Połączenie I2S Dual AD1865 NOS

[Kris_54701]

Być może. Próbowałem od 25R do nawet 300R. Najlepszy efekt jest na 100r. Wzmocnienie na 6n2p jest bardzo duże i z powodzeniem sygnał z 25R dla ocm1794 wystarczy do wysterowania wzmacniacza, ale było jakoś niemrawo, powolnie, bez blasku i jakiejkolwiek dynamiki. Taki średniej klasy muł. Przy 50 jakoś to grało, ale nadal bez życia. Właściwie mogłoby zostać, jednak ciągle miałem wrażenie że brzmi to tak określę matowo, bez blasku. 75R to już całkiem fajnie, ale że to składanka już kilku rezystorów jakie miałem aktualnie na stanie, to wolałem pozostawić 100R na jednym Dale N55.

[McGyver]

13 godzin temu, Kris_54701 napisał:

A że DAC stosuje upsampling, to rzeczą oczywistą jest że trzeba go filtrować mimo wbudowanych cyfrowych filtrów.

Po pierwsze, PCM1794 nie ma upsamplingu, po drugie, ja nie twierdzę że nie trzeba filtrować, tylko twierdzę  że te elementy na PCB pozostałe po opampach przy zastosowaniu zewnętrznej analogówki są czymś przypadkowym a nie porządnym filtrem. Dlatego należy je usunąć i zrobić filtr z prawdziwego zdarzenia, dopasowany do DACa i nowej analogówki. Ja stosuję filtrację umieszczoną na PCB analogówki. 

[Calyer]

9 minut temu, Kris_54701 napisał:

Być może. Próbowałem od 25R do nawet 300R. Najlepszy efekt jest na 100r. Wzmocnienie na 6n2p jest bardzo duże i z powodzeniem sygnał z 25R dla ocm1794 wystarczy do wysterowania wzmacniacza, ale było jakoś niemrawo, powolnie, bez blasku i jakiejkolwiek dynamiki. Taki średniej klasy muł. Przy 50 jakoś to grało, ale nadal bez życia. Właściwie mogłoby zostać, jednak ciągle miałem wrażenie że brzmi to tak określę matowo, bez blasku. 75R to już całkiem fajnie, ale że to składanka już kilku rezystorów jakie miałem aktualnie na stanie, to wolałem pozostawić 100R na jednym Dale N55.

To  może zależeć w szczególności od czułości i impedancji wejściowej następnego stopnia , czyli pre lub wzmacniacza. Z Twoim wzmacniaczem mogło akurat grać tak jak piszesz. 

[McGyver]

SRPP na 6N2P ma bardzo dużą oporność wyjściową. Może mieć nawet problem z wysterowaniem wzmacniacza o standardowej oporności wejściowej 47kohm.

[Kris_54701]

Mam klona sunaudio 2a3 z wejściową impedancja 100k. Niby wszystko gra bardzo dobrze, ale jeszcze lepiej zagrało, jak na wyjściu analogówki do masy zapodalem rezystory chyba 2k teraz są. Sygnał na wejściu wzmacniacza dużo się obniżył, ale wystarcza to do pełnego jego występowania. Jest jakby czyściej w tle. Może to bardzo niestandardowe rozwiązanie, bo robione na słuch bez jakiegokolwiek wiedzy technicznej, ale dużo poprawiło jakość dźwięku.

[McGyver]

Ten układ z odręcznie narysowanego schematu to jest w ogóle jakaś porażka. Za niskie napięcie zasilania dla 6N2P i oporność wyjściowa prawie 20kohm. Proponuję wstawić tam tak po prostu ECC88 (pinout identyczny jak 6N2P), będzie w tym układzie pracować w miarę poprawnie i da oporność wyjściową kilkanaście razy niższą.

