Czy przy zewnętrznym DAC jakość źródła CD ma wpływ na dźwięk?

[wojmaz]

Przez długie lata miałem wzmacniacz Vincent sv-236 bez przetwornika DAC. Do odtwarzania płyt używałem Vincenta CD S5, który był połączony ze wzmacniaczem po analogu (bo inaczej się nie dało). Oprócz tego mam odtwarzacz bluray Cambridge Audio Azur bd650, którego używam głównie do płyt bluray z koncertami (dźwięk też doprowadziłem do wzmacniacza wyjściem analogowym).

Chcę  jednak wymienić wzmacniacz na Vincent sv-237 mk, w którym jest dac i wejścia cyfrowe. Zacząłem się więc zastanawiać, czy w takim wypadku jest sens nadal trzymać dwa oddzielne odtwarzacze płyt bluray i cd. Skoro i tak sygnał ma być przetwarzany przez dac wzmacniacza, to czy jakość cyfrowego źródła ma jakiekolwiek znaczenie? Może w ogóle nie ma sensu zawracać sobie tym głowy, bo ten sam efekt zapewni pierwsza lepsza stacja dysków w laptopie?

Będę wdzięczny za rady osób, które sprawdziły to w praktyce.

[muda44]

Ma znaczenie a temat był przerabiany wielokrotnie.

[Gość]

Sygnał zostanie przetworzony...taki jaki zostanie dostarczony, zasada shit-in shit-out. To ma znaczenie, oczywiście. DAC to nie magik ani cudotwórca, obrabia to co dostanie. 

[margaryna85]

Godzinę temu, muda44 napisał:

Ma znaczenie a temat był przerabiany wielokrotnie.

Jak większość na forum ?

5 godzin temu, wojmaz napisał:

  jednak wymienić wzmacniacz na Vincent sv-237 mk, w którym jest dac i wejścia cyfrow

Wymień i sam sprawdź. Doświadczenie zostanie a sam ocenisz czy zostać przy jednym czy dwóch źródłach. Zdania innych jak zawsze będą podzielone i komu tu wierzyć ?

[maciek36]

Przez długie lata miałem wzmacniacz Vincent sv-236 bez przetwornika DAC. Do odtwarzania płyt używałem Vincenta CD S5, który był połączony ze wzmacniaczem po analogu (bo inaczej się nie dało). Oprócz tego mam odtwarzacz bluray Cambridge Audio Azur bd650, którego używam głównie do płyt bluray z koncertami (dźwięk też doprowadziłem do wzmacniacza wyjściem analogowym).
Chcę  jednak wymienić wzmacniacz na Vincent sv-237 mk, w którym jest dac i wejścia cyfrowe. Zacząłem się więc zastanawiać, czy w takim wypadku jest sens nadal trzymać dwa oddzielne odtwarzacze płyt bluray i cd. Skoro i tak sygnał ma być przetwarzany przez dac wzmacniacza, to czy jakość cyfrowego źródła ma jakiekolwiek znaczenie? Może w ogóle nie ma sensu zawracać sobie tym głowy, bo ten sam efekt zapewni pierwsza lepsza stacja dysków w laptopie?
Będę wdzięczny za rady osób, które sprawdziły to w praktyce.

Nie znam za bardzo Twoich sprzętów, ale DAC we zmacniaczu może grać gorzej, niż to co masz zaaplikowane w CD. Sens może być jak najbardziej posiadania dwóch odtwarzaczy.
Wzmacniaczy z DAC jest co raz więcej, ale w większości kompromis.
Niemniej warto sprawdzić przed zakupem.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

No i jeśli jedyny powód wymiany wzmaka to DAC na pokładzie to chyba trzeba dwa razy przemyśleć, odsłuchać koniecznie.
Czy aby na pewno

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[xajas]

Wymień i sam sprawdź. Doświadczenie zostanie a sam ocenisz czy zostać przy jednym czy dwóch źródłach. Zdania innych jak zawsze będą podzielone i komu tu wierzyć

Ano wlasnie, wierz tylko sobie, przeciez Tobie sie to ma podobac

[szymon1977]

2 godziny temu, Pawło napisał:

Sygnał zostanie przetworzony...taki jaki zostanie dostarczony...

