Zlecę wykonanie klona harbeth LS3/5A

[meloV8]

10 minut temu, namor napisał:

mój komplet głośników KEF do BBC LS3/5 właśnie czeka na znalezienie źródła wysokiej jakości sklejki, kupiłem za nie małe pieniądze arkusz sklejki brzozowej 12 mm wg. opisu sprzedawcy klasy "1", niestety sklejka ma tyle "zaślepek" po sękach, że jej nie wykorzystam, bo właśnie nie chciałem używać fornirów, sama sklejka brzozowa jest dla mnie bardzo pięknym i szlachetnym materiałem

Okleic sklejke przed formatowaniem fornirem brzozowym i bedziesz mial ten sam, piekny efekt, bez sekow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Dawno temu robiłem takie małe dupelki na szerokopasmowcach. Obudowa była ze sklejki brzozowej, fornirowana również brzoza. Na zdjęciu przed olejowaniem. Aby kolumienki nie kojarzyły się z kostką opałową, zrobiłem zaokrąglenia na froncie, które wg mnie nie tylko są pomocne akustycznie, ale i estetycznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

ładne, 

mi jednak bardzo podoba się wyeksponowana krawędź sklejki, z jej warstwową strukturą, tak jak to robi Troels Gravesen w swoich konstrukcjach, sklejka dla mnie to bardzo naturalny, organiczny materiał, prawie jak naturalne drewno, MDF pokryty nawet najszlachetniejszym fornirem to jednak "zamaskowany plastik" 😊 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

2 godziny temu, namor napisał:

ładne, 

mi jednak bardzo podoba się wyeksponowana krawędź sklejki, z jej warstwową strukturą, tak jak to robi Troels Gravesen w swoich konstrukcjach, sklejka dla mnie to bardzo naturalny, organiczny materiał, prawie jak naturalne drewno, MDF pokryty nawet najszlachetniejszym fornirem to jednak "zamaskowany plastik" 😊 

Wykonanie wysokiej jakosci sklejki wcale nie jest takie proste i tanie. Klasa gatunkowa 1/1 czy 1/2 mowi jedynie o tym, jakie jakosci oblog jest na zewnetrznej stronie sklejki. Wolalbys nie wiedziec, jak wygladaja liscie sklejki w srodku. Najwyzszej jakosci sklejke trzeba robic na zamowienie, z wyselekcjonowanych lisci. Do tego sezonowanie kilkatygodni, aby ja ustabilizowac. MDF jest znacznie lepszym materialem na budowe kolumn glosnikowych, bo gwarantuje jednolitosc.

Natomiast jakbys chcial wykonac najlepsza obudowe o okreslonej grubosci, to nic nie zastapi obudowy kanapkowej, nawet najlepsza i najdrozsza sklejka bedzie miala gorsze parametry akustyczne od kanapki z tanich, lecz roznych materialow.

MDF to nic innego jak pyl drzewny zmieszany z klejem, prasowany pod duzym cisnieniem, w wysokiej temperaturze. Nie wiem skad pomysl, ze to jakis "zamaskowany plastik".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Pewnym "kompromisem" jest korpus z płyty wiórowej z naturalną okleiną

np. dąb a front zrobiony z klejonego dębu i barwione razem.

Akustycznie też daje radę 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

W dniu 11.01.2023 o 12:59, meloV8 napisał:

...

Trochę z innej beczki:

Na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

autor, jak twierdzi, przedstawia wyniki rzeczywistych pomiarów a nie symulacje.

Po co więc  na schematach wprowadza parametr Z?

I dlaczego wprowadza go jako ujemny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Bo kolumny są pochylone, a do pomiarów muszą być ustawione do pionu, tak aby os obrotu była zawsze takiej samej odległości od mierzonego głośnika.

Z jest ujemne, bo oznacza przesunięcie głośnika w stronę słuchacza. Z dodatnie od słuchacza. 

Zwykle tweeter jest osią odsłuchu i względem tego głośnika ustawia się resztę geometrii głośników w obudowie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Dziękuję za wyjaśnienie.

Nie pomyślałem, że takie  kolumnmy do obrotowych pomiarów muszą być ustawione do pionu. Teraz wszysko jasne.

 

Wracając do tematu. W poszukiwaniu woofera do LS3/.. bardziej zwracać uwagę na superniski VAS czy na wysoki Qms?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Stycznia 2023 przez jurek

[meloV8]

Ani jedno, ani drugie. Potrzebujesz woofera, który zagra jakims basem w małej, zamkniętej obudowie, a na to składa się cały szereg parametrów TSP. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Taki Wavecor powinien być OK:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Woofer w tym coaxialu ma parametry zbliżone do B110:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak powinna wyglądać współczesna wersja LS3/..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

2 godziny temu, jurek napisał:

Woofer w tym coaxialu ma parametry zbliżone do B110:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oj chyba nie bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A co sądzisz o powyższym jajku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia 2023 przez jurek

[namor]

4 godziny temu, jurek napisał:

Tak powinna wyglądać współczesna wersja LS3/..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

BRZYDKIE! ! (moja baaardzo subiektywna opinia 😁) i głośniki nie te

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia 2023 przez namor

[jurek]

