne telewizory MiniLED i OLED.

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

Można mieć coraz większe wątpliwości co do rzetelności i wiarygodności tych ich testów.

Można też nie mieć. To napisano w teście rtings.com o pewnym telewizorze:

"Pomimo dużej liczby stref przyciemniania przejścia między strefami są zauważalne i rozpraszające w tym telewizorze. Wyczuwalne jest migotanie, gdy małe, jasne światła przesuwają się po ekranie. Algorytmy nie nadążają za szybko poruszającą się treścią, ponieważ krawędź wiodąca jest nieco ciemniejsza niż powinna, ponieważ strefy włączają się nieco wolno."

To samo widziałem na własne oczy.

Czy coś innego napisano w teście hdtv.com.pl? Nie, także to samo, a nawet dosadniej....

"Intensywnie ustawiony poziom podświetlenia nie był zbyt pomocny i sprawiał, że przy wyłączonym lub ograniczonym świetle, dostrzegalne były strumienie światła z ledów zamontowanych przy dolnej krawędzi ekranu. Efekt przypominał zjawisko, które występuje nieraz w krawędziowym podświetleniu telewizorów. Dotychczasowe doświadczenia z technologią pełnego, strefowego podświetlania, sprawiły że nie oczekiwaliśmy efektów typu OLED. Jednak nie spodziewaliśmy się, że ponad 1000 stref technologii mini LED zaowocuje dość mocno widoczną aureolą, przy praktycznie każdym ujęciu, w którym obiekty, ludzie, znaki, czy litery prezentowane były na czarnym tle. Widoczność efektu halo była dość mocno zależna od kątów oglądania i rosła wraz z odchylaniem się od centralnego punktu ekranu."

Edytowane 17 Lipca 2024 przez konradskala

[Bobcat]

33 minuty temu, konradskala napisał:

To napisano w teście rtings.com o pewnym telewizorze:

 

34 minuty temu, konradskala napisał:

Czy coś innego napisano w teście hdtv.com.pl?

Konkretnie: jakim? Czy w obu przypadkach chodzi o ten sam model?

35 minut temu, konradskala napisał:

zrobili najlepsze obecnie dostępne telewizory MiniLED i OLED.

Może o 2% albo 3% lepsze od konkurencji. Co nie uzasadnia ceny o 40% wyższej.

[don111]

12 godzin temu, konradskala napisał:

13 godzin temu, malikali napisał:

Mówisz tak jakoby podnoszenie liczby stref nie miało sensu, a właśnie to kluczowy parametr

Ależ oczywiście, że ma! Tylko delikatnie zaznaczam, potrzebna jest cała reszta. Bo na powyższym przykladzie 2800 stref vs 1300 stref nie przyniosło oczekiwanego rezultatu.

Ale się miotają z tymi strefami, tragedia. Jak można spartolić algorytmy wygaszania mając do dyspozycji >1000 stref ?

Paroletnie Samsungi Q70R i Q80R po 50 stref, jak na tak małą liczbę stef dopracowane to jest fajnie, na ile się tylko da z tak małej liczby stref.  Mój dawny LG LX9500 z 2011r, czy podobny LE8500 (bez 3D) z 2009r. miały po ok. 200 stref i miały super czerń, miło się oglądało, rzadko występował i tylko bardzo minimalny efekt bloomingu na wprost ogladając (tylko pod kątem trochę większy), przy naprawdę wymagających scenach. TV był petarda do nocnych seansów na tamte czasy. Jedynie "legendarny" ostatni Pioneer Kuro był lepszy (ale to był niemal OLED pod względem kontrastu + genialne kolory i plastyka obrazu). 13 lat później po LG, 10x szybsze procesory, TV z wygaszaniem strefowym już nie są rarytasem a obecne w tv ze średniej półki, a sytuacja wygląda podobnie albo niewiele lepiej niż na tak starym rumplu.  To jest serio porażka. Wprowadzili co prawda kropki kwantowe, HDR, 4k  a nie umieją dopracować kluczowych algorytmów sterujących strefami, odpowiadających za najważnieszy parametr jakim jest kontrast. 

Edytowane 18 Lipca 2024 przez don111

[konradskala]

6 godzin temu, Bobcat napisał:

Konkretnie: jakim? Czy w obu przypadkach chodzi o ten sam model?

