DAC używany do ok 20kpln

[#Szakovsky]

27 minut temu, pmcomp napisał:

@#Szakovsky  

A czy oprócz studiowania pomiarów możesz nam przybliżyć w jakim systemie odsłuchujesz i porównujesz te DACki? Choci mi o pre, końcówki, kolumny, pomieszczenie. 

Dzięki.

Tutaj różnie, przez moje łapki przewinęło się całkiem sporo sprzętu. 
Soulution, moon, AirTight, Goldmund (referencja), MSB(referencja), DCS, lavardin (szczerze polecam), DPA, Nagra, Dan D'agostino, Chordy chyba wszystkie (DACi przeważnie super, końcówy to dramat), Metronome, Maki, Accuphase, Esoteric, matrix, i mogę wymieniać dalej i dalej. 
Sporo tego było. 
Z kolumn to Magico Q7, IRS V, Focale Utopie, Marten, Dynki Evidence (te nie flagowe, oczko w dół), MBL'em, z starych a cudnych to TL800 ( o nich warto zawsze wspomnieć). 
Tego było od cholery, coś na dłużej, coś na krócej. 

Teraz w niedługim okresie powinienem przenieść się na stałe do Warszawy, i tutaj będę mieć system na grafenowych Seasach+diament Accutona, końcówki Pascala (tanie, a cholernie dobre), i dac na R2R. Kabelki to OEM od Kimbera. Jak będę mieć już wszystko gotowe (czyli pewnie drugi kwartał tego roku), to na pewno o tym dam znać i pozapraszam ? Bo teraz nie mam warunków do kolumn, i lecę na Kennertonach Vali. 

[pmcomp]

Hmmm, to się nazywa przerzucanie węgla, a nie porównania poszczególnych DACów. Jak możesz porównywać DAC1 grany np. kolumnach MBL do DAC2 na Focal Utopia czy do DAC3 na Magico, zakładam że chociaż na tych samych wzmakach. A juz na pewno Telefunken TL800 pasują do tego zestawienia jak pięść do nosa choć są to moim zdaniem znakomite paczki i z wymienionych przeze mnie raczej najbardziej przypadną mi do gustu.

Przecież w takich zestawach to właśnie kolumny determinują dźwięk i takie porównania DACów o kant d potłuc.

Jesli ja pisze o jakimś porównaniu grania dwóch czy trzech DACów to zawsze w identycznym torze wzmacniającym, z różnymi transportami dla wychwycenia różnic, a nie wymieniam cały historyczny stan posiadania.

 

Co do słuchawek jaki wzmak? Tych Kennertonów nie słuchałem. Wolę dźwięk z elektrostatów niż z dynamików.

 

Pozdro

Edytowane 17 Lutego 2020 przez pmcomp

[#Szakovsky]

27 minut temu, pmcomp napisał:

Hmmm, to się nazywa przerzucanie węgla, a nie porównania poszczególnych DACów. Jak możesz porównywać DAC1 grany np. kolumnach MBL do DAC2 na Focal Utopia czy do DAC3 na Magico, zakładam że chociaż na tych samych wzmakach. A juz na pewno Telefunken TL800 pasują do tego zestawienia jak pięść do nosa choć są to moim zdaniem znakomite paczki i z wymienionych przeze mnie raczej najbardziej przypadną mi do gustu.

Przecież w takich zestawach to właśnie kolumny determinują dźwięk i takie porównania DACów o kant d potłuc.

Jesli ja pisze o jakimś porównaniu grania dwóch czy trzech DACów to zawsze w identycznym torze wzmacniającym, z różnymi transportami dla wychwycenia różnic, a nie wymieniam cały historyczny stan posiadania.

 

Co do słuchawek jaki wzmak? Tych Kennertonów nie słuchałem. Wolę dźwięk z elektrostatów niż z dynamików.