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Mam klona sunaudio 2a3 z wejściową impedancja 100k. Niby wszystko gra bardzo dobrze, ale jeszcze lepiej zagrało, jak na wyjściu analogówki do masy zapodalem rezystory chyba 2k teraz są. Sygnał na wejściu wzmacniacza dużo się obniżył, ale wystarcza to do pełnego jego występowania. Jest jakby czyściej w tle. Może to bardzo niestandardowe rozwiązanie, bo robione na słuch bez jakiegokolwiek wiedzy technicznej, ale dużo poprawiło jakość dźwięku.

Obciążając tak mocno SRPP na 6N2P doprowadziłeś do tego że układ już nie wyrabia prądowo, dlatego poziom sygnału spadł na pysk. Dodatkowo zapewne drastycznie wzrosły zniekształcenia generowane przez permanentnie przeciążone SRPP. W tym kontekście gadanie o "filtracji" za pomocą przypadkowych resztek opampowej analogówki nie ma po prostu sensu.

[Kris_54701]

150V mam anodowego. Mimo wszystko gra to na ucho lepiej.

[Calyer]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

150V mam anodowego. Mimo wszystko gra to na ucho lepiej.

Czy zasilającego ? Anodowe mierzy się między anodą a katodą lampy.

[Kris_54701]

Zasilającego oczywiście. Na dwie lampy połówki lampy to będzie stosunkowo mniej. 

[McGyver]

Nie "stosunkowo mniej" tylko o połowę mniej. Dla 6N2P te 73V z kawałkiem to jest żałośnie mało.

[Kris_54701]

Na chwilę odlutowalem te rezystory na wyjściu analogówki i lepiej nie jest. Na pewno głośniej, ale góra zbyt drażliwa i zaszumiona jak na moje ucho. Zakładając nna powrót rezystory wstawiłem 7k do masy i dopiero teraz gra to ja prawdę z klasą. Ja wiem, że teoria, liczby, lata nauki i praktyki. Mam do tego wszystkiego ogromny szacunek, ale na ucho tak jest lepiej. Być może gdzie indziej leży problem, może kable RCA grają, może inne elementy, ale z tymi rezystorami jest kultura i porządek w dźwięku.

[McGyver]

To jest leczenie dżumy cholerą. Kombinujesz jak koń pod górkę zamiast po prostu zmontować prawidłowo pracujący układ.

[Kris_54701]

Nie wiem czy to bezpieczne w tym układzie, ale jako że mam możliwość regulacji napięcia na zasilaczu, to zaraz po uruchomieniu analogówki próbowałem zmieniać to napięcie aż do 200V. Nie zauważyłem żadnej zmiany w dźwięku, a już na pewno poprawy. Pozostawiłem tak jak w założeniu 150v dla dwóch lamp. Czyli te 75v dla każdej połówki.

Na prawdę gra to wyśmienicie. Wisienką na torcie jest ten nowy dac ad1865. Trudno się oderwać. Słońce za oknem, Moto w garażu, a ja przerzucam kolejne albumy.

[McGyver]

Dla siebie oczywiście możesz robić jak chcesz, ale miej świadomość tego że to jest jakaś herezja techniczna i w związku z tym nie można tego rekomendować innym. A co za tym idzie również Twoje spostrzeżenia na temat wpływu tych przypadkowych elementów pozostałych po opampach nie mogą być traktowane w kategoriach ogólnych.

[Kris_54701]

Może nie powinienem tego oceniać jako ogólnik, ale w moim systemie wpływ tych elementów słychać było doskonale. Piszę było, bo testowałem to jeszcze bez tych rezystorów na wyjściu. Faktycznie poza zmniejszeniem głośności działają ciut uspokajająco na górę pasma, więc może z nimi wpływu tego mikrofiltru na płycie pcm1794 nie będzie słychać.

[McGyver]

Sądzę że kluczowe tu jest właśnie to zmniejszenie głośności, bo rezystory konwersji masz za duże. 
Druga rzecz, to należy dążyć do tego żeby wszystkie cztery wyjścia kości PCM1794 były tak samo obciążone. Nawet jeżeli sygnał zbierasz tylko z dwóch z nich. Jeżeli są obciążone różnie (a tak właśnie jest jak tylko na dwóch z nich wiszą te dodatkowe elementy) to oczywiście może się i brzmienie zmienić.