Tak, QNED90

6 godzin temu, Bobcat napisał:

Może o 2% albo 3% lepsze od konkurencji. Co nie uzasadnia ceny o 40% wyższej.

Jeśli to tylko 2-3 % lepiej, to konkurencja nie będzie miała problemu żeby dogonić Sony, prawda?

[malikali]

7 godzin temu, konradskala napisał:

Owszem, choć nieco wyższa ocena za blooming to nie wszytko. W innych parametrach także Sony jest nieco lepszy (detale w czerniach, śledzenie PQ EOTF, gradienty) oraz... słabszy (jasność, gamut, jednolitość czerni czy szarości). Sumarycznie wychodzi to tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PS. Poprawiam wcześniejsze dane - Bravia 9 w 65" ma 1512 stref, TCL QM851 także 65" ma 2880 stef.

Powiem tak, nie bardzo widzę żeby przy mniejszej ilości pokazać mniejsze jasne obiekty na czarnym tle wierniej niż na większej ilości stref. W pierwszym przypadku musisz posłużyć się oszustwem rozjaśnić nieco czerń przy konturach obiektu, a kontury obiektu nieco przygasić żeby zastosować gradient czyli przejście łagodne. Tworzy to większy ale łagodny bloomnig, który oko toleruje lepiej niż agresywne przejście tonalne, które zaraz jest wyłapywane. Owszem sterowanie jest ważne, ale im więcej stref tym mniej, bo w końcu zwiększając ich liczbę zwiększasz ich rozdzielczość, a co za tym idzie wierność z jaką są w stanie podświetlić nawet najbardziej wymagającą scenę. Z 720p nie zrobisz 1080p no ale jak dopakujesz ostrość w 720p to całkiem możliwe że obraz będzie ostrzejszy, ale to spowoduje tez artefakty. Osobiście to wolałbym sam ocenić na żywo przed kupnem niż posługiwać się testami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

11 minut temu, konradskala napisał:

QNED90

On Ciebie będzie nieszczęśniku prześladował do końca życia. Łączę się z Tobą w bólu. Serdeczne wyrazy współczucia.

14 minut temu, malikali napisał:

Osobiście to wolałbym sam ocenić na żywo przed kupnem niż posługiwać się testami.

Dla niektórych tu obecnych wrażenia z oglądania są zupełnie nieistotne. Ważne są wyłącznie wyniki pomiarów i rankingi. Model B mający nieco gorsze parametry nie ma prawa (ich zdaniem) podobać mi się bardziej niż model A, mający te parametry trochę lepsze.  Zobaczenie telewizora "w akcji" jest dla nich zbędne, im wystarcza lektura wyników testów. 

[konradskala]

12 minut temu, malikali napisał:

Powiem tak, nie bardzo widzę żeby przy mniejszej ilości pokazać mniejsze jasne obiekty na czarnym tle wierniej niż na większej ilości stref.

Pełna zgoda.

13 minut temu, malikali napisał:

W pierwszym przypadku musisz posłużyć się oszustwem rozjaśnić nieco czerń przy konturach obiektu, a kontury obiektu nieco przygasić żeby zastosować gradient czyli przejście łagodne. Tworzy to większy ale łagodny bloomnig, który oko toleruje lepiej niż agresywne przejście tonalne, które zaraz jest wyłapywane. Owszem sterowanie jest ważne

Tak, tylko nie chodzi wyłącznie o blooming, który tak czy owak (szczególnie przy bardzo wysokiej jasności) jakiś tam zawsze będzie. Kwestia rozbija się o to, jak algorytmy traktują wyświetlany materiał. A konkretnie o ustawienia poziomu lokalnego wygaszania (niski, średni, wysoki) i co za tym idzie - ingerencji w obraz.

Przy ustawieniu "niski" masz jeszcze szczegóły w obrazie, ale niestety czerń i głębia nie są najlepsze. Natomiast po przełączeniu na "średni" wzrasta kontrast i czerń, ale wszelkie małe obiekty znikają z ekranu. Oprócz tego - szczegóły we wszelkich ciemnych scenach także dostają po tyłku.

Pomyśl co będzie przy ustawieniu "wysoki"...

Na tym polega wspomniane przez Ciebie oszustwo i radość z wysokiego wyniku pomiaru kontrastu MiniLED przy ustawieniu wygaszania na max, który to tryb tak naprawdę jest bezużyteczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

5 minut temu, konradskala napisał:

ustawieniu wygaszania na max, który to tryb tak naprawdę jest bezużyteczny.