DAC to nie magik ani cudotwórca, obrabia to co dostanie. 

Racja. A teraz pytanie: czy jest możliwe, aby dwa różne transpoty, z tej samej płyty CD, dostarczyły inny sygnał?

[McGyver]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

A teraz pytanie: czy jest możliwe, aby dwa różne transpoty, z tej samej płyty CD, dostarczyły inny sygnał?

Tak. Wystarczy wziąć oscyloskop i pooglądać przebiegi. Jak będę miał w domu więcej niż jeden CD transport to mogę się pobawić i wkleić fotki.

[Gość]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Racja. A teraz pytanie: czy jest możliwe, aby dwa różne transpoty, z tej samej płyty CD, dostarczyły inny sygnał?

Innej "jakości". Nie dyskutujmy o tym, co oczywiste. Tak, transporty mają znaczenie. To niby ten sam pakiet danych (cd czy plik), a niestety potem zaczynają się schody. Co ciekawe, czasem niechcący potwierdzają to osoby o nawet odmiennych poglądach, ostrych w tych kwestiach, wychwalając malinkę ponad inne transporty. 

 

[Soomi]

Oczywiście że w  obu przypadkach ma to znaczenie odnośnie transportu czy źródła w finalnym dźwięku, jedynie różnicę są większe bądź mniejsze. 

[szymon1977]

6 minut temu, McGyver napisał:

Tak. Wystarczy wziąć oscyloskop i pooglądać przebiegi.

Wiem. Ale czy z tych innych przebiegów nie powstanie ten sam ciąg zer i jedynek? 

[xajas]

oczywiste jest tylko to, ze nie jest to wcale takie oczywiste

To ze sygnaly wyjsciowe z roznych transportow wygladaja inaczej na oscyloskopie, nie znaczy ze sygnal na wyjsciu prztwornika DAC automatycznie tez wyglada inaczej. To przeciez kwestja tego, jak ten DAC sobie z tymi roznicami radzi

 

 

[Gość]

7 minut temu, xajas napisał:

oczywiste jest tylko to, ze nie jest to wcale takie oczywiste
To ze sygnaly z roznych transportow wygladaja inaczej na oscyloskopie, nie znaczy ze sygnal na wyjsciu przezwornika DAC automatycznie tez wyglada inaczej. To przeciez kwestja tego, jak ten DAC sobie z tymi roznicami radzi

Udowodnij nam, że nie ma to znaczenia. Podejmujesz się?

A jak u Ciebie, w Twoich systemach, miałeś różne transporty? I jak wrażenia? Konkretnie dawaj.

[xajas]

Udowodnij nam, ze to ma znaczenie. Podejmujesz sie?

 

 

[McGyver]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

ten sam ciąg zer i jedynek

Ten sam, ale nie taki sam. Np. zjawisko jittera itp.

[Gość]

1 minutę temu, xajas napisał:

Udowodnij nam, ze to ma znaczenie. Podejmujesz sie?

 

 

Nie odpowiedziałeś na moje pytania. Ty używasz pseudo-naukowych argumentów, a te róznice SŁYCHAĆ. Udowodnij swoje tezy, ja nie muszę. Jak w Twoich systemach? Prosiłem o konkrety kolego. Myślę, że łatwo się gdzieś spotkać w 1 miejscu i to zweryfikować.

Wszyscy mają masowe omamy z malinką względem innych transportów? Identyczne? To byłoby ciekawe zjawisko z naukowego punktu widzenia

[xajas]

moje argumenty sa tak samo pseudo-naukowe jak i Twoje

Ja nie musze nic udowadniac.