 

Pozdro

Q7, Utopie i MBL były na stałe, tak samo Dan, Chord, MSB. 
Reszta to była zabawa w porównania. Więc punktem odniesienia był sprzęt który już stał. Reszta tylko kursowała wokół. Ale na tyle długo się tego nasłuchałem, że mogę spokojnie te sprzęty ze sobą porównywać, bo dobrze pamiętam jak grają. Z resztą nie zapomina się jak grają klocki po kilkaset tysięcy zł. 
A, kabelki to były na stałe flagowe Taralabsy. Bez biedy. Interkonekty się zmieniały, ale teraz ci nie powiem co było. Wypadło mi na teraz z łba. Na pewno były siltechy z dwoma koronami, one były bardziej lub mniej na stałe. 

A to, że Utopie, Q7 i MBL są raczej kiepskie, to zdaje sobie oczywiście sprawę. 
Q7 dopiero po wymianie zwrotnicy zagrały jak ludzie. Biedomundorfy do flagowca, przynajmniej cewki były taśmowe, ale nie waxy. Dramat. No i to ich upośledzone zachodzenie. 

Kennertony grają naprawdę świetnie, teraz mam je z nuforce HA300 i Matrixem Quattro/Toppingiem D50s. Za mniej niż dyszkę, a gra super. 

Staxy też lubię, ale najbardziej 007 i 009s. Chociaż obie nie mają startu do He90. Ale to inna kasa, inna zabawa. Tutaj trzeba wyrzucić z 30k na start.

 

Edytowane 17 Lutego 2020 przez #Szakovsky

[triode]

bez urazy ? nawet gdybyś był pracownikiem u dużego dystrybutora,to nie miałbyś dojścia do takiej fury hi-enda.

nawet warszawiacy w Klubie nie mieli tyle...

a prywatny punkt odniesienia to tak ,powiedziałbym średnio ?

[pmcomp]

32 minuty temu, #Szakovsky napisał:

Ale na tyle długo się tego nasłuchałem, że mogę spokojnie te sprzęty ze sobą porównywać, bo dobrze pamiętam jak grają. Z resztą nie zapomina się jak grają klocki po kilkaset tysięcy zł. 

 

? ? ? .

 

Sorry, rozbawiłeś mnie. I nie wiem czy bardziej pierwszym czy drugim zdaniem.

Edytowane 17 Lutego 2020 przez pmcomp

[#Szakovsky]

11 minut temu, triode napisał:

bez urazy ? nawet gdybyś był pracownikiem u dużego dystrybutora,to nie miałbyś dojścia do takiej fury hi-enda.

nawet warszawiacy w Klubie nie mieli tyle...

a prywatny punkt odniesienia to tak ,powiedziałbym średnio ?

A ktoś mówił, że to było wypożyczane od polskich dilerów? Wystarczy mieć kumpla który ma więcej kasy niż rozumu, a głupi nie jest. 

Ale zestaw który będzie u mnie, nie będzie w żaden sposób wypożyczany ? No chyba, że ktoś to zrobi ode mnie. Z tym nigdy nie ma problemu.

 

1 minutę temu, pmcomp napisał:

? ? ? .

 

Sorry, rozbawiłeś mnie.

Nie muszę słuchać sprzętu tydzień aby wyłapać różnice. A pamięć do brzmienia mam dobrą. 

W każdym razie, swoje się nasłuchałem. I wiem co jak gra w porównaniu do innych modeli. 

Z resztą, pewne rzeczy słuchać na wejściu.

Jak się przerabia tyle sprzętu, to niektóre rzeczy słuchać na wejściu, a jednocześnie człowiek może się domyślać co poszło nie tak. 

 

Z resztą, nawet jak miałem sprzęt u siebie na dłużej, to jak mi się nie podobał na starcie, to na koniec również się z nim nie lubiłem. 

[pmcomp]

Jeśli testy u Ciebie wyglądają na zasadzie lubię nie lubię, to ... słabo to widzę.

Test dwóch DACów to porównanie A i B na tym samym materiale. Potem zmiana materiału i od początku. I znowu i znowu. A potem po kilku dniach przy innym stanie umysłu, pogodzie i samopoczuciu abarot od początku. Wsłuchiwanie się i wyłapywanie różnic. To jest porównanie. A nie czy mi się podoba czy nie.

A im wyższy poziom tym trudniej uchwytne. Poza tym bardzo często nawet jesli A gra inaczej niż B to ciężko jednoznacznie okreslić czy A jest lepsze od B czy odwrotnie czy po prostu inaczej gra, a nasza estetyka brzmienia jest inna.

Takie testy są często bardzo subiektywne.

12 minut temu, #Szakovsky napisał:

Nie muszę słuchać sprzętu tydzień aby wyłapać różnice. A pamięć do brzmienia mam dobrą. 

 

Jak napisałem, słuchanie DACa A na Utopiach i potem za kilka miesięcy czy tygodni słuchanie DACa B na Magico to goowno nie porównanie. Takie jest moje zdanie.

A porównywanie DACów na znakomitych TL800 nie ma sensu. Znajdź sobie odpowiedź dlaczego.

Edytowane 17 Lutego 2020 przez pmcomp

[Gość mushi]

20 minut temu, pmcomp napisał:

Jeśli testy u Ciebie wyglądają na zasadzie lubię nie lubię, to ... słabo to widzę.

Test dwóch DACów to porównanie A i B na tym samym materiale. Potem zmiana materiału i od początku. I znowu i znowu. A potem po kilku dniach przy innym stanie umysłu, pogodzie i samopoczuciu abarot od początku. Wsłuchiwanie się i wyłapywanie różnic. To jest porównanie. A nie czy mi się podoba czy nie.

A im wyższy poziom tym trudniej uchwytne. Poza tym bardzo często nawet jesli A gra inaczej niż B to ciężko jednoznacznie okreslić czy A jest lepsze od B czy odwrotnie czy po prostu inaczej gra, a nasza estetyka brzmienia jest inna.

Takie testy są często bardzo subiektywne.

Czy masz w takim razie zamiar zamknąć się razem z panem #Szakovskym w mieszkaniu na trzy miesiące i w tym czasie dokonywać porównania dCS'a z Toppingiem, czy będzie to raczej kilkanaście osobnych sesji rozłożonych w czasie?

 

W każdym bądź razie podziwiam! Wygląda na to że, czeka Was bardzo ciężka praca.

[nikko]

Zgadzam się w pełni z tym co pisze pmcomp ,  aby w pełni poznać i porównać daci potrzebne jest bardzo dużo czasu .

Jak ktoś pisze, że słuchał 2 godziny i skreśla tego daca , to taką opinię najlepiej omijać z daleka , a najlepiej wcale nie czytać.

[pmcomp]

Hmmm. Nie wiem. Mnie nic nie swędzi.

Widać mamy obaj ciut inne pojęcie testu. Szczególnie przy próbie dowodu tezy, że 10x tańszy klocek zagra lepiej.

Edytowane 17 Lutego 2020 przez pmcomp

[#Szakovsky]

48 minut temu, pmcomp napisał:

Jeśli testy u Ciebie wyglądają na zasadzie lubię nie lubię, to ... słabo to widzę.

Test dwóch DACów to porównanie A i B na tym samym materiale. Potem zmiana materiału i od początku. I znowu i znowu. A potem po kilku dniach przy innym stanie umysłu, pogodzie i samopoczuciu abarot od początku. Wsłuchiwanie się i wyłapywanie różnic. To jest porównanie. A nie czy mi się podoba czy nie.

A im wyższy poziom tym trudniej uchwytne. Poza tym bardzo często nawet jesli A gra inaczej niż B to ciężko jednoznacznie okreslić czy A jest lepsze od B czy odwrotnie czy po prostu inaczej gra, a nasza estetyka brzmienia jest inna.

Takie testy są często bardzo subiektywne.

Jak napisałem, słuchanie DACa A na Utopiach i potem za kilka miesięcy czy tygodni słuchanie DACa B na Magico to goowno nie porównanie. Takie jest moje zdanie.

A porównywanie DACów na znakomitych TL800 nie ma sensu. Znajdź sobie odpowiedź dlaczego.

Sprzęt powinien robić niektóre rzeczy, a niektórych nie. 

Ja już sobie w ten sposób słuch wyrobiłem. Jak znajduje odpowiedni sprzęt, to zaczynam po prostu słuchać muzyki. 

Najłatwiejsza odpowiedzią na pytanie czy tak być powinno czy nie, jest pójście do opery i wsłuchanie się w dźwięk. 

A tl800 były tylko przykładem, że vintage też mi nie jest opcje. Stare JBL też były grane, w tym kenrickowe. Tannoy kingdom 10 (albo 12? Nie pamiętam, te dosyć stare, wielkie pudła) również. 

11 minut temu, nikko napisał:

Zgadzam się w pełni z tym co pisze pmcomp ,  aby w pełni poznać i porównać daci potrzebne jest bardzo dużo czasu .

Jak ktoś pisze, że słuchał 2 godziny i skreśla tego daca , to taką opinię najlepiej omijać z daleka , a najlepiej wcale nie czytać.

Jeżeli coś cię odrzuca brzmieniem po minucie, po godzinie i po 5ciu, to wciąż słuchasz? Wciąż się męczysz? 

[pmcomp]

10 minut temu, #Szakovsky napisał:

 

A tl800 były tylko przykładem, że vintage też mi nie jest opcje.

To znakomite kolumny ale do testowania źródeł analogowych, a nie DACów.

I do codziennego słuchania muzyki, także ze źródeł testowych.

Edytowane 17 Lutego 2020 przez pmcomp

[#Szakovsky]

21 minut temu, pmcomp napisał:

To znakomite kolumny ale do testowania źródeł analogowych, a nie DACów.

I do codziennego słuchania muzyki, także ze źródeł testowych.

Do MSB nikt tl800 nie podłączał ?

Ale już do Altusow 300 był podłączony msb i A200. Bardziej w formie żartu. I opinia "jak podłączysz dobry piec do altusow to zagrają dobrze" to nieprawda. Nawet z msb i accuphase altusy nie grały dobrze ?

 

ps. Tl800 bardzo dobrze grają z klasy D, taki protip. 

[Gość mushi]

13 minut temu, nikko napisał:

Zgadzam się w pełni z tym co pisze pmcomp ,  aby w pełni poznać i porównać daci potrzebne jest bardzo dużo czasu .

Jak ktoś pisze, że słuchał 2 godziny i skreśla tego daca , to taką opinię najlepiej omijać z daleka , a najlepiej wcale nie czytać.

Nie wiem, nie znam się.. nigdy takich szczegółowych porównań sam nie robiłem, tym bardziej sprzętu za kilkadziesiąt kpln, więc nikogo tutaj nie mogę oceniać ani wypowiadać się jednoznacznie.

Natomiast od siebie dodam tylko, że zdarza mi się czasem czytać recenzje Jakuba Łopatko, i odnoszę wrażenie, że są to te jedne z bardziej rzetelnych. Jakkolwiek autor tych recenzji nie wygląda żeby spędzał długich miesięcy na odsłuchiwaniu pojedynczego urządzenia, skłonił bym się bardziej ku wersji, że ma sprawne i wyuczone ucho a wszelkie różnice oraz detale potrafi szybko wychwycić w trakcie jednej sesji. Ale tylko to sobie teraz wyobrażam. Żeby nie być gołosłownym napiszę do niego maila z pytaniem, jak wygląda w jego przypadku proces odsłuchiwania sprzętu i jak długo z regóły to trwa. Zobaczymy, może mi odpowie. Więc jeśli z panem #Szakovskym przypadkiem jest podobnie jak z panem Jakubem, to Wasz problem może polegać na tym, że oceniacie wszystkich ludzi swoją miarą. Ale oczywiście mogę się mylić.

 

[#Szakovsky]

24 minuty temu, mushi napisał:

Nie wiem, nie znam się.. nigdy takich szczegółowych porównań sam nie robiłem, tym bardziej sprzętu za kilkadziesiąt kpln, więc nikogo tutaj nie mogę oceniać ani wypowiadać się jednoznacznie.

Natomiast od siebie dodam tylko, że zdarza mi się czasem czytać recenzje Jakuba Łopatko, i odnoszę wrażenie, że są to te jedne z bardziej rzetelnych. Jakkolwiek autor tych recenzji nie wygląda żeby spędzał długich miesięcy na odsłuchiwaniu pojedynczego urządzenia, skłonił bym się bardziej ku wersji, że ma sprawne i wyuczone ucho a wszelkie różnice oraz detale potrafi szybko wychwycić w trakcie jednej sesji. Ale tylko to sobie teraz wyobrażam. Żeby nie być gołosłownym napiszę do niego maila z pytaniem, jak wygląda w jego przypadku proces odsłuchiwania sprzętu i jak długo z regóły to trwa. Zobaczymy, może mi odpowie. Więc jeśli z panem #Szakovskym przypadkiem jest podobnie jak z panem Jakubem, to Wasz problem może polegać na tym, że oceniacie wszystkich ludzi swoją miarą. Ale oczywiście mogę się mylić.

 

Gadałem z Łopatko z dwa tygodnie temu przez telefon. U niego sprzęt jest koło miesiąca, ale słucha sporo krócej. Bo ma zawalone terminy. 

[Gość]

Łopatko o ...następny   nawiedzony , jak się handluje tym co się testuje to te recenzji funta kłaków nie warte .

 

 

[Gość mushi]

Czyli recenzji żadnych nie czytasz, bo z pewnością wszystkie są z góry opłacone?

A więc tylko AVS u Ciebie?

[#Szakovsky]

18 minut temu, Moontan napisał:

Łopatko o ...następny   nawiedzony , jak się handluje tym co się testuje to te recenzji funta kłaków nie warte .

 

 

Akurat Łopatko jeżeli sprzęt mu się nie podoba, to pisze czy pisać recke. Jak napiszę to jeszcze podsyła i pyta czy można udostępnić. 

[Huberto1984]

Zaczelo sie podchwytliwie i skromnie od lutowania dac'a za 2000zl, zeby nie przeplacac a tu nagle bomba spadla i sie okazalo, ze kolega mial w tym samym czasie u siebie wiecej hi endu niz najlepsi dilerzy audio w UK... lepiej to wyszlo niz u Dyzmy. ? ? robisz konkurencje Szymonowi ?

[Gość Sine Metu]

Niby "nowy ruski" z full dostępem do wszystkiego, a wyszedł zwykły naganiacz na sklep - żeby nie było podam na jaki - Audio Fanatyk Sklep.

Zapewne poziom podobny jak poniżej:

[Music_FAN]

35 minut temu, Huberto1984 napisał:

Zaczelo sie podchwytliwie i skromnie od lutowania dac'a za 2000zl, zeby nie przeplacac a tu nagle bomba spadla i sie okazalo, ze kolega mial w tym samym czasie u siebie wiecej hi endu niz najlepsi dilerzy audio w UK... lepiej to wyszlo niz u Dyzmy. ? ? robisz konkurencje Szymonowi ?

W punkt.

?

[Huberto1984]

31 minut temu, Sine Metu napisał:

Niby "nowy ruski" z full dostępem do wszystkiego, a wyszedł zwykły naganiacz na sklep - żeby nie było podam na jaki - Audio Fanatyk Sklep.

Zapewne poziom podobny jak poniżej:
 

No i "wp***u"... nie trzymaj nas w niepewnosci... czy to TEN tajemny, kierunkowy, legendarny odlew kierunkowy Sulka w jego warsztacie-twierdzy na dachu Manhattanu? 

[Gość]

Ja już mam tyle lat ze już nic nie muszę a tymbardziej gonić za sprzętem. Jeszcze 25 lat temu polskie recenzje były coś warte , potem dilerka ruszyła i  pieniądz wyznacza trendy.

[#Szakovsky]

2 godziny temu, Huberto1984 napisał:

Zaczelo sie podchwytliwie i skromnie od lutowania dac'a za 2000zl, zeby nie przeplacac a tu nagle bomba spadla i sie okazalo, ze kolega mial w tym samym czasie u siebie wiecej hi endu niz najlepsi dilerzy audio w UK... lepiej to wyszlo niz u Dyzmy. ? ? robisz konkurencje Szymonowi ?

Myślę, że tyle sprzętu w ciągu prawie dekady nie jest niczym kosmicznym. 

I tylko te Q7 podbijają cenę sprzętu dość zauważalnie. Przynajmniej jak się bierze pod uwagę cenę katalogową. 

A z resztą, większość sprzętu o którym mówiłem jest dostępna w pl (no może poza goldmundem, ale chłopaki mówili, że raczej do Polski nie będą wchodzić, bo nie ma rynku zbytu). Więc jak ktoś chce, to bez większych problemów, może sobie ten sprzęt wypożyczyć. 

A to, że można zrobić sprzęt tani a konkurencyjny dla dużo droższego... To nic nowego, to kwestia wiedzy, optymalizacji kosztów, i podjęcia odpowiedniej topologii. Po prostu da się zrobić sprzęt cholernie drogi i cholernie kiepski, a takiego na rynku jest od groma.

2 godziny temu, Sine Metu napisał:

Niby "nowy ruski" z full dostępem do wszystkiego, a wyszedł zwykły naganiacz na sklep - żeby nie było podam na jaki - Audio Fanatyk Sklep.

Zapewne poziom podobny jak poniżej:
 

Chyba musiałbym żyć w wyższej gęstości. 

Raz, że to nawet nie ja wspomniałem o Łopatko. Ale jako, że znam go, i wiem jak wygląda proces tworzenie recki, to mogę się o tym wypowiedzieć. A nie tworzyć teorie spiskowe pokroju płaskiej ziemii, i wymienianie się informacjami pod stołem o 5G tak aby mama nie widziała. 

Polecam zastanowić się chwilę, nad tym o co się kogoś oskarża. Bo głupotę palnąć jest prosto. 

[Gość Sine Metu]

@#Szakovsky

 

Q7?

 

O co tu chodzi?

 

I czy Ty masz jakikolwiek sprzęt, bo w opisie nie podałeś.

No i "wp***u"...

Ja już chyba za stary jestem na te nowe gwiazdki

[#Szakovsky]

5 godzin temu, Sine Metu napisał:

@#Szakovsky

 

Q7?

 

O co tu chodzi?

 

I czy Ty masz jakikolwiek sprzęt, bo w opisie nie podałeś.

 

Ja już chyba za stary jestem na te nowe gwiazdki

 

Tak Q7, takie spore, metalowe. 

Już mówiłem, aktualnie warunki nie pozwalają na jakieś stereo na poważnie i mam kennertony Vali i jakieś śmieszne hifimany, ale uszkodzone (jak to przystało na hifimana).

[rochu]

Może lepiej już nic nie pisz.

 

[#Szakovsky]

1 godzinę temu, rochu napisał:

Może lepiej już nic nie pisz.

 

Rozumiem, że uraziłem audiofilskie ego.

Przepraszam, że słuchałem sprzętu. Powinienem słuchać Altusow i podziwiać accuphase. 

[rochu]

19 minut temu, #Szakovsky napisał:

Rozumiem, że uraziłem audiofilskie ego.

Przepraszam, że słuchałem sprzętu. Powinienem słuchać Altusow i podziwiać accuphase. 

Akurat nie to. Z resztą domorosłe analizy psychologiczne to raczej domena licznych nieudaczników życiowych tu się udzielających.

To raczej kwestia estetyki. 

I braku dobrego smaku.

Edytowane 18 Lutego 2020 przez rochu

[m4tech]

Panowie może odpuśćmy sobie nagonki personalne, ja zmienię temat na bardziej twórczy, to że Chińczycy robią coraz lepsze dac i wpuszczają na rynek te nowe rzeczy najszybciej to jest dla mnie oczywiste i jasne, ale:

 

Dlaczego nie robią praktycznie w ogóle CD-playerów, sprawa wydaję się banalna jeśli ma się opracowany dac, czy ten popyt jest po prostu tak mały, że nie opłaca się tego im robić, w czym problem...?