Przedwzmacniacz lampowy do accuclona P-7100

[mihau_r]

Koledzy szukam projektu lub gotowca pre lampowego do accuclona p7100 (jaskiniowca). Obecnie z braku laku używam wyjścia pre z vincenta sv-237mk ale chcialbym go zastąpić docelowym pre. W vincencie mam lampy 1xecc83 gold lion oraz rosyjskie 6n1p-ew z 84 roku. Podoba mi się to granie, ale pewnie można jeszcze lepiej.

[McGyver]

Jaką oporność wejściową ma klon? Wejścia RCA czy XLR?

[mihau_r]

Gdzieś mi się obiło o uszy że 20k, rca

[McGyver]

6 minut temu, mihau_r napisał:

mi się obiło o uszy że 20k, rca

Lepiej się upewnij. Przy 20k będą potrzebne dupne kondensatory na wyjściu, a dobrej jakości kondy im większe tym droższe.

[mihau_r]

31 minut temu, McGyver napisał:

Lepiej się upewnij. Przy 20k będą potrzebne dupne kondensatory na wyjściu, a dobrej jakości kondy im większe tym droższe.

Potwierdzone u źródła 20k

[McGyver]

40 minut temu, mihau_r napisał:

Potwierdzone u źródła 20k

To gra znakomicie, ale trzeba podtuningować albo zrobić samemu od zera (są dostępne gołe PCB na ebaju): 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  
Polecam do tego zasilacz ze stabilizacją półprzewodnikową na MOSFET (oryginalny zasilacz lampowy przymula) , a na wyjściu trzeba dać kondensatory tak z 1,8uF przynajmniej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mihau_r]

To lepiej zrobić od początku czy tuningować? Ktoś by się podjął?

[McGyver]

9 minut temu, mihau_r napisał:

To lepiej zrobić od początku czy tuningować?

Zależy od umiejętności.

Ale skoro sporządziłeś klona Accu to i preamp lampowy dasz radę.

[mihau_r]

Klona to ja poskładałem w całość. Końcówki były robione i wstępnie uruchamiane przez autora projektu. Złożyć w całość to nie sztuka

[McGyver]

No to z lampowym pre też powinieneś sobie poradzić, tam jest zaledwie kilkanaście elementów na PCB sygnałowym i kilkanaście w zasilaczu. Wartości są nadrukowane na PCB. Błąd jest tylko jeden, oznaczenia lamp. Zamiast 12AU7 jak jest napisane na płytce należy zastosować 12AY7 a cała reszta bez zmian.

[nick30]

Może to i gra świetnie, ale czy uciągnie 20k impedancji? 20k to nie mało. Ja bym szedł w coś co ma WA na wyjściu z jakoś mocną lampą typu 6n6p lub 6n30p która to bez problemu da 600 om impedancje wyjściową ? 

[McGyver]

"To" ma oczywiście CF na wyjściu i  impedancję wyjściową ~380 ohm. 

[nick30]

Masz na myśli to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

coś ja tut nie wiedzę CF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Pod nazwą "M7" funkcjonowało kilka różnych wersji. Jako pierwszą pan Hiroyasu wypuścił wersję bez lamp, na FETach. Druga wersja faktycznie była na lampie 5687. Trzecia natomiast była na dwóch lampach 6072WA (czyli 12AY7) i o tej wersji tu mówię. Schemat: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mihau_r]

A jaki zasilacz do tego projektu m7? Możesz podrzucić jakiś link?

[McGyver]

2 minuty temu, mihau_r napisał:

A jaki zasilacz do tego projektu m7? Możesz podrzucić jakiś link?

To będzie dobre i łatwe do zmontowania: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  
Wartości elementów są tu nadrukowane na PCB. Są dwie zenerki, suma ich napięć ma wynosić 250V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[froste]

A jak się maja wartości na tej płytce względem schematu który pokazałeś ?
Ilość samych rezystorów nawet się nie zgadza :(




Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[ja_brzoza]

50 minut temu, McGyver napisał:

Pod nazwą "M7" funkcjonowało kilka różnych wersji. Jako pierwszą pan Hiroyasu wypuścił wersję bez lamp, na FETach. Druga wersja faktycznie była na lampie 5687. Trzecia natomiast była na dwóch lampach 6072WA (czyli 12AY7) i o tej wersji tu mówię. Schemat: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakim napięciem było to zasilone?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

12 minut temu, froste napisał:

Ilość samych rezystorów nawet się nie zgadza ?