[Kris_54701]

Gram teraz na wyjściach napięciowych i jest jeszcze głośniej niż na rezystorze konwersji. Praktycznie nie mam regulacji głośności na wzmacniaczu. Co mogę z tym zrobić? 

[Gość]

23 godziny temu, McGyver napisał:

Nie "stosunkowo mniej" tylko o połowę mniej. Dla 6N2P te 73V z kawałkiem to jest żałośnie mało.

ale zniekształcenia są za to duże i może o to chodzi ?

14 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Gram teraz na wyjściach napięciowych i jest jeszcze głośniej niż na rezystorze konwersji. Praktycznie nie mam regulacji głośności na wzmacniaczu. Co mogę z tym zrobić? 

zmienić układ lampy na wtórnik White'a lub na wyjściu analogu wstawić dzielnik rezystorowy napecia sygnału

Edytowane 29 Lipca 2019 przez slawek.xm

[McGyver]

59 minut temu, slawek.xm napisał:

lub na wyjściu analogu wstawić dzielnik rezystorowy napecia sygnału

...który to dzielnik jeszcze bardziej pogorszy i tak już kiepską oporność wyjściową układu...

[Gość]

1 minutę temu, McGyver napisał:

...który to dzielnik jeszcze bardziej pogorszy i tak już kiepską oporność wyjściową układu...

podałem najlepsze rozwiązanie White da podwójny prad przy najniższej impedancji wyjściowej najlepszy układ buforowy wg mnie,  sprawdzony wielokrotnie

dzielnik napięcia  własciwie lepiej byłoby go zastosować na wejściu przed podaniem napięcia daca na siatke lampy

ale do prostych testów na końcu tez się nada, jednak cały układ analogu należałoby zaprojektować  od nowa

 

[Kris_54701]

Jeśli wstawie na wyjściu potencjometr 100k i obniżę napięcie o połowę, to na wzmacniaczu będziej więcej regulacji

jaki potencjometr dla wyjsc napieciowych daca zastosować zeby nie uszkodzić kostek?

[McGyver]

39 minut temu, slawek.xm napisał:

podałem najlepsze rozwiązanie White da podwójny prad przy najniższej impedancji wyjściowej najlepszy układ buforowy wg mnie,  sprawdzony wielokrotnie

Zgadza się, ale lampa po opampie to i tak z gruntu kulawe rozwiązanie.

40 minut temu, slawek.xm napisał:

dzielnik napięcia  własciwie lepiej byłoby go zastosować na wejściu przed podaniem napięcia daca na siatke lampy

Niby tak, ale lampa po opampie to i tak z gruntu kulawe rozwiązanie.

 

41 minut temu, slawek.xm napisał:

cały układ analogu należałoby zaprojektować  od nowa

Zgadza się, bo lampa po opampie to i tak z gruntu kulawe rozwiązanie. 

?

[McGyver]

56 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli wstawie na wyjściu potencjometr 100k i obniżę napięcie o połowę, to na wzmacniaczu będziej więcej regulacji

jaki potencjometr dla wyjsc napieciowych daca zastosować zeby nie uszkodzić kostek?

Przyjrzyj się: 

Ten DAC nie ma "wyjścia napięciowego" w pełnej formie, ma tylko wbudowany opamp oraz wbudowany rezystor konwersji (słabej jakości) z których można skonfigurować sobie konwerter prąd/napięcie, ale wysokich lotów toto nie będzie, więc IMHO skoda fatygi. Jeżeli bardzo koniecznie chcesz sobie zrobić analogówkę na opampach, to zrób zewnętrzną. Dobierając wartość rezystora konwersji można w pewnych granicach regulować napięcie wyjściowe. 
Ale jak już robić zewnętrzną analogówkę, to IMHO lepiej to zrobić na dyskretniakach albo na lampach.

