Zlecę wykonanie klona harbeth LS3/5A

[J4Z]

Możliwe że są, moim zdaniem zbędne. 

[meloV8]

59 minut temu, jurek napisał:

Anegdotka forumowa:

Swojego czasu dzięki wymianie informacji w dziale DIY powstało pewnie kilkadziesiąt klonów kolumn Totem Mite- popularne Mietki.

Do dzisiaj nie wiadomo jaka jest  poprawna polaryzacja dla tweetra.

Satystycznie- połowa właścicieli słucha w odwróconej, połowa- w nieodwróconej.

Przy filtrach 1 rzędu, polaryzacja zawsze jest taka trochę nie wiadomo jaka, a faza również trochę rozjechana 🙂

[jurek]

31 minut temu, meloV8 napisał:

Przy filtrach 1 rzędu, polaryzacja zawsze jest taka trochę nie wiadomo jaka, a faza również trochę rozjechana 🙂

Ale jedna z opcji jest "bardziej". I dalej nie wiadomo która...

[Grzegorz7]

Rozkład normalny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

6 godzin temu, Lech36 napisał:

Zgadza się, ale potrzebne jest coś więcej niż ludzie i fundusze.

Osiągnąłeś więcej niż on?

4 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

kawoszowi prima sort, z 10lat temu podmieniliśmy kawę, którą trzymał w lodówce (bo tak podobno trzeba) na najtańszy syf z dyskontu - pił dalej z tym samym wyrazem uwielbienia, do dzis się zastanawiam kto kogo w konia wtedy robił ;]

Bo najfajniejsze to kogoś w uja zrobić i pokazać jaki to się jest "lepszy" co? 😉

[jurek]

Wygrzebałem "z szuflady" zapomniany, kupiony kilkanaście lat temu woofer Monacor AD135. Uważany jest za dość podobny zamiennik dla B110. Pomierzyłem go- parametry TS róznią się ale głośnik ten nadaje się do małej obudowy zamkniętej.

Symulacja  obudowy w litrażu podobnym do Ls3/5 na podstawie uzyskanych danych:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Starałem się jak najbadziej ukształtować zwrotnicę, żeby SPL Monacora (ciągła linia) uzyskał przebieg podobny do woofera B110 oryginalnych LSach (linia przerywana). Pomiary bliskiego pola.

Kolejnym etapem będą pomiary w budce, której bardzo mi się nie chce robić...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Zdroworozsądkowa, bardzo ciekawa recenzja A. Kisiela:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Próbny pomiar (bliskie pole) Monacora z lekko zmodyfikowaną powyższą zwrotką. Przebieg SPL bardzo podobny do oryginału:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Poziom zniekształceń, jak na taki starociowy głośnik- całkiem przyzwoity:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia przez jurek

[Ape]

21 godzin temu, jurek napisał:

Zdroworozsądkowa, bardzo ciekawa recenzja A. Kisiela:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

z informacji zawartych w teście wynika, że obecne kopie T27 są produkowane przez niemieckie zakłady Dr. Kurt Muller GmbH. To obecnie chyba