Moment krytyczny w zużyciu lamp

[sebgla]

Czesc 

Chcialem poruszyć bardziej ogólny temat z zakresu wzmacniaczy lampowych. Mam lampę od około roku więc powiedzmy, że jestem początkujący w tym temacie.  To Unison Research S6. Lampy sterujące 12AX7 i mocy EL34. 

Chciałem zapytać wielu doświadczonych użytkowników o objawy wskazujące na bliski koniec życia lamp mocy i sterujących.  Po czym poznac, że czas przygotować się do wymiany. Ostatnie kilka miesięcy jako sterujące miałem 12AX7 Psvane. Zaczęło mi się wydawać, że dźwięk momentami robi się płaski, bez przestrzeni. Zamieniłem je na wcześniej używane 12AX7Tungsol i dźwięk się otworzył. Przynajmniej tak mi się wydaje. Czy taka płaskość dźwięku to bliski koniec życia lamp sterujących? Jakie inne objawy mogą się pojawiać. 

Tak samo czym się objawia zużycie lamp mocy? 

Z góry dzięki za wszelkie porady. 

 

 

[DeviLeq]

Jak spadnie poziom głośności ,albo zaczną Ci wzbudzać się głośniki podczas odpalenia , lub podczas słuchania co jakiś czas tzn. ,że któraś z lamp się kończy/skończyła ? 

Zazwyczaj nowe lampy lubią mocno na twarz dawać dźwięk , po wygrzaniu to się normalizuje.

[ampman]

Dla nowicjuszy -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebgla]

2 godziny temu, DeviLeq napisał:

Jak spadnie poziom głośności ,albo zaczną Ci wzbudzać się głośniki podczas odpalenia , lub podczas słuchania co jakiś czas tzn. ,że któraś z lamp się kończy/skończyła ? 

 

Mowa o lampach mocy czy sterujących?

2 godziny temu, DeviLeq napisał:

 

 

[sebgla]

No jak tam koledzy? Podzielcie się doświadczeniami. 

[ampman]

Mocy, gdyż szybciej się zużywają.

[Audiotraktor]

Założyłem nowiutkie 6P14P-K i od razu było lepiej a po kilkunastu godzinach jeszcze lepiej.  Poprzednia kwadra nie była jeszcze zużyta i wcale nie zamierzałem jej zmieniać. Miały gdzieś 1500 godzin przebiegu. I zasmuciłem się, ze tak szybko tracą najlepszą formę. Te nowe to zakupiony zapas i założone na próbę czy działają. 

[sebgla]

U mnie PSVANE 12AX7 grały jakieś 2000 h i wtedy zacząłem odczuwać że coś chyba jest nie tak. 

Ja tak ostatnio na próbę założyłem nowy zapas sextetu EL34 TUNGSOL, pomimo tego,  że stare nadal grały.  Jakie było moje zdziwienie. Dźwięk powiedziałbym, że odżył, nabrał dynamiki i całościowo jakoś jest lepszy. Poprzedni sextet EL 34 grał od nowości jakieś 2500h i pomimo tego,  że nadał grał to w porównaniu do nowych lamp stwierdzam, że granie to było zdecydowanie słabsze. Gdybym nie miał tego nowego sextetu to pewnie bym tego nie wyłapał. 

Edytowane 29 Sierpnia 2019 przez sebgla

[Łukasz_62438]

Chwilę, Panowie. Chciałbym zauważyć, że współczesnej chińskiej produkcji lampy sterujące - niezależnie od brandu, bowiem i tak wszystkie produkowane są w jednej fabryce, różnią się tylko metkami - nijak się mają jakościowo do lamp rosyjskich, a już w ogóle mają się bardzo nijak i bardzo są daleko od lamp produkowanych w latach 50-80 w Europie i USA. Zatem, ich "moment krytyczny" przychodzi zwykle gwałtownie i niespodziewanie, i poniekąd znacznie szybciej niż te minimum przyzwoitości 2000 godzin grania.

Naprawdę, w poszukiwaniach dobrze brzmiących lamp warto się trochę potrudzić i znaleźć dobre lampy NOS. Tanio nie będzie, lecz wszak nie jest tanio z lampami Psvane, Treasure, Sophia, Full Music, itp. Za to mamy pewność, że spokojnie te kilka lat pociągną bez fajerwerków i awarii. Jeśli zaś ktoś specjalnie nie chce dużo inwestować - współczesne Tungsol, E-H i Sovtek też są bardzo przyzwoite, i są bezawaryjne (słowackie JJ również się nie psują, lecz brzmią słabo).