Totalna bzdura. W wielu testach wręcz radzą, aby takiego używać. 

[bubusia]

Jaka bzdura, normalne, że będziesz zacierał szczegóły przy max dimming. Nie wprowadzaj ludzi w błąd.

Masz powyżej obrazek,i to przy średnim wygaszeniu. Przy pełnym jest jeszcze gorzej.

Dlaczego dezinformujesz?

W testach najczęściej odradzają używania pełnego dimmingu.

Edytowane 18 Lipca 2024 przez bubusia

[konradskala]

11 minut temu, Bobcat napisał:

42 minuty temu, konradskala napisał:

QNED90

On Ciebie będzie nieszczęśniku prześladował do końca życia. Łączę się z Tobą w bólu. Serdeczne wyrazy współczucia.

Bardzo serdecznie dziękuję. Obcowałem z tym produktem jeden dzień i nie mogę pozbyć się traumy.

12 minut temu, Bobcat napisał:

Dla niektórych tu obecnych wrażenia z oglądania są zupełnie nieistotne. Ważne są wyłącznie wyniki pomiarów i rankingi.

I znalezienie telewizora z możliwie najlepszym obrazem.

[don111]

31 minut temu, konradskala napisał:

Tak, tylko nie chodzi wyłącznie o blooming, który tak czy owak (szczególnie przy bardzo wysokiej jasności) jakiś tam zawsze będzie. Kwestia rozbija się o to, jak algorytmy traktują wyświetlany materiał. A konkretnie o ustawienia poziomu lokalnego wygaszania (niski, średni, wysoki) i co za tym idzie - ingerencji w obraz.

Przy ustawieniu "niski" masz jeszcze szczegóły w obrazie, ale niestety czerń i głębia nie są najlepsze. Natomiast po przełączeniu na "średni" wzrasta kontrast i czerń, ale wszelkie małe obiekty znikają z ekranu. Oprócz tego - szczegóły we wszelkich ciemnych scenach także dostają po tyłku.

Pomyśl co będzie przy ustawieniu "wysoki"...

Na tym polega wspomniane przez Ciebie oszustwo i radość z wysokiego wyniku pomiaru kontrastu MiniLED przy ustawieniu wygaszania na max, który to tryb tak naprawdę jest bezużyteczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co za syf na tym obrazku wyżej. Oczywiście że "niski" nie nadaje się do niczego bo blokuje wygaszenie się tv do zera. Nie po to kupuje się mini Leda żeby wyglądał jak stary LCD ale to miała być konkurencja dla Oleda. Tak duża ingerencja i przygaszanie w trybie średnim i max. (możliwe że wymagany do pełnej jasności w HDR, podobnie jak w Samsungu) że aż znikają gwiazdy i to nie w liczbie pojedynczej, tylko masowo, to skandal jak na tv z tak dużą ilością stref. Ale to też może świadczyć o tym, że równie fatalnie prezentują się szczegóły w cieniach blisko czerni. Jeśli tv był odpowiednio skalibrowany to jest kicha totalna, jedyny ratunek w aktualizacji oprogramowania jeśli producent łaskawie raczy zająć się tą niedoróbką. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lipca 2024 przez don111

[bubusia]

Nie ma ratunku, tak to działa. Jedynie lepsza kontrola wygaszania pomaga, dlatego bravia 9 jest topowym miniledem. 
 

W cieniach jest podobnie, szczegóły znikają. Można oglądać bez szczegółów, bez gwiazd i twierdzić, że ma się bardzo dobrą czerń. 

Edytowane 18 Lipca 2024 przez bubusia

[konradskala]

28 minut temu, bubusia napisał:

Dlaczego dezinformujesz?

Bo takie ma hobby. Bravia 9 ma być 2-3% lepsza i 40% droższa.

To proszę bardzo - nówka model, tyle co pokazał się w sklepach i nie zdążył potanieć:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla porównania odpowiedni dla Sony konkurent - Hisense UXK - model ZESZŁOROCZNY

Gdzie te 40%...  I ile będzie kosztował UXN na 2024 rok? Może mniej od starego modelu UXK?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lipca 2024 przez konradskala

[bubusia]

Klasyka u tego pana. A cena, jak na nowość w 85 calach, nie jest jakaś kosmiczna.