8 minut temu, namor napisał:

BRZYDKIE! ! (moja baaardzo subiektywna opinia 😁) i głośniki nie te

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

4 godziny temu, jurek napisał:

Woofer w tym coaxialu ma parametry zbliżone do B110:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak powinna wyglądać współczesna wersja LS3/..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wygląda jak Genelec

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

 zrobienie prawdziwego klona LS3/5 wymaga zastosowania głośników o oryginalnej specyfikacji BBC/KEF, współcześnie podobno tylko Falcon Acoustics (jak sami się reklamują) robią głośniki według specyfikacji KEF z lat '70 (tylko ta cena!), mając głośniki o takich parametrach jak oryginały można wykorzystać oryginalny schemat zwrotnicy i obudowę, zastosowanie innych głośników, to właściwie projektowanie od "0", z dążeniem do uzyskania zbliżonego brzmienia do oryginałów.

Gdzieś na forach DIY widziałem. że stosowano tego Monacora 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  jako B110

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Godzinę temu, namor napisał:

Gdzieś na forach DIY widziałem. że stosowano tego Monacora 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  jako B110

różnią się znacznie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

3 godziny temu, namor napisał:

 zrobienie prawdziwego klona LS3/5 wymaga zastosowania głośników o oryginalnej specyfikacji BBC/KEF, współcześnie podobno tylko Falcon Acoustics (jak sami się reklamują) robią głośniki według specyfikacji KEF z lat '70 (tylko ta cena!), mając głośniki o takich parametrach jak oryginały można wykorzystać oryginalny schemat zwrotnicy i obudowę, zastosowanie innych głośników, to właściwie projektowanie od "0", z dążeniem do uzyskania zbliżonego brzmienia do oryginałów.

Gdzieś na forach DIY widziałem. że stosowano tego Monacora 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  jako B110

Szczerze mowiac, nie do konca rozumiem tego parcia, na budowe prawdziwego klona. Trzeba sobie zadac pytanie, po co chcialbys to zrobic? Czy masz jakis sentyment do tych glosnikow, czy po prostu chcialbys miec male, dobrze brzmiace monitorki w obudowie zamknietej?

Jesli bardziej to drugie, to mozna zbudowac takie kolumienki na znacznie lepszych glosnikach niz oryginalne Kefy i Audaxy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

4 minuty temu, meloV8 napisał:

Szczerze mowiac, nie do konca rozumiem tego parcia, na budowe prawdziwego klona.

ja nie mam takiego "parcia", mój wpis był raczej w stronę założyciela wątku.

Od wielu lat leży u mnie w szafie komplet oryginalnych głośników z LS3/5 (rok prod. 1979), wraz z oryginalnymi zwrotnicami, i jakoś nie mogę się zmobilizować do stolarskiej roboty (mam na czym słuchać i może przez to😉).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

To masz okazje zaprojektowac lepsza obudowe i lepsza zwrotnice niz oryginal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Parametry współcześnie produkowanych  B110:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Nowoprodukowane głośniki do LS3/5 oraz 5/9:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gotowe budki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A moje El-Esy doczekały się porządnych budek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Pomimo deklaracji inżynierów BBC twierdzących, że zrobili kolumnę w miarę płaskim SPL, to tak wygląda wykres oryginałów i licenconowanych kopii:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podbicie 70-300 Hz jest dla mnie zrozumiałe, ale po co ten garb  woofera 1-3 kHz?

On odpowiada za " niebiańskie" wokale?

Wydaje mi się, że takie ukształtowanie charakterystyki woofera nie było przypadkowe.

Symulacja oryginalych głośnikow i firmowej zwrotnicy:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Września 2023 przez jurek

[namor]

Tak do poczytania, człowiek też pozytywnie "zakręcony" na BBC LS3/5 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

zielony-  wersja 15 Ohm

granatowy- wersja 11 Ohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Września 2023 przez jurek

[namor]

KEF na dokładnie tych samych głośnikach jak BBC LS3/5a, proponował swoje rozwiązanie Model CS1A, sprzedawali to jako kit do samodzielnego montażu, charakterystyka duużo równiejsza 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Września 2023 przez namor

[jurek]

Ostatnia starożytna wariacja Rogersa na temat LS to JR149.  Z  powodu umieszczenia woofera na przodzie płyty zmieniła sie polaryzacja połączeń tweetera:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak wyglądałoby pasmo, gdyby w LS3/5 z oryginalną zwrotnicą  przenieść woofer na czoło płyty (czerwony):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Września 2023 przez jurek

[namor]

@jurek Czy sam robisz prezentowane symulacje? Jeżeli tak, to zrób proszę też KEF Model CS1A, ciekawe jak wypadną obliczenia zwrotnicy inżynierów KEF vs. BBC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

BBC vs KEF  (BBC czerwony i ganatowy).

Wyników nie należy traktować jako dokładnie- za dużo zmiennych. LS3/5  były badzo czułe na zmianę indukcyjności cewki wysokotonowego. Prawdopodobnie dlatego stosowano autoformery- żeby precyzyjnie dostroić w każdym egzemplarzu tweeter do woofera pod względem faz. Potem ten patent zarzucono.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2023 przez jurek