Jump to content
IGNORED

Kondycjoner sieciowy DIY


pavbaranov

Recommended Posts

Przeszukałem archiwum. Wygląda na to, że jedyne źródło DIY kondycjonera (a jak na stronie jej właściciel mówi - filtra) to

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Czy ktoś z Was zrobił to, jakie wrażenia? A może ktoś zrobił sobie "ulepszacza prądu" i mógłby podzielić się wrażeniami i... schematem. Z działu DIY wiem, widziałem.

I jeszcze jedno pytanie. Jestem kompletnym laikiem w dziedzinie prądu, fizyki, elektroniki itp. itd., chociaż po matfizie;) (ale dawno temu) - potrzebuję kondycjonera z 3 gniazdami - czy przystosowanie ww. schematu polega wyłącznie na obcięciu go do 3?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

~pavbaranov

Ja kiedys zrobilem kilka filtrow i okazuje sie, ze proste rozwiazania sprawdzaja sie zazwyczaj lepiej niz skomplikowane uklady filtrow. Najlepsze wyjscie to wytworzenie czystej sinusoidy 50Hz ;)

 

Radze zachowac duza ostroznosc przy "zabawie" z siecia elektryczna!

 

Tutaj jest zdjecie filtru.

[obrazekLUKASZ-245254_1.jpg]

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>veteran

a jak się "robi" czystą sinusoidę?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

> veteran

 

czy mógłbyś coś więcej o tym filtrze napisać, jakie elementy i co pozytywnego zaobserwowałeś?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

~tomant

Obnizamy i prostujemy napiecie z sieci, z tego zasilamy generator wysokiego napiecia 230V/50Hz ;) Ale to tylko tak prosto wyglada ;)

 

~skrzypek

Jest to filtr typu 2xPi z zabezpieczeniem przeciwprzepieciowym. Bardzo prosta konstrukcja. Z obserwacji wynika, ze nie slysze w glosnikach lodowki ;) A tak powaznie, to znajomi wypowiadali sie dosyc pozytywnie po testach tego filtru sieciowego.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Czysto Panie, czysto, coby tylko krotka instalacja nie iskrzyla!

Jak mieszkasz na osiedlu w starym bloku to taki z lizakami, bezpiecznikiem moze czasami pomoc...

Jak masz sprzet z dobrym zasilaniem to bedzie gadzet i

tzw. spokojna glowa, no czasami jak na to popatrzysz to docenisz separacje. Dobra sieciowka

zrobi wiecej, bo zabezpieczenie i kondycjoner jest w urzadzeniu, a na pieruny to tylko modlitwa...

A sieciowy Panie to juz inna rozmowa ;)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

> veteran

Dzięki za wstępne wyjaśnienia, domyślam się, że ta estetyczna płytka to Twój wytwór, czy możesz coś powiedzieć o kosztach takiego filtra, było kiedyś w temacie o listwach sieciowych, że zbyt mocne tłumienie 60db może mieć negatywny wpływ, czy tutaj też to występuje? Jeżeli masz na zbyciu takową płytkę to byłbym chętny.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Fajnie wygląda taki filtr gdzie można dostać takie „niebieskie puszeczki” (filtr typu 2xPi). Jakie max obciążenie można to tego podpiąć i czy są jakieś ewidentne różnice z filtrem i bez?

A płytka super jak zwykle robota Veterana!

 

Pozdro Virus

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

pavbarabov>

Możesz jeszcze zajrzeć tutaj:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Miłej lektury ;-)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

po niedzieli wrzuce fotki mojego kondycjonera

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Lodówki, to i ja nie słyszę, bo mam na niezależnym obwodzie (dobrze prawię?;)) Natomiast chodzi mi o coś, co by stabilizowało napięcie, bo jak mi się wydaje (słyszę - nie mierzyłem) są wahania. Z tego jedynie co czytałem np. w CA lubi buczeć transformator, jeśli dostarczony prąd nie jest najlepszej jakości. Buczy niekiedy, choć nie tak często znowu. Yamaha nie była tak czuła.

Połączenie u mnie idzie w ten sposób:

1. do mieszkania dostarczany jest prąd. prawdopodobnie z elektrowni;-) co dostarcza, tego nie wie nikt, za to elektrownia twierdzi, że to prąd oraz, że spełnia, z nadmiarem najczęściej wymagania, normy, szczególnie te z Sajedijonnych Sztatow Jewropy, a także Bangladeszu;-)

2. potem są trzy bezpieczniki na 3 różne obwody. Do tej pory nie mam pojęcia o co chodziło elektrykom, fakt, faktem, że wyłączenie jednego z nich powoduje wyłączenie prądu tylko w niektórych gniazdkach. Same obwody są już tajemnicą - tzn. nigdy mi się nie chciało dociekać co konkretnie podłączone jest do każdego z nich. W każdym bądź razie gniazdko do którego podłączona jest lodówka oraz gniazdko do którego podłączony jest sprzęt nie jest na tym samym obwodzie.

3. z gniazdkiem podłączona jest listwa typu ACAR czy coś takiego (nazwy nie pamiętam, jeśli to ważne, to sprawdzę)

4. do listwy podłączony jest kabel z wtykiem IEC (bodaj tak się nazywa).

5. a potem już prosto kabelek jest w odtwarzaczu i wzmacniaczu (znaczy się dwa różne kabelki;-)

 

Wyimaginowało mi się, że jak zrobię coś z prądem z gniazdka to będzie lepiej. Może złudnie.

 

W sieci, przy okazji czytania różnych rzeczy o DIY, napotkałem na proste rozwiązania typu filtry właśnie. Rozumiem, że one filtrują te wszystkie lodówki, żarówki itp. Na razie mi to nie jest potrzebne, ale skoro prawdopodobnie zmienię mieszkanie i być może tam wszystko będzie podłączone już mniej komfortowo, to skoro będę się brał za coś takiego, to może lepiej niech będzie i filtr. Myślę, że nie zaszkodzi nawet jeśli w tej chwili nie jest potrzebny (do wycinania lodówek, żarówek i czego tam jeszcze co lubi działać jeśli dostarczyć do niego jakiś powerek). Prawdopodobnie to co mi potrzebne winno zatem doprowadzać częstotliwość do normy, czyli 50Hz oraz - o ile to możliwe - próbować przynajmniej ów wahający się prąd utrzymać w jakichś ryzach (brzmi to jak perpetuum mobile, ale może tak nie jest? - nie wiem, jak pisałem - nie bardzo się na tym znam. jam jeno manualny, jak pokażą jak zrobić, to zrobię;))

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Panowie! a może któryś z was zastosował w kondycjonerze transformator separacyjny. Podobno to działa!

Po eksperymentach troya jestem zainteresowany takim układem.

-> MARTIN-79

ja również czekam na fotki twojego filtracza. Jak możesz to pokaż co masz w środku.

pozdr

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

widze tu u niektórych nieco dziwne rozumienie zasady dzialania, celu i sensu stosowania filtrow sieciowych czy kondycjonerow i pomieszanie znaczen i zjawisk jak i tego czym jest dany ukłąd i co robi i jka pracuje. proponuje zanim ktos spróbuje wypowiadac sie na tematy jak w tym watku o zapoznanie sie z tematem od podszewkii nabyc chocby minimalna wiedze a nie szerzyc mity i nieprawdy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Brencik>

No dobra, ale oprócz tego, że od mesje Millera Katedra dostała nagrodę, to co z tej strony można się dowiedzieć o kondycjonerach sieciowych? Swoją wiedzę - niestety - czerpię wyłacznie z prasy. A tam wiadomo: cudnie, wspaniale, poprawa wszystkich aspektów brzmienia itd. itp. Tylko ta cena;-) Pomyślałem więc, że mogę się o tym przekonać wydając jej ułamek na własnej skórze. I tyle...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Kup sobie przyzwoitą listwę i bedzie prościej, a i efekt pewno osiągniesz lepszy niżbyś sam zrobił konycjoner. Napewno bezpieczniej.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Listwę, przyzwoitą, mam;-) Chodzi mi o coś więcej;-) No, chyba, że przekonacie mnie, że kosztujące po 800-3000 złp kondycjonery to chłam. Nadaję się do przekonania.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Prawde mówiąc nie mam zamiaru Cię przekonywać. Takie kondycjonery są super. Mogę Ci odstąpic swojego Neela jak już jesteś zdecydowany:-)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

list przyzwoitych jest jak na lekarstwo, a te dobre sa niewspolmiernie drogie do tego co soba przedstawiaja. a kondycjoner to cos daje,ale nie zabezpieczy przed zanikiem napiecia w sieci ani pzred innymi tego typu rzeczami typu stabilizowanie czestotliwosci do 50Hz itp. A to co pisza w brukowych gazetkach audiofilskich to w wiekszosci bzdury, nie majace nic wspolnego w praktyka i zasadmi fizyki i elektrotechnika. A najbardziej smieszna to jest chyba firma HELION, takie bzdury sa na ich stronkach ze az chyba dziecko by to wysmialo i zdemaskowalo taka scieme!! Ciekawe gdzie jes siedziba ich firmy igdzie maja zaklad w ktorym to wszsytko produkuja,.. nigdzie bo oni tylko kompletuja gotowe prefabrykaty zakupione w hurtowniach i tylko skladaja (nie sami oczywiscie, bo gdzie i kto mialby to zrobic?) albo kupuja gotowce i naklejaja swoje naklejki... i pchaja w szara mase co to kupi....

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Zanim się zakupi drogi kondycjoner, warto spróbować filtr ze strony

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Osobiście wykonałem takie filtry jako DIY a teraz widzę że szkoda zachodu, bo tu są gotowce. Może jeszcze dać dla bezpieczeństwa warystory i bezpiecznik, no i bedzimy mieli całkiem niezły filtr sieciowy. U mnie zadziałało.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

No moje zdanie takie, ze faktycznie często kondycjonery to duża ściema. Im lepszy się ma sprzęt tym wiecej tylko psują dxwięk takie "cóś" pomiędzy gniazdkiem a trafem. Zresztą mam kilku znajomych, którzy mają systemy ktore kosztowały tyle co podstawowy Mercedes i zaden z nich nie uzywa kondeycjonaera a kazdy z nich miał, czasem nawet po kilka.

 

Z moich własnych doświadczeń:

- trafa separujące najczęściej kaszanią dźwięk

- wszelkie filtry na cewkach, ferrytach również

 

Co mnie zainteresowało jako godne uwagi w całym morzu informacji wsieci to:

 

1. Zbalansowane zasilanie, gdzie napięcie 230V jest brane z dwóch uzwojeń wtórnych po 115V trafa separującego (o ile można to nazwac separującym), a masa ze środkowych odczepów tych uzwojeń.

Cikawe ale i wymagające (idealna symetria uzwojeń).

 

2. Bardzo mnie zainteresował taki układ kondycjonera zamieszczony no stronie kolesia z DIY Audio o ksywce NUUK.Rzekomo skserowany z jakiegoś francuskiego czy innego magazynu elektronicznego (jakiejś tam dołądniejszej specjalizacji, nie pamiętam).

Tu jest link do opisu:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A tutaj do schematu (mało czytelne):

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Może to i w sumie nic specjalnego, ale mnie zaciekawiło.

 

Pozdr.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Ogolnie trafa separujace to niepotrzebny bajer. Wiecej zlego wnosza niz dobrego, zwiekszaja impedancje sieci widziana z zaciskow wejsciaowych zasilania uzradzenia, znieksztalacaja przebieg napiecia sieci itp. Moze troche tłuma zaklocenia niskoczestotliwosciowe ktorych nie moga usunac filtry grabinkowe LC i umozliwiaja galwaniczna separacje i symetryzacje sieci. Ale to nie powod by je stosowac. Chyba ze tego wymaga sie, jak to ma miejsce w niektorych laboratoriach przy okreslonych pomiarach itp gdzire potzreban jest nowa "ziemia" , galwanicznie odizolowana od tej naturalnej.

 

A co do filtrow LC to nie powoduja one zadnych ubocznych skutkow dla dzwieku czy czegokoliwiek, tylko pomagaja. Pozwalaja na to by zakłocenia w.cz. itp nie pzredostawaly sie do uzradzenia zasilanego popzrez siec. I tyle. Takze tłumia pzrepiecia (warystor to podstawa, bezpieczniki tez - bez tego nie nie jest zaden filtr tylko jakas nieudolna zabawka nie spelniajaca podstawowych norm...).

 

Niektorzy oszołomi mowia ze słysza itp rozne rzeczy typu kable zasilajacy itp. gowno prawda. A co gdy zastosujemy filtr sieciowy w urzadzeniue nie audio?

Pzrestanie nam dzialas mikrofalowka? Lodowka? Krotkofalowcom transceiver? To parodia ktora wymyslil nieliczny krag osob nie majacych wiedzy technicznej i logiczenej takze.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Witam

Na szczęście jeszcze nie wszystkim słoń na ucho nadepną tak jak przedmówcy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

sorry nadepnął

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

gobo, pokaz mi w takim razie jak zauwazyc wplyw takiego filtru w 100 razy czulszym, powazniejszym i lepszym technicznie sprzecie nie audio (pomiarowym itp za ładnych pareset tys zł)? bo skoro to nie audio to nie uslyszysz nic!! wiec jak? podłaczysz glosnik pod oscyloskop albo tester GSM? albo reflektometr optyczny?

podaj mi jaka metode, za pomoca ktorej stwierdzic mozna tenze wplyw. Bo cos musi to powodowac. nie czegos bez przyczyny. bo skoro niby filtr w listwie sieciowej zmienia dzwiej z glosnika to co konretnie w tym filtrzem jakie zjawisko itp odpowiada? jest to konktetne pytanie i musi byc na nie konkretna odpowiedz bo nie ma zadnycn tajemniczych zjawisk w cewkach i kondenstaorach ktore nie sa znane od juz wieli lat!!! co i jakie zjawisko pytam sie?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

A jakie zjawiska występują w przewodach?

Jeśli chcesz zobaczyć na własne oczy zmiany jakie wprowadza kondycjoner do sieci to pod łącz kondycjoner pod projektor multimedialny lub dobrej klasy telewizor.

Wszędzie są granice rozsądku ale prawda jest taka że kondycjonery wprowadzaję zmiany w dżwięku tak samo jak interkonekty czy kable głośnikowe chyba że tego też nie słychać a wszystkim się zdaje żecoś słyszą.

Oczywiście komponenty użyte do takich testów muszą być też odpowiedniej klasy ale o tym to już każdy tu obecny raczej wie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>gobo

Brencik jest chyba głuchy i ślepy od studiowania wyższości wiedzy teoretycznej nad praktyczną:)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

jak ktoś nie widzi lun nie słyszy różnicy zastosowania dobrego kondycjonera to... naprawdę współczuję, he he. Chyba że Matka Natura kogoś zubożyła o receptory.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

po pierwsze ja nie pisalem o kondycjonerach (czymkoliwiek to gowno jest) tylko o filtrach.... ale jak widac tu obecni "fahofcy" nie widza roznicy..... dla nich picie szczawnicy i szczanie w piwnicy to to samo...

 

a jak mam usłyszec wpływ filtru gdy jest on umieszczony w zasilaniu urzadzenia NIE+AUDIO? ponawiam pytanie i prosze o konkrety!!!! konkretnie, co zmieni sie gdy podlacze taka listwe do np. oscyloskopu? czy przebiegi beda odksztalcone? bo skoro czegos nie mozna zmierzyc to tym bardziej usłyszec sie nie da za ch*ja...

 

gobo, pzrewody nie wprowadzaja do dzwieku zadnych zmian..... moze ktos ci to w koncu wytłumaczy i zrozumiesz moze?

 

a ty termiantor tez nie kozacz mi tu tylko skorp twierdzisz tak jak twierdzisz to podaj mi konkrety jakies popierajace wplyw listwy n acokolwiek poza tłumienie zakłocen symetrycznych i niesymetrycznych oraz przepiec w sieci elektroenergetycznej pradu przemiennego 230V 50Hz? (ciekwe co to jest no nie... siec elektro co? ze pradu prze co? 50Hz? co to hazet?)... no comments

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

-> Brencik

chłopie zadzwoń do powerlabsa i zrób im wykład. Może Cię posłuchają i przestaną ładować trafa do swoich TOP KONDYCJONERÓW za dobrych parę kzł. Jakoś wszyscy potwierdzają poprawę brzmienia po wpięciu takiego ustroju w torze zasilenia.

 

Jeśli chodzi o wspominaną przez ciebie KOMPATYBILNOŚĆ ELEKTROMAGNETYCZNĄ to ma się nijak do brzmienia sprzętu audio. KOMPATYBILNOŚĆ to normy, przepisy i zasady ustalone przez pismaków na katedrach ustalonych w celu działania nie tylko sprzętu audio, ale również wszelkiego ustrojstwa w naszych domach zaczynając od kuchenki mikrofalowej a kończąc na żelazku - a czymu? - a temu że w żelazkach już spotykamy procesory, a są one wciskane wszędzie gdzie się da. Kiedyś gdy nie było tyle elektroniki w naszych domach to każdy miał to gdzieś. Dziś wszyscy wymądrzają się bo posiedli odrobinę wiedzy na temat kompatybilności i ochrony przepięciowej.

 

Chłopie! idź gdzie indziej i tam wsadzaj kija w mrowisko.

 

pozdr

 

PS: A to, że HELION to chłam to się z tobą zgodzę.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

-> brencik

tak do twojego ostatniego postu:

"pzrewody nie wprowadzaja do dzwieku zadnych zmian"

to jesteś głuchy...no comments.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Archived

    This topic is now archived and is closed to further replies.

    • Recently Browsing   0 members

      • No registered users viewing this page.
    ×
    ×
    • Create New...

    Important Information

    We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                      wykrzyknik.png

    AdBlock blocking software detected!


    Our website lives up to the displayed advertisements.
    The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

    Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

     

    Registered users can disable this message.