W życiu nie kupiłbym tego Hisense mając do wyboru 2 tyś droższą Bravie 9

Edytowane 18 Lipca 2024 przez bubusia

[konradskala]

44 minuty temu, bubusia napisał:

W życiu nie kupiłbym tego Hisense mając do wyboru 2 tyś droższą Bravie 9

Za chwilę ta Bravia 9 będzie kosztować mniej.

[bubusia]

Oczywista oczywistość.

[don111]

przepłacać 2x za coś co nie działa dobrze (wygaszanie), lipa.... ceny na razie chore, strach brać bez gwarancji 10 lat

wolałbym kupić Samsunga 85Q80C za 9k... tak po wstępnych oględzinach ;)

[konradskala]

Niższy model, czyli Bravia 7 też nie ma się czego wstydzić. Poniżej link do testu dowodzącego, jak zmiana układu stref wygaszania i sterowania, przy pozostawieniu ich takiej samej ilości (480 w modelu 65") wpłynęła na poprawę wyświetlanego obrazu w stosunku do ubiegłorocznego modelu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lipca 2024 przez konradskala

[marcusSE]

3 godziny temu, konradskala napisał:

To proszę bardzo - nówka model, tyle co pokazał się w sklepach i nie zdążył potanieć:

Cena za nowy model przyzwoita i nie wygórowana , tu Sony nie przegięlo jak często ma to w zwyczaju, duży plus z cena.

 

3 godziny temu, bubusia napisał:

W życiu nie kupiłbym tego Hisense mając do wyboru 2 tyś droższą Bravie 9

Ja tak dawno temu jak zawsze mialem Sony mówiłem o LG i Samsungu 🥴 , to sie zdziwilem 😂

Wracajac do cen  tych tv , to trochę dały mi do myślenia. Czas płynie naprawdę szybko , poza Polska mieszkam już więcej niż polowe swojego życia , i sporo się w tym czasie zmieniło ,ale to co mnie zastanawia to ze ceny podane tych tv przez kolegę w Polsce nie różnią się zbytnio u mnie , powiem więcej niekiedy jest taniej. I tu trochę szok bo kupno takiego tv w tym przedziale cenowym powiedzmy nie jest jakimś tam specjalnym wyzwaniem finansowym aczkolwiek myślę ze w Polsce są to mimo wszystko jednak spore pieniądze jak na tv które później za powiedzmy jakieś  trzy lata jest prawie nic niewartym śmieciem. 

Wracaj do obydwu wymienionych tv , to pomimo dużej już niechęci do marki Sony to również bez wachania wybralbym w tym przypadku  tv Sony.

[Ajothe]

13 minut temu, marcusSE napisał:

sporo się w tym czasie zmieniło ,ale to co mnie zastanawia to ze ceny podane tych tv przez kolegę w Polsce nie różnią się zbytnio u mnie , powiem więcej niekiedy jest taniej. I tu trochę szok bo kupno takiego tv w tym przedziale cenowym powiedzmy nie jest jakimś tam specjalnym wyzwaniem finansowym aczkolwiek myślę ze w Polsce są to mimo wszystko jednak spore pieniądze jak na tv które później za powiedzmy jakieś  trzy lata jest prawie nic niewartym śmieciem. 

Co tak Ciebie zdziwiło? tak zawsze było, jest i będzie. Ceny np w USA często są znacznie niższe jak w Polsce.

[konradskala]

3 minuty temu, Ajothe napisał:

Co tak Ciebie zdziwiło? tak zawsze było, jest i będzie. Ceny np w USA często są znacznie niższe jak w Polsce.

Nawet w Niemczech jest taniej...

[Piopio]

5 minut temu, Ajothe napisał:

Ceny np w USA często są znacznie niższe jak w Polsce.

Nie mają VAT

 

2 minuty temu, konradskala napisał:

Nawet w Niemczech jest taniej...

Mają VAT 19%. 

[konradskala]

VAT 19% to tylko jeden ze składników ceny towarów. I te 4% mniej w stosunku do nas nie zrobiły by różnicy w cenie np. 25% na przeróżne artykuły, bo takie kwiatki widziałem. Natomiast jeszcze niedawno mieli, a może i nadal mają najdroższy prąd w Europie. Z kolei my już za moment otrzymamy podwyżkę cen prądu o 20%. Tak żeby ich "dogonić" i zniwelować różnice pomiędzy bogatym zachodem i biedną Polską. I będzie super.