Pewnie że się nie zgadza, bo schemat pokazuje jeden kanał, a PCB zawiera oba kanały.

 

12 minut temu, ja_brzoza napisał:

Jakim napięciem było to zasilone?

250V i żarzenie, w tym przypadku 12,6V. 

A skoro 250V to należy zachować ostrożność, może nieźle pierdzielnąć.

[froste]

Pewnie że się nie zgadza, bo schemat pokazuje jeden kanał, a PCB zawiera oba kanały.

To oczywiste ze schemat przedstawia jeden kanał.

Trzymać się wartości jakie są na żółtej płytce czy użyć takich jakie podałeś na schemacie ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[McGyver]

A jeden pies, schemat jest tożsamy z tym co na PCB. Prawdę mówiąc można w ogóle na ten schemat nie patrzeć. 
Pamiętać że lampy mają być 12AY7 a kondensatory sygnałowe dopasowane do Rwe końcówki mocy jak pisałem powyżej. 
Pierwszy preamp według takiej koncepcji zrobiłem kilkanaście lat temu. 
Gdyby ktoś chciał wykorzystać posiadane lampy 12AU7/ECC82, to można, trzeba jednak zmienić wartości ośmiu rezystorów wzorując się na Conrad-Johnson PV-12 (taka sama topologia, schematy dostępne w sieci).

[Gość]

normalnie teatrzyk grozy ?

[Gość]

15 minut temu, ruszt napisał:

Ciąg dalszy:

1. Czy polecenie klona M7 jest wg Ciebie złym pomysłem i dlaczego?

2. Jaki jest sens grilowania kolegi, który od wielu lat pomagał rozwiązywac problemy początkującym lampowiczom?

3. jesli będziesz bawił sie w diy to nie zawsze mimo chęci układ spełni Twoje oczekiwania, pot złość i bezsilnośc będą Ci czasami towarzyszyć

4.Zemsta nikomu nie przynosi korzysci

[Paweł C]

Śmieszne są oczekiwania kolegów odnośnie merytorycznej zawartości for internetowych. AM powstało w celu wzmacniania sprzedaży pewnego gramofonu, z nad wyraz długim ramieniem i niezbędnych do niego dodatków w stylu działający sterownik silnika.  AH - by kolega konstruktor, z którego śmieje się cały świat mógł sprzedawać swoje wzmacniacze słuchawkowe. Patrząc na zdjęcia wnętrz tych urządzeń sam nie mogę przestać się śmiać. AS z tych wszystkich miejsc jest najlepsze, bo najstarsze i każdy tu wzmacnia sprzedażowo wszystko i nikt się z tym nie kryje. Odnośnie lampowego pre, AN już dawno temu zrezygnowało w takim OTO z lampowego przedwzmacniacza twierdząc, że degraduje on dźwięk. Dobra implementacja white follower  to preamp Manleya ale i tak uważam, że bez przedwzmacniacza, z pasywną regulacją głośności sprzęt zagra lepiej. 

[hi_aro]

8 godzin temu, ruszt napisał:

A ztym usuwaniem, to nie do końca prawda, bo nie wszystkim się to udało, co słychać tu:

Ten egzemplarz nie byl montowany przez audiomaniaka, ale przez samego "konstruktpra".

A może to nie pre, tylko radziecka radiostacja...

Wracając do wpisu @Piterski, który został usunięty, w przeszłości wielokrotnie były pisane przestrogi na tego "branżystę" łowiącego za pomocą harpuna, małe audio rybki w mętnej wodzie... brak odpowiadania na wiadomości, olewanie "klientów" to swoisty mechanizm obronny znany z przeszłości. 

Wielokrotnie również, ten techniczny purysta wskazywał błędy konstrukcyjne innych "poławiaczy", na podstawie zdjęć. Oglądając to co jest w środku, już kumam skąd ta wiedza i umiejętności. Po prostu z własnego niedoświadczenia i ignorancji. Rzadko się zdarza aby w czasach gdzie wykonanie PCB kosztuje 5-10PLN ktoś stosował płytki uniwersalne. Lub też na pałę wkładał najtańsze badziewie w postaci "czarnego Alpsa" :)))) na chińskim gniocie na pilota...

7 godzin temu, slawek.xm napisał:

Jaki jest sens grilowania kolegi, który od wielu lat pomagał rozwiązywac problemy początkującym lampowiczom?

Jeżeli pomaga w taki sposób jak wykonał tego gniota, to lepiej aby nie pomagał.

 

7 godzin temu, slawek.xm napisał:

jesli będziesz bawił sie w diy to nie zawsze mimo chęci układ spełni Twoje oczekiwania, pot złość i bezsilnośc będą Ci czasami towarzyszyć

Pre z wątku to nie DIY tylko komercyjny produkt, brendowany i sprzedawany przy wykorzystaniu "mechanizmu wzmacniania lampowego " początkujących forumowiczów. 

[Piterski]

9 godzin temu, ruszt napisał:

Ciekawe kto i dlaczego "zniknął" post Piterskiego? ?

Raz już zostałem posądzony na tym forum o to, że mam co najmniej dwa konta. Udało mi się przekonać administracje, że tak nie jest ale widocznie jakaś osoba z uprawnieniami prowadzi swoista wojenkę z moimi wpisami. Dlaczego nie mam zielonego pojęcia. Nie jestem z branży nikogo nie hejtuje i nie robię zadym.

Urządzenia, które sprzedał Adam były robione osobiście przez niego we wszystkich występują podobne problemy, których konstruktor nie potrafił usunąć. Tak więc jak ktoś chce zainwestować swoje pieniądze w ten projekt dobrze by zdawał sobie sprawę z tego, że jest on obarczony wadami, które nie wynikną z braku umiejętności składającego.
Ja nie chciał bym utopić w ten sposób swoich pieniędzy dlatego ostrzegam, że w tym projekcie są babole, których do dziś nie udało się usunąć.

[kawosz]

Czasem trzeba wziąć na klatę jak się coś nie uda tu tego zabrakło .  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

5 godzin temu, Piterski napisał:

dlatego ostrzegam, że w tym projekcie są babole, których do dziś nie udało się usunąć.

A tak konkretnie, jaki jest charakter tych "baboli" (czym się charakteryzują?), na które nie ma sposobu by się ich pozbyć?

[Piterski]

Kolega powyżej dał namiary do wątku gdzie to wszystko jest opisane.

[AudioAddicted]

34 minuty temu, szpakowski napisał:

A tak konkretnie, jaki jest charakter tych "baboli" (czym się charakteryzują?), na które nie ma sposobu by się ich pozbyć?

Może zacznijmy od jakości wykonania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pre w trakcie poszukiwania przyczyny szumu (notabene znalezionej przeze mnie) przeszło drogę do takiego wyglądu:

Nie jestem elektronikiem, coś pewnie można by lepiej z tym zrobić, ale różnica jest widoczna...

Buczenie - każdy z trzech pre dostarczonych do mnie i kolegów buczał. Po znalezieniu przyczyny szumu słychać to było ewidentnie. Dwa z trzech buczą nadal, ponieważ Adam przestał się udzielać na tamtym Forum. Wiemy tylko, że znalazł przyczynę buczenia - o czym wypowiedział się dość enigmatycznie. Ja wiem tylko tyle, że pochodzi z zasilacza anodowego, buczy na układzie z 12AY7, jak i ECC88/PCC88 i wiem że próby z innym rozmieszczeniem masy tego nie wyeliminowały.

Zastosowanie wadliwych elementów i wysłanie pre w nie wyposażone, bez uprzedniego sprawdzenia. Nie uwierzę na przykład, że tak wzbudzający pre układ soft-startu u kolegi cudownie zastrajkował dopiero na miejscu...
To samo dotyczy pierdzącego potka głośności...

 

Szumy, brumy... Adam stwierdził, że na jego kolumnach 86dB nic nie wskazywało na te wady. Byliśmy więc przekonani, że to wysokoskuteczne kolumny każdej z trzech osób wyciągają dzięki owej skuteczności. Cóż, niedawno przeprowadziłem eksperyment z użyciem kolumn Keswick Audio Volante o skuteczności 86dB i zarówno szum, a po przywróceniu właściwej wartości rezystora siatki również brumienie było wyraźnie w nich słyszalne!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )