Czy długość ma znaczenie ? Mowa interkonekcie RCA-RCA [emoji1]

[Marcin Wielgus]

Pytanie. Czy długość interkonektu wpływa jakoś na jakość ? Pewnie że jak krótszy to ok ale jeśli zamiast 0.5m trafię fajnego ale 1.5 m to ma to znaczenie ? Macie jakieś doświadczenia w tym zakresie ?

 

 

Wysłane z miłości do muzyki

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

Z mojego doswiadczenia roznic brak.

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

Jezeli kabel jest ekranowany i nie jest zaplatany w jakies inne kable to nic zlego nie powinno sie dziac. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Zależy od konstrukcji.

Przy kablach typu solid nie ma to znaczenia; linki psują.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

15 minutes ago, audioburak said:

Zależy od konstrukcji.

Przy kablach typu solid nie ma to znaczenia; linki psują.

Nawet te ekranowane?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

Zawsze staram się odsunąć od zasilających choć wszystkie zasilające mam mocno ekranowane. Mówisz ABuraku że solid core lepsze ? Odporniejsze ?


Wysłane z miłości do muzyki

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Lepsze w naszej ( chyba ) branży to słowo, które ma wiele znaczeń ...

Dla mnie dobry kabel to taki, który nie moduluje barwy i puszcza wszystko,

co dostanie na wejściu bez żadnych zmian. Nie każdy tego szuka - fakt.

Do sprawdzenia słuchawkami przełączanymi z np. CD'ka na wzmacniacz.

Ma zachować barwę, dynamikę i naturalną agresję. Jak do tej pory udało mi

się to tylko z kablami solid o konstrukcji ściągniętej z DNM Reson czy Nordosta.

Nie każdy system to wytrzymie ? - mówię o przekrojach 0,2 mm2 czyli do 0,5 mm. 

Używam od wielu lat i przestałem szukać.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

Najlepiej postawić urządzenia tyłem do siebie i dać tak maks 0.2m. W tedy jest najlepiej. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dawid2011]

Są rożne szkoły odnośnie średnic.Jedni mówią 0.4 inni i znacznie wiecej0.8.

Z przymrużeniem oka mozna powiedzie że prawda tkwi gdzieś posrodku;)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

22 minutes ago, rafal735r said:

Najlepiej postawić urządzenia tyłem do siebie i dać tak maks 0.2m. W tedy jest najlepiej. 

Haha. Najlepiej przylutowac, zadnych wtykow.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Zawsze mi się wydawało, że im krótszy IC tym lepiej. Do czasu kiedy nie porównywaliśmy takiego samego interkonektu na tych samych wtykach ale różnych długościach. Metrowy grał trochę lepiej od półmetrowego. Robiliśmy tez próby na trzech różnych wtykach, i każdy coś innego wnosił.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

Podobno 0.75m jest dlugoscia optymalna.

1 minute ago, bogdan_ said:

Zawsze mi się wydawało, że im krótszy IC tym lepiej. Do czasu kiedy nie porównywaliśmy takiego samego interkonektu na tych samych wtykach ale różnych długościach. Metrowy grał trochę lepiej od półmetrowego. Robiliśmy tez próby na trzech różnych wtykach, i każdy coś innego wnosił.

Ale Ty Bogdan masz zajecia. Tobie naprawde sie chce takie cos robic? Widzisz w tym jakis sens?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jak pisałem - dla każdego lepiej oznacza co innego, a jeszcze jak dojdą nieliniowe

elementy toru jak np. metalowe kopułki, agresywne wzmacniacze, albo CD'ki,

to może się okazać, że najlepiej gra IC o długości 17,5 m ? bo wtedy jest znośnie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

36 minut temu, Uchatek napisał:

Podobno 0.75m jest dlugoscia optymalna.

Ale Ty Bogdan masz zajecia. Tobie naprawde sie chce takie cos robic? Widzisz w tym jakis sens?

Jestem elektronikiem, a wiec mialem kiedyś takie podejście jak laicy na elektrodzie. Ale z czasem testowałem w elektronice wiele różnych rozwiązań i jakość elementów, w końcu przyszła pora i na takie banały jak przewody, które jak się okazało na wysokim poziomie też wiele wnoszą. W typowym hi-fi to bez znaczenia, bo i tak gra koszmarnie.

Długość interkonektów sprawdzaliśmy na dwóch systemach wiele lat temu i od tego czasu nie polecam i nie używam takich krótszych, zwykle metrowe.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Kabel w prawidłowo dobranym pod względem impedancji systemie nie gra. Ale jeżeli margines błędu jest mały , a kabel ma jakieś patologiczne parametry , typu wysoka pojemność , duży opór itp. może wprowadzać zmiany (filtry) jak zwrotnice w kolumnach. Im te wartości większe tym możliwość wystąpienia zmian większa w połączeniu niesymetrycznym. w symetrycznym jest trochę inaczej , ale sam fakt posiadania oporu przez kabel  sprawia , że odpowiedź na pytanie jest w obu wypadkach twierdząca.

4 godziny temu, bogdan_ napisał:

Zawsze mi się wydawało, że im krótszy IC tym lepiej.

Nie zawsze i nie wszędzie . W gramofonie przy wkładce mm musi odpowiednią pojemność , żeby wkładka miała wyrównane pasmo . Różnie z tym bywa w różnych sprzętach.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited July 25, 2019 by bolo_senor

[audioburak]

Pisanie o oporności czy nawet pojemności kabla IC wynika chyba tylko

z nieznajomości rachunków i prawa Ohma ? 

Jak ktoś ma chwilę, niech sobie policzy rząd wielkości tych parametrów zestawiając

z typowymi ( 50 kOhm i 250 pF ) wielkościami dla wejść wzmacniaczy ...

Tylko w gramofonie, jak pisze  @bolo_senor   można trafić na ostry rezonans dużej

indukcyjności wkładki i C we połączone z pojemnością kabla, ale to też jest do opanowania.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Przecież to oczywiste, że jeżeli kabel poprawia brzmienie, to dłuższy kabel poprawia brzmienie bardziej. No i jest droższy, co też jest ważne. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

O...I wyszlo szydlo z worka. A najdluzszy kabel w systemie to ten z elektrowni ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

3 godziny temu, audioburak napisał:

Pisanie o oporności czy nawet pojemności kabla IC wynika chyba tylko

z nieznajomości rachunków i prawa Ohma ? 

czy ty tylko prawo oma znasz ? Zresztą to nie jest żadna wiedza tajemna i zanim się puści "szyderę" wypadało by co nie co poczytać.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Zaraz "szyderę" ?     Nie traktuj tego tak osobiście ...fakt, że najłatwiej na pF i Ohmy zwalić,

ale tak naprawdę decyduje moim zdaniem struktura, a nie wynik pomiaru kabla mostkiem.

Uważam, że takimi argumentami nawet w "fachowych" źródłach posługują się ludzie,

którzy poza "mędrca szkiełkiem i okiem" tak naprawdę nie słyszą barwy, tylko mierzą.

A jeśli słyszą, to nie mają zakodowanego wzorca naturalnych instrumentów czy głosów.

Nawet gdyby kabel miał 1 kOhm oporności i 500 pF to zupełnie nie ma wpływu na

charakterystykę przenoszenia. Rzędy wielkości są zupełnie nieporównywalne.

Zwykły kabel RCA dołączany do gratów ma do 120 pF a oporności nie wspomnę ? 

Kabel RCA made in DIY, gdzie dbamy o szczegóły montażu ma od 45 - 75 pF ...

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

3 godziny temu, audioburak napisał:

z typowymi ( 50 kOhm i 250 pF )

przeczytaj dokładnie wpis . Napisałem jak wół o patologicznych , a nie normalnych parametrach. A bywają takie , bo to co podają producenci to niekiedy tylko marketing,

Pytanie brzmiało , czy długość ma znaczenie , a każdy przewodnik posiadający opór nie może być nieskończenie długi , ot cała filozofia.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

A slyszycie opóźnienie w dźwięku wydobywajacego się z kolumn w stosunku do odtwarzacza cd po wymianie kabla 0.5m na 1m? A niech będzie nawet głośnikowego z 1m na 3m? 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

8 godzin temu, bolo_senor napisał:

Kabel w prawidłowo dobranym pod względem impedancji systemie nie gra.

zacytuje sam siebie.

zastanów się teraz jak te wartości się zachowają jak masz np potencjometr albo lampę na wyjściu i impedancja wyjściowa jest  rzędu 100k a wejściowa 11k (końcówka mocy) . To miałem na myśli pisząc patologia.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

A zwykle parametrów i tak nie podają ...królują kwieciste opisy.

A jak komuś nie pasuje mimo jakości wykonania i cudów w opisie ? to co ?

Na pewno nikt jeszcze nie zwrócił kabla, bo miał za dużo pF czy Ohm ...

Są rzeczy, Panie Paździochu o których się nie śniło fizjologom .. ? 

A poważnie to i tak zadecyduje odsłuch i już. Żeby nawet był śliczny i drogi.

Choć zapewne wielu kupuje taką biżuterię dla poprawy samopoczucia.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Ja należę do grona tych osób co robią wszystko by kable nie grały i nie grają. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited July 26, 2019 by bolo_senor

[audioburak]

Gratuluję. I zazdroszczę, bo to pozwala na niesamowitą obniżkę kosztów i robocizny,

bo skoro nie grają, to rzeczywiście 5 zeta za IC czy 2 zeta za głośnikowy ...

U mnie "nie grały" po wymianie na trzy razy droższy wzmacniacz, bo było dużo

połączeń taśmą wewnątrz pomiędzy modułami. Dobrze, że mnie recenzent w AUDIO naprowadził.

Podobnie właśnie z IC RCA i głośnikowymi. Ale mam to już za sobą od paru lat i święty spokój.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

12 godzin temu, audioburak napisał:

Gratuluję. I zazdroszczę, bo to pozwala na niesamowitą obniżkę kosztów i robocizny,

bo skoro nie grają, to rzeczywiście 5 zeta za IC czy 2 zeta za głośnikowy ...

U mnie "nie grały" po wymianie na trzy razy droższy wzmacniacz, bo było dużo

połączeń taśmą wewnątrz pomiędzy modułami

no tak dobrze to nie jest , bo przy dłuższych połączeniach sygnałowych np jak w moim wypadku kolumn aktywnych tani kabel potrafi zbierać zakłócenia z eteru , a czym kable mocniej ekranowane tym i cena wyższa. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

a bardzo sobie cenię te tanie kable z marketu za bardzo małą pojemność , o wiele mniejszą od kilku markowych kabli w przedziale do 250 .  

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Do długich połączeń ( rozsądnie długich ) powinno się używać czegoś takiego:

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

drut i podwójny ekran. O tych pF raczej zapomnij ...

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

Dane techniczne dwóch kabli głośnikowych nie interkonekt.
Kimber 8PR I Kimber 8TC
TC 3x droższy od PR

I ... TC rzeczywiście ma dużo mniejsza pojemność prawie i połowę, ale dla odmiany indukcyjność i opór dużo gorszy. I bądź tu mądry.


Wysłane z miłości do muzyki

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )