Referencyjna scena - hiper precyzja - wybór kolumn

[Lutek]

>lete

Zamiescilem na Hi-Fi, to i przy okazji tutaj, choc ich cena zupelnie nie jest Hi-End-owa, wszak pytasz o dobre monitory, a ten model jest w naprawde niziutkiej cenie, biorac pod uwage na jakim poziomie graja.  Nie wystepuja one az tak rzadko, wiec moze bedziesz mogl ich gdzies posluchac i a nóz przypadna Ci do gustu.                                                                                                                                                      Akurat od kilku dni slucham sobie starego - malego modelu - pozyczonych Tannoy-i: Eaton, na 10-cio calowych przetwornikach z serii HPD, model 295  i musze powiedziec, ze wg. mnie, graja na wysokim poziomie. Nie bardzo mialem na co ich postawic, wiec polozylem  w poziomie na moich kolumnach i odchylilem od pionu, aby osie glosnikow przebiegaly na wysokosci glowy. Uwazam takie ustawienie za bardzo dobre do ewentualnych porownan dwoch par kolumn, gdyz glosniki obu par sa wowczas w tej samej pionowej linii i porownania sa bardziej miarodajne, niz gdybysmy ustawili np. jedna pare na zewnatrz, a druga wewnatrz. A tak to w tej chwili wyglada:

I jeszcze...: akurat na tym zdjeciu to na stole, to moj nowy nabytek (akurat w zasadzie robilem zdjecia tym glosnikom i przy okazji Eaton-om) . Sporo pieniedzy wydanych, a nie ma nawet na czym ich posluchac, bo kompletnie nie pasuja do moich obudow.  Z natury jestem perfekcjonista i staram sie wczesniej wiele rzeczy przewidziec, ale tym razem pojechalem niezle. Zamiast najpierw zdobyc dokladna wiedze na temat wymiarow tych koszy i rozstawu otworow, to ja jak taki napalony dzieciak kupilem, bo te i te glosniki przeciez 12-to calowe i zapewne beda pasowac do otworow glownych  jak i do istniejacych juz otworow od srub mocujacych w obudowach.  Okazalo sie, ze niestety nie, ale juz po fakcie.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

4 godziny temu, lete napisał:

 Może i faktycznie, ten wątek nieco przesadnie znalazł się w tym miejscu.

myślę, że nie. Twój wątek i pisz co uważasz. 

W tej zakładce często tak bywa, że Ci co dużo "wytykają" innym to pożniej okazuje się, iż sami słuchają na sofie opartej o tylną ścianę, uważając, że klocki klasy hi end stojące na przeciwległej ścianie "równoważą" ciśnienie i podbicia w tym pomieszczeniu.....

[jafi]

28 minut temu, Lutek napisał:

Nie bardzo mialem na co ich postawic, wiec polozylem  w poziomie na moich kolumnach i odchylilem od pionu, aby osie glosnikow przebiegaly na wysokosci glowy. Uwazam takie ustawienie za bardzo dobre do ewentualnych porownan dwoch par kolumn, gdyz glosniki obu par sa wowczas w tej samej pionowej linii i porownania sa bardziej miarodajne, niz gdybysmy ustawili np. jedna pare na zewnatrz, a druga wewnatrz.

Nie uważam "takie ustawienie" za dobre, a tym bardziej miarodajne. 

Gdybyś postawił je w tym samym miejscu gdzie stoją Tannoy`e, poszukał odpowiedniej wysokości podstawek, to porównanie miałoby sens.

Kiedyś dawno temu sklepy miały w jednym pomieszczeniu wiele kolumn i przełącznik, by móc je ze sobą porównywać. 

Zupełnie bez sensu, ale nieświadomy klient chętnie korzystał z takiego "udogodnienia".

[xajas]

czy te Tannoye stoja tak na stale?

[Lutek]

8 minut temu, jafi napisał:

Nie uważam "takie ustawienie" za dobre, a tym bardziej miarodajne

Ale sadze, ze lepsze w takim ustawieniu, niz jedna para na zewnatrz, a druga wewnatrz, albo tez w ukladzie AB- AB. Jak napisalem powyzej, glosniki tych malych monitorow sa skierowane osiami tak, ze osie te sa na wysokosci glowy (uszu). 

 

11 minut temu, jafi napisał:

Gdybyś postawił je w tym samym miejscu gdzie stoją Tannoy`e,

Ciezka sprawa... Jena kolumna wazy prawie 50 kg, ale moj wiek, moja waga  i zdrowie juz nie to aby przestawiac nawet majac pomoc do dyspozycji. Jak bylem mlodszy i zdrowszy, to i owszem..., po Polse czesto sie jezdzilo na rozne odsluchy, u siebie wciaz byly przeprowadzane rozne porownania, testy, bo i tez bardzo duzo sluchaczy mialem przyjemnosc goscic. Oceniam, ze przez kilkanascie lat odwiedzilo mnie ponad 100 osob.

16 minut temu, xajas napisał:

czy te Tannoye stoja tak na stale?

Niestety tak... To jest normalny pokoj dzienny i jakos trzeba te dwie jego funkcje pogodzic. Kolumny stoja od tylnej sciany oddalone o ok. 1,7 m, a od razu uprzedze, ze nie slychac jakis negatywnych skutkow  z powodu ustawienia prawej kolumny za sofa. Glosnik koncentryczny  w calosci na zewnatrz, natomiast  z basem rowniez nie ma klopotu w zwiazku z tym ustawieniem. Zreszta kiedys - przed postawieniem sofy - posluchalem i naprawde nie ma problemu z dzwiekiem z tego powodu.  

[tomek7776]

Lutek

nie bierz do siebie ze sa tak ustawione,tez tak mam u siebie,i kolo ch,,, mi lata ,jest ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

W dniu 30.10.2019 o 16:19, GuruForA napisał:

W Hi end to..

powinno się od akustyki pomieszczenia zaczynać.. zrobić na cacy..

...

To zapewne dlatego w dziale Hi-End jest tylko 223.190 odpowiedzi, a w dziale Akustyka mamy tych wpisów aż  24.052 ? 

[Gość Sine Metu]

 okazuje się, iż sami słuchają na sofie opartej o tylną ścianę,

 

Ech ci Anglicy, co oni wiedzą o ustawieniu kolumn

 

 

A - tzw. ustawienie angielskie

B - tzw. ustawienie niemieckie

 

https://www.hifi.pl/porady/ogolne/ustawap.php

[maciek36]

myślę, że nie. Twój wątek i pisz co uważasz. 
W tej zakładce często tak bywa, że Ci co dużo "wytykają" innym to pożniej okazuje się, iż sami słuchają na sofie opartej o tylną ścianę, uważając, że klocki klasy hi end stojące na przeciwległej ścianie "równoważą" ciśnienie i podbicia w tym pomieszczeniu.....

Nie ma tragedii wg mnie

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[xajas]

Niestety tak... To jest normalny pokoj dzienny i jakos trzeba te dwie jego funkcje pogodzic. Kolumny stoja od tylnej sciany oddalone o ok. 1,7 m, a od razu uprzedze, ze nie slychac jakis negatywnych skutkow  z powodu ustawienia prawej kolumny za sofa. Glosnik koncentryczny  w calosci na zewnatrz, natomiast  z basem rowniez nie ma klopotu w zwiazku z tym ustawieniem. Zreszta kiedys - przed postawieniem sofy - posluchalem i naprawde nie ma problemu z dzwiekiem z tego powodu.  

Jestem swiadom realiow i kompromisow wynikajacych polaczenia pomieszczenia mieszkalnego z muzyka, ale myslalem nie o prawej stronie / kanapie, ktora jest OK. Myslalem o lewej stronie, czyli lewym glosniku, ktory niemalze przylega do mebla i na dodatek jest skierowany wzdluz mebla (niemalze bez skrecania do srodka). Czy probowales mocniej skrecic glosniki do srodka, tak ze ich osie przecinaja sie przed toba? To by zredukowalo poziom dzwiekow odbitych od bocznych scian, a w tym wypadku od blisko stojacego mebla (patrz takze tzw. early reflections)

 

[szatan]

Dobrze brzmi system u Lutka, kolumny mają sporo miejsca i tannoy nie jest jakoś strasznie wybredny co do akustyki...

Patrzcie mam 666 odpowiedzi - nick zobowiązuje ?

[xajas]

28 minut temu, szatan napisał:

Dobrze brzmi system u Lutka, kolumny mają sporo miejsca i tannoy nie jest jakoś strasznie wybredny co do akustyki...

Patrzcie mam 666 odpowiedzi - nick zobowiązuje ?

Nie rozumiem tej odpowiedzi

 

Co rozumiesz przez "sporo miejsca"? Na zdjeciu widac ze maja sporo miejsca do tylu ale nie na boki.

To nie jest krytyka ich ustawienia (takie sa realia pomieszczenia i zycia codziennego, ktore trzeba zaakceptowac), ale przez "sporo miejsca" mam co innego na mysli 

Co oznaczaja te 666 odpowiedzi -> do czego to zobowiazuje? Czy to jest miernik kompetencji?

Ja udzielilem co prawda 3687, ale byc moze 3600 z tych 3687 bylo bez sensu ?

Te cyferki sa bez jakiegokolwiek znaczenia

[AnAm]

Pomogę w zrozumieniu, nick Szatan ilość postów 666?

[m4tech]

13 godzin temu, maciek36 napisał:

Nie ma tragedii wg mnie

widzę na fotce, że akurat w TV jakiś program o dyfuzorach puścili... jaki to kanał? ? 

[Gość]

47 minut temu, szatan napisał:

Patrzcie mam 666 odpowiedzi - nick zobowiązuje ?

z dedykacją dla Ciebie ?

 

 

[xajas]

Pomogę w zrozumieniu, nick Szatan ilość postów 666

 

ah, chyba teraz pojalem :-)

szatany to nie moja dzialka

[Lutek]

" Tutaj potrzebna jest mądrość: Kto jest wnikliwy, niech obliczy liczbę bestii, bo to jest liczba człowieka. Jej liczba to 666 "

Objawienie: 13 : 18

[szatan]

2 godziny temu, AnAm napisał:

Pomogę w zrozumieniu, nick Szatan ilość postów 666?

Dzięki za objaśnienie ?

Miernik kompetencji hehe dobre ja nie jestem kompetentny ...

[xajas]

Godzinę temu, szatan napisał:

nie jestem kompetentny ...

Zadkosc, trzeba byc szatanem, by miec odwage sie do tego przyznac ?

[szatan]

4 godziny temu, Kukawa napisał:

z dedykacją dla Ciebie ?

 

 

Dziękuję wzruszyłem się ?

[Lutek]

W dniu 3.11.2019 o 23:38, xajas napisał:

Jestem swiadom realiow i kompromisow wynikajacych polaczenia pomieszczenia mieszkalnego z muzyka, ale myslalem nie o prawej stronie / kanapie, ktora jest OK. Myslalem o lewej stronie, czyli lewym glosniku, ktory niemalze przylega do mebla i na dodatek jest skierowany wzdluz mebla (niemalze bez skrecania do srodka). Czy probowales mocniej skrecic glosniki do srodka, tak ze ich osie przecinaja sie przed toba? To by zredukowalo poziom dzwiekow odbitych od bocznych scian, a w tym wypadku od blisko stojacego mebla (patrz takze tzw. early reflections)

Mysle, ze nie jest tak zle z tymi dzwiekami - jak mowisz - odbitymi od mebla z lewej strony, gdyz sa tam wneki z ksiazkami, a poza tym mebel jest gleboko frezowany, wiec te odbite dzwieki sa raczej w rozproszeniu.  Kolumny sa skrecone do srodka, ale faktycznie niezbyt mocno - widac czesciowo ich wewnetrzne boki. Sprobuje tez skrecic mocno do srodka  aby osie przecinaly sie przed glowa sluchacza i poslucham czy slychac jakies zmiany i na ile.

[xajas]

48 minut temu, Lutek napisał:

Sprobuje tez skrecic mocno do srodka  aby osie przecinaly sie przed glowa sluchacza i poslucham czy slychac jakies zmiany i na ile.

Dobrze zobrazowane wytlumaczenie/argumentacje tego ukladu znajdziesz na zalaczonym obrazku (troche wyrwany z innego kontekstu). Chodzi o spadek poziomu promieniowanych na boki fal (i odbijanych od bocznych scian/mebli) o 6dB w porownaniu z poziomem na osi

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dzieki temu redukujesz wplyw odbic od bocznych scian w waskich pomieszczeniach albo przy malych odstepach od bocznych scian.

Dodatkowa zaleta jest rozszerzony sweetspot.

Dlatego nie rozumiem tej ogolnej tendencji ustawiania glosnikow niemalze rownolegle do tylnej sciany, ktora moim zdaniem jest kontraproduktywna!

Nie trzeba daleko szukac, wystarczy spojrzec powyzej na zalaczone zdjecia (Tomek/Maciek)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

 > xajas

Dzieki za zamieszczenie tego obrazka.  Jak na nim widac, kolumyn sa skrecone do srodka az o 45 stopni i osie centralne glosnikow przecinaja sie przed sluchaczem w polowie drogi.  A co z falami bezposrednio odbitymi od scian  czy mebli bocznych ? Czyzby w takim ustawieniu kolumn ich odbicia sa tak male, ze nawet ich tu nie naniesiono ? 

 

[xajas]

Droga tych fal na osi zanim dotra do przeciwnej sciany, zalamie sie znowu odbije,.... jest wiele dluzsza i nastepuje wieksze rozproszenie i OPOZNIENIE, przez co sa mniej „szkodliwe“

 

 

[Lutek]

2 godziny temu, xajas napisał:

Chodzi o spadek poziomu promieniowanych na boki fal (i odbijanych od bocznych scian/mebli) o 6dB w porownaniu z poziomem na osi

No tak, ale na tym obrazku - jak napisalem - nie zamieszczono tych fal odbitych - wiedz nie wiadomo jaki spadek natezenia dzwieku jest z wypadkowej tych fal odbitych i docierajacych bezposrednio z glosnikow po bokach sluchacza

[xajas]

Wiadomo :-)

 

Na zalaczonym obrazku widac spadek poziomu o 3dB co pol metra.

Nie zapominaj o opoznieniu (early reflections)

 

Wszystkie detale do tego zjawiska lacznie z wplywem na zmiane pasma czestotliwosci (podkolorowanie) znajdziesz w ksiazce

 

 

 

[Lutek]

8 minut temu, xajas napisał:

Przeciez na zalaczonym obrazku widac spadek poziomu o 3dB co pol metra.

Czyli fale odbite juz uwzgledniono.

23 minuty temu, xajas napisał:

Droga tych fal na osi zanim dotra do przeciwnej sciany, zalamie sie znowu odbije,.... jest wiele dluzsza i nastepuje wieksze rozproszenie i OPOZNIENIE, przez co sa mniej „szkodliwe“

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co do wszelkich odbic, to sprawa jasna. Jest ich cala masa i zawsze kat padania fal jest rowny katowi odbicia, co zreszta widac na Twoim szkicu.

> xajas

A jak - Twoim zdaniem - powinny byc ustawione kolumny u kogos, kto ma oddzielne pomieszczenie przeznaczone tylko do sluchania muzyki i jest w nim " zrobiona profesjonalnie akustyka" ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Trojkat rownoboczny, miejsce siedzace na osi

 

- to typowy setup studyjny -> sluchasz tak jak bylo mixowane w studiu

- przebieg charakterystyki czestotliwosci przy projektowaniu jest optymalizowany na osi

- na osi masz najmniejszy wplyw niezrownowazonego Directivity Index (charakterystyka promieniowania)

[Lutek]

17 minut temu, xajas napisał:

Trojkat rownoboczny, miejsce siedzace na osi

Tak myslale, ze w zrobionej akustyce tak sie powinno ustawiac.

[Gość Sine Metu]

Droga tych fal na osi zanim dotra do przeciwnej sciany, zalamie sie znowu odbije,.... jest wiele dluzsza i nastepuje wieksze rozproszenie i OPOZNIENIE, przez co sa mniej „szkodliwe“
 

 

I dlatego klasyczne ustawienie Tannoya na dłużej ścianie jest lepsze, ponieważ eliminuje boczne odbicia.

Ja mam osie głośników skierowane na ścianę za głową.

Trojkat rownoboczny, miejsce siedzace na osi
 
- to typowy setup studyjny -> sluchasz tak jak bylo mixowane w studiu

Oprócz tego są jeszcze dwie szkoły, falenicka i otwocka

Czyli trójkąt równoboczny z ramionami krótszymi lub dłuższymi od bazy.