[fafarskid]

4 godziny temu, Audiotraktor napisał:

Założyłem nowiutkie 6P14P-K i od razu było lepiej a po kilkunastu godzinach jeszcze lepiej.  Poprzednia kwadra nie była jeszcze zużyta i wcale nie zamierzałem jej zmieniać. Miały gdzieś 1500 godzin przebiegu. I zasmuciłem się, ze tak szybko tracą najlepszą formę. Te nowe to zakupiony zapas i założone na próbę czy działają. 

 

2 godziny temu, sebgla napisał:

U mnie PSVANE 12AX7 grały jakieś 2000 h i wtedy zacząłem odczuwać że coś chyba jest nie tak. 

Ja tak ostatnio na próbę założyłem nowy zapas sextetu EL34 TUNGSOL, pomimo tego,  że stare nadal grały.  Jakie było moje zdziwienie. Dźwięk powiedziałbym, że odżył, nabrał dynamiki i całościowo jakoś jest lepszy. Poprzedni sextet EL 34 grał od nowości jakieś 2500h i pomimo tego,  że nadał grał to w porównaniu do nowych lamp stwierdzam, że granie to było zdecydowanie słabsze. Gdybym nie miał tego nowego sextetu to pewnie bym tego nie wyłapał. 

Dokładnie mam podobne obserwacje jak koledzy powyżej co do lamp mocy KT88. Kiedy ostatnio to napisałem to kilku kolegów zaczęło wykładać, że wystarczy podkręcać BIAS i dopóki grają to jest super. No właśnie nie jest super, tylko trzeba się o tym samemu przekonać.

Edytowane 29 Sierpnia 2019 przez fafarskid

[ampman]

No niestety, musicie się z tym pogodzić... współczesne wzmacniacze częstokroć są "wyżyłowane" by zadowolić potencjalnego klienta i tak to się kończy. W tych warunkach pociągną dłużej tylko lampy z epoki. Najgorzej mają lampy ze sztywnym biasem, który trzeba co jakiś czas regulować. Częstą też praktyką jest dużo wyższe napięcie anodowe lamp mocy niż preferowane. Efekt, duża moc, krótka żywotność. Wystarczyło by je obniżyć a ich trwałość się wydłuży. No, ale interes by się nie kręcił...

[Audiotraktor]

W dniu 30.08.2019 o 00:56, ampman napisał:

No niestety, musicie się z tym pogodzić... współczesne wzmacniacze częstokroć są "wyżyłowane" by zadowolić potencjalnego klienta i tak to się kończy. W tych warunkach pociągną dłużej tylko lampy z epoki.

Mój wzmacniacz nie jest współczesny i nawet to, że kiedyś było 220V nie bardzo można uznać za przyczynę. Lampy się starzeją nawet w zdrowym środowisku i ja mam trudność ze stwierdzeniem, że teraz to już tylko emerytura lampia. No bo jak jest zgon, to sprawa jest oczywista.

[Roman_66094]

Jeśli brzmienie wzmacniacza wyraźnie się pogarsza, spada dynamika czy pojawiają się szumy, to najczęściej lampy się kończą. Lampy nie są wieczne, jednak te z dawnej produkcji, mają znacznie lepszą jakość i trwałość niż współcześnie produkowane. 

[zbyniu 360]

A czy słychać że wzmacniacz ma jakby mniej mocy, a pomimo tego jeszcze lampy grają i raz nie kiedy jakiś tam trzask się pojawi .A raczej emisja bardzo słaba.I co zauważyłem że prądu spczynkowego nie idzie ustawić na poprawne ustawienie zalecane przez producenta.

[bolo_senor]

moje el34 padały różnie , jedna rozbłysła jak żarówka i przestała grać , druga zaczeła zniekształcać i cisza , trzecia świeciła i wydawała przeraźliwy pisk.

ecc83 zazwyczaj przestawały grać , jedna raz zabłysła .

Edytowane 27 Października 2024 przez bolo_senor

[bolo_senor]

W dniu 29.07.2024 o 02:03, zbyniu 360 napisał:

A czy słychać że wzmacniacz ma jakby mniej mocy, a pomimo tego jeszcze lampy grają i raz nie kiedy jakiś tam trzask się pojawi .A raczej emisja bardzo słaba.I co zauważyłem że prądu spczynkowego nie idzie ustawić na poprawne ustawienie zalecane przez producenta.

na starych lampach bias faktycznie pływa , ale to raczej coś w środku , mam to samo w yanku i nie wiem co to , nowe lampy nie pomogły.

zawsze lampy można zamienić miejscami i wiedzieć czy lampa czy bebechy.

[Pseudodrummer]

Moje poprzednie el34 EH wytrzymały 4600 godzin ponad.
I było ok,jedna padła,więc trzeba było parke wymienić.
SE.
 

W dniu 27.10.2024 o 02:29, bolo_senor napisał:

moje el34 padały różnie , jedna rozbłysła jak żarówka i przestała grać , druga zaczeła zniekształcać i cisza , trzecia świeciła i wydawała przeraźliwy pisk.

ecc83 zazwyczaj przestawały grać , jedna raz zabłysła .

w yanku tez tak miałem,odkąd mam haiku,żywotność przestała miec znaczenie.

[bolo_senor]

8 minut temu, Pseudodrummer napisał:

w yanku tez tak miałem,odkąd mam haiku

yanek długo i dzielnie u mnie służył z 15 albo i więcej latek.

tyle razy go przelutowywałem , że ścieżki od laminatu odeszły 😄 kiedyś może płytki na przewody wymienie.

[Pseudodrummer]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

yanek długo i dzielnie u mnie służył z 15 albo i więcej latek.

tyle razy go przelutowywałem , że ścieżki od laminatu odeszły 😄 kiedyś może płytki na przewody wymienie.

To będzie point to point🙂
mam nadzieję,że się nie nawąchałes oparów ołowiu od tej cyny...
Ja niestety nie umiem tworzyć we wzmacniaczu.
Umiem tylko zużywać🙂

[bolo_senor]

9 minut temu, Pseudodrummer napisał:

mam nadzieję,że się nie nawąchałes oparów ołowiu od tej cyny...

nie grozi - cyna w yanku bezołowiowa , jak benzyna.

13 minut temu, Pseudodrummer napisał:

To będzie point to point🙂

będzie , nie będzie - nie wiem. 

[Pseudodrummer]

15 minut temu, bolo_senor napisał:

nie grozi - cyna w yanku bezołowiowa , jak benzyna.

eko.
e tam
A jaki to model Yaqina?

[bolo_senor]

6 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

A jaki to model Yaqina?

w oryginale mc10l 

[bolo_senor]

W dniu 29.10.2024 o 02:40, Pseudodrummer napisał:

A jaki to model Yaqina?

ale z 10l zrobił się 10t a potem 13s i z powrotem 10t i 10 l 😄

do tego kilkukrotne zmiany wszelkiej maści kondensatorów , oporników , mostków , podstawek - jednym słowem poligon 😄

Edytowane 30 Października 2024 przez bolo_senor

[maniekmankowski]

A czy jeśli na jednym kanale co jakiś czas popisuje jakąś lampa, to też jest jej koniec ? Mam w preampie klona laam2 e88cc genalex gold Lion, nie używane jakoś długo, a jedna popiskuje . Wiem że to ona, bo po zmianie miejscami pisk przeniósł się do drugiego głośnika. Ale najgorsze, że po włożeniu w ich miejsce innych używanych radzieckich, też piszczą ale mniej. 

[Pseudodrummer]

Ej,bierzecie pod uwagę,że w zalezności od topologi to wyglada róznie?

-PP-no to raczej łatwo zauważyć,która?
Zamiana,lamp,i mierzenie

-SE-jak sa dwie lampy mocy to już wiadomo co i jak

PSE-przy paralel SE trudniej,bo jak jedna lampa padnie "prawie" to inne działaja.
MIernik i trzeba pomierzyć.

najlepiej wykonac pomiar lampy,bo "na słuch" i na "wydaje mi się" to możemy opowiadac bajki,a nie wiedziec.

lampy sterujące,czy w pre z reguły są bardzo zywotne,lampy mocy najmniej,ale to zalezy...

[bogus18]

9 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Ej,bierzecie pod uwagę,że w zalezności od topologi to wyglada róznie?

-PP-no to raczej łatwo zauważyć,która?
Zamiana,lamp,i mierzenie

-SE-jak sa dwie lampy mocy to już wiadomo co i jak

PSE-przy paralel SE trudniej,bo jak jedna lampa padnie "prawie" to inne działaja.
MIernik i trzeba pomierzyć.

najlepiej wykonac pomiar lampy,bo "na słuch" i na "wydaje mi się" to możemy opowiadac bajki,a nie wiedziec.

lampy sterujące,czy w pre z reguły są bardzo zywotne,lampy mocy najmniej,ale to zalezy...

Ile lamp " skończyło życie " w Twoich wzmacnaczach ? Że tak duże  doswiadzaenie w temacie 😉

[Pseudodrummer]

Teraz, bogus18 napisał:

Ile lamp " skończyło życie " w Twoich wzmacnaczach ? Że tak duże  doswiadzaenie w temacie 😉

2 x ECL 86 w Phoenix Audio Jasinskiego (masz taki wzmacniacz,nawet na olx jest chyba wystwawiony,i temat w blogu był)
to lampa mocy i jednoczesnie pre,więc jak pada to trzeba wymienić i juz....

1 w Yaqin PP MC30L-fabryczne chinskie,-4hifi bez problemu mi wymienili-bo były na gwarancji (parę) (EL34)

1 w SE haiku Origami. (EL34 EH) ale przegrały ponad 4600 godzin.
I jedna padła...

Mówię o lampach mocy.

No w SE to słychac od razu,w PP musimy wiedziec,która to lampa,pomierzyć.

A w PSE?
Jakie masz doświadczenia ze wzmaniaczami PSE?

[bogus18]

7 minut temu, Pseudodrummer napisał:

2 x ECL 86 w Phoenix Audio Jasinskiego (masz taki wzmacniacz,nawet na olx jest chyba wystwawiony,i temat w blogu był)
to lampa mocy i jednoczesnie pre,więc jak pada to trzeba wymienić i juz....

1 w Yaqin PP MC30L-fabryczne chinskie,-4hifi bez problemu mi wymienili-bo były na gwarancji (parę) (EL34)

1 w SE haiku Origami. (EL34 EH) ale przegrały ponad 4600 godzin.
I jedna padła...

Mówię o lampach mocy.

No w SE to słychac od razu,w PP musimy wiedziec,która to lampa,pomierzyć.

A w PSE?
Jakie masz doświadczenia ze wzmaniaczami PSE?

Żartowałem 😉 

ciekawe doświadczenie i cenne w tym temacie .👍

Ps. Ad1.co do ECL 86 to nie moje. 

Posłuchalem we własnym systemie różnych wzmacniaczy lampowych i na szczęście lampy nie "padały " w trakcie pracy. 

Teraz dłuższy czas mam Unison Research Triode 25 i pewnie  dzięki pół  "auto bias" gra to świetnie bez problemu .

Pozdrwaiam i dziękuję za podzielenie się osobistymi doświadczeniami w tej materii .

[Pseudodrummer]

3 minuty temu, bogus18 napisał:

Żartowałem 😉 

ciekawe doświadczenie i cenne w tym temacie .👍

Ps. Ad1.co do ECL 86 to nie moje. 

Posłuchalem we własnym systemie różnych wzmacniaczy lampowych i na szczęście lampy nie "padały " w trakcie pracy. 

Teraz dłuższy czas mam Unison Research Triode 25 i pewnie  dzięki pół  "auto bias" gra to świetnie bez problemu .

Pozdrwaiam i dziękuję za podzielenie się osobistymi doświadczeniami w tej materii .

Dziękuję również.
Zdaża się,ze uzywam wzmacniaczy lampowych wiele godzin,i statystyka robi swoje...

Mi tez "lampy nie padały w trakcie pracy"
były to raczej spektakularne incydenty.

Tym niemniej warto wymienić doświadczenie z tak doświadczonym użytkownikiem jak Ty.
Czytam Twój blog i czerpie z niego dużo doświadczeń.
 

[wsteczna świnka]

W dniu 2.09.2019 o 14:30, Audiotraktor napisał:

Lampy się starzeją nawet w zdrowym środowisku i ja mam trudność ze stwierdzeniem, że teraz to już tylko emerytura lampia. No bo jak jest zgon, to sprawa jest oczywista.

Zbiegiem lat tracą próżnię i emisję . A jak są żyłowane tak jak we wzmacniaczach gitarowych to padają wyjątkowo szybko. Każde przegrzanie anody , jakimkolwiek przesterowaniem , czyli  potencjałem bliskim dodatniemu na siatce lampy powoduje jej ,,szybką śmierć " . Nie wiem jakie mają teraz zaplecze produkcyjne producenci lamp , czy jest to amatorska produkcja garażowa , czy poważna produkcja lamp jaka miała miejsce w ubiegłym stuleciu , z przyzwoitym zapleczem produkcyjnym.