Mozesz wierzyc i rozpowszechniac co chcesz

 

to ze Ty COS SLYSZYSZ, to zaden objektywny naukowy dowod, to Twoja subjektywna opinia, ktora respektuje

 

Spotlanie w jednym miejscu i przesluchanie jednego albo dwoch systemow to zaden dowod, bo to nie pokazuje jak inne systemy/koncepcje/przezworniki (a takich jest mnostwo) radza sobie z takimi roznicami

[wojmaz]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Widzę, że niechcący rozpętałem dyskusję. Wnoszę z niej jednak, że sam muszę posłuchać i sprawdzić.

[Gość]

4 minuty temu, xajas napisał:

moje argumenty sa tak samo pseudo-naukowe jak i Twoje

Ja nie musze nic udowadniac.

Mozesz wierzyc i rozpowszechniac co chcesz

 

to ze Ty COS SLYSZYSZ, to zaden objektywny naukowy dowod, to Twoja subjektywna opinia, ktora respektuje

No dokładnie, to Ty piszesz coś o zerach i jedynkach, słyszysz je? Same tak sobie biegną po kabelku? Jesteś pewien, że nie ma tam innych zjawisk?

Dobra, a jak między różnymi transportami w Twoich doświadczeniach w audio, doświadczyłeś różnice czy żadnych?

4 minuty temu, wojmaz napisał:

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Widzę, że niechcący rozpętałem dyskusję. Wnoszę z niej jednak, że sam muszę posłuchać i sprawdzić.

Są teraz w dobrych cenach CA CXC (wejście na rynek cxc v2) i Atolle w Audioforte, warto wypożyczyć któryś z nich choćby do samego porównania. Znośnym transportem jest też CA d-500se, jakiś wisi na alledrogo. Oczywiście nie sa to topowe konstrukcje - daleko im, ale jak rozumiem nie szukach hi-endu (budżet). 

[McGyver]

16 minut temu, Pawło napisał:

CA CXC

Niestety to kiepski transport ?
Stary Discmagic był lepszy. Czasem się trafia za parę stówek.

[xajas]

O zerach i jedynkach nie pisalem.

Jako transport uzywalem tylko CD Marantz), DVD (Toshiba), windows PC, Mac Mini, MacBook Pro (z HD albo Flash Disk), iPad Pro, AirPort Express, Apple TV, Malina,..

A jako przetwornik DAC uzywalem ESI, NAD, Focusrite, Motu i Sony.

Wiecej ustrojstw nie posiadam.

Roznic nie slyszalem, ale moze jestem za gluchy na to

 

 

[Gość]

16 minut temu, McGyver napisał:

Niestety to kiepski transport ?
Stary Discmagic był lepszy. Czasem się trafia za parę stówek.

Tak, tyle że łatwo dostępny, nawet do wypożyczenia i wciąż chyba lepszy od cd w tym budżecie w roli transportu - w tym sensie, że powinno się odczuć, że jest inaczej. Wolałem go jednak od Marantza cd-52mkii se. Oczywiście jest wiele lepszych, tylko trzeba trafić.

[szymon1977]

1 godzinę temu, xajas napisał:

oczywiste jest tylko to, ze nie jest to wcale takie oczywiste

To ze sygnaly wyjsciowe z roznych transportow wygladaja inaczej na oscyloskopie, nie znaczy ze sygnal na wyjsciu prztwornika DAC automatycznie tez wyglada inaczej. To przeciez kwestja tego, jak ten DAC sobie z tymi roznicami radzi

DAC sprowadza temat do poziomu zer i jedynek, a tutaj różnic nie ma. 

 

[McGyver]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

DAC sprowadza temat do poziomu zer i jedynek

Nieprawda.

 

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

tutaj różnic nie ma

Nieprawda.

[szymon1977]

Godzinę temu, wojmaz napisał:

...niechcący rozpętałem dyskusję.

Trzeba było zaznaczyć, że ponieważ masz kaprys zmienić transport, to interesuje Cię tylko potwierdzenie, że ma to sens. A ja trzymam się tego:

44 minuty temu, xajas napisał:

Jako transport uzywalem tylko CD Marantz), DVD (Toshiba), windows PC, Mac Mini, MacBook Pro (z HD albo Flash Disk), iPad Pro, AirPort Express, Apple TV, Malina,..

A jako przetwornik DAC uzywalem ESI, NAD, Focusrite, Motu i Sony.

Wiecej ustrojstw nie posiadam.

Roznic nie slyszalem... 

 

[McGyver]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

A ja trzymam się tego:

55 minut temu, xajas napisał:

Jako transport uzywalem tylko CD Marantz), DVD (Toshiba), windows PC, Mac Mini, MacBook Pro (z HD albo Flash Disk), iPad Pro, AirPort Express, Apple TV, Malina,..

A jako przetwornik DAC uzywalem ESI, NAD, Focusrite, Motu i Sony.

Wiecej ustrojstw nie posiadam.

Roznic nie slyszalem... 

 

Przyjąłeś bez weryfikacji jedną z cudzych opinii, akurat taką która ci pasuje. Całkowicie przy tym olewając fakt, że istnieje spore grono słuchaczy którzy mają całkiem odmienne, a przede wszystkim WŁASNE A NIE CUDZE doświadczenia i słyszą różnice pomiędzy transportami.

[sls]

Godzinę temu, wojmaz napisał:

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Widzę, że niechcący rozpętałem dyskusję. Wnoszę z niej jednak, że sam muszę posłuchać i sprawdzić.

To najlepsze podejście. Moim zdaniem z dużym prawdopodobieństwem ten wewnętrzny dac wystarczy do konsoli lub dekodera tv sat ale nie do CD. Lepsze wydaje się przetworniki znajdziesz np. w Denonie (pma 1600 ne/2500ne), Rotelu czy Moon'ie (Neo 240i). 

[Gość]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

Trzeba było zaznaczyć, że ponieważ masz kaprys zmienić transport, to interesuje Cię tylko potwierdzenie, że ma to sens. A ja trzymam się tego:

 

Jesteście parą czy co? Jaki kaprys, skąd buta by tak pisać do autora wątku? Co ty za człowiek jesteś?? Pewnie ktoś z tobą wódkę pije, ale ja bym tam nie wypił nawet Volta ?

[xajas]

22 minuty temu, McGyver napisał:

Przyjąłeś bez weryfikacji jedną z cudzych opinii, akurat taką która ci pasuje. Całkowicie przy tym olewając fakt, że istnieje spore grono słuchaczy którzy mają całkiem odmienne, a przede wszystkim WŁASNE A NIE CUDZE doświadczenia i słyszą różnice pomiędzy transportami.

Dziwna logika .-)

Nie,  ja przyjalem i to z weryfikacja moja a nie cudza opinie (o czym juz powyzesj pisalem). 

A to Ty olales grono sluchaczy (takich jak mnie), ktorzy maja odmienne wlasne zdanie / doswiadczenie i nie slysza roznic -> czyli twierdzisz ze jesli ktos tych roznic nie slyszy to nie zrobil zadnych wlasnych doswiadczen.

 

Tylko ktos, kto sie z Toba zgadza ZROBIL WLASNE DOSWIADCZENIA?

To bardzo stronnicze podejscie.

 

[Gość]

4 minuty temu, xajas napisał:

Dziwna logika .-)

Nie,  ja przyjalem i to z weryfikacja moja a nie cudza opinie (o czym juz powyzesj pisalem). 

A to Ty olales grono sluchaczy (takich jak mnie), ktorzy maja odmienne wlasne zdanie / doswiadczenie i nie slysza roznic -> czyli twierdzisz ze jesli ktos tych roznic nie slyszy to nie zrobil zadnych wlasnych doswiadczen.

To bardzo stronnicze podejscie.

 

Rozróżniasz siebie od Szymona czy właśnie przyznałeś, że jesteś 1 userem z 2 nickami? Mcgyver pisał do nicka...Szymon...ale wiem...to za trudne...