 

[Kris_54701]

W dniu 21.07.2019 o 10:39, jurek napisał:

Polecam taki filtr: (fig.5):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale ten filtr AN207 jest już chyba dodany na tej płytce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Ten filtr z linku jest przeznaczony do DACa z czterokrotnym oversamplingiem, tymczasem NOS DAC na dowolnej kości, w tym również 2xAD1865 (nie mylić z AD1856 opisanymi w linku) z definicji nie ma oversamplingu, zatem taki filtr jest tutaj psu na budę.

[Kris_54701]

Skoro ta analogówka jest taka, że tylko w anal wsadzić, to wyrzuciłem ją całkiem z systemu i było warto. Wyjścia napięciowe podłączone bezpośrednio pod RCA wzmacniacza. Nareszcie jest jakakolwiek regulacja. Oczywiście potencjometr się rozjeżdża, ale to wszystko do ogarnięcia.  Na minus może jedynie bas, który nie schodzi tak bardzo nisko jak na lampach, ale za to jest tak szybki jak to tylko sen wyobrazić można. Jest taki timing w całym paśmie. Muzyka jest wyraźnie podzielona na akordy. Dużo lepsza scena w sensie lokalizacja instrumentów. Jest coś dziwnego, bo z jednej strony bardziej szczegółowy, a z drugiej jest teraz więcej spokoju w dźwięku. Można na prawdę głośno słuchać bez zmęczenia. Sama kostka w dualu z powodzeniem wystarcza do wysterowania klona sunaudio na 2a3. Jest więcej realizmu. 

Poznałem tą kostkę jako takiego spokojnego misia do przytulania. Tak mięciutko, spokojnie z dobrą głębią. Fajnie, ale teraz ta kostka pokazała pazur.  Gra bliżej Sabre ES9038Q2M. Scena równie dobra i rozbudowana, ale ten rytm, atak i dynamika na tle Sabre to jak salwa ze stu karabinów. Takie R2R to ja rozumiem.

[McGyver]

Znaczy że wciąż używasz wbudowanego opampa? Pamiętaj ile te AD1865 mają lat. Tyleż samo mają wbudowane opampy. A o wbudowanych opornikach konwersji to już w ogóle szkoda wspominać. Taki sam układ zbudowany na jakichś dobrych współczesnych opampach i porządnych, choćby metalizowanych opornikach będzie grał lepiej.

[Kris_54701]

Może na Opach, bo do tej lampy nie ma sensu wracać.  Jeśli mam wybrać lepszego zło, to biorę ten tryb napięciowy ad1865. 

Jak zrobię na wyjściu prądowym, to trzeba będzie analogówke dobrą rzeźbić. Te kostki ad mam obudowach SMD, więc to chyba młodsze rocznikowo od tych pierwszych przewlekanyck egzemplarzy

 

[Kris_54701]

A może nic już więcej nie grzebię. W końcu trzeba trochę muzyki posłuchać.

[McGyver]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Może na Opach, bo do tej lampy nie ma sensu wracać.  Jeśli mam wybrać lepszego zło, to biorę ten tryb napięciowy ad1865. 

Jak zrobię na wyjściu prądowym, to trzeba będzie analogówke dobrą rzeźbić. Te kostki ad mam obudowach SMD, więc to chyba młodsze rocznikowo od tych pierwszych przewlekanyck egzemplarzy

 

Do źle zaprojektowanego układu lampowego zapewne wracać nie warto, a przy takim właśnie układzie się upierałeś zamiast zrobić to porządnie i zgodnie ze sztuką. No to teraz masz, opampowy układ z dataszita gra lepiej niż ten kulawy układ lampowy ?

Dobrą analogówkę "rzeźbić" warto ZAWSZE jeżeli chcesz uzyskać naprawdę dobry dźwięk, a nie tylko żeby grało "jakoś". Poza tym wcale nic nie musisz "rzeźbić", wystarczy wywalić te wszystkie przypadkowe elementy które powiesiłeś na tym SRPP, wstawić rezystor konwersji o prawidłowej (możliwie niskiej) wartości i wstawić do podstawek ECC88 zamiast 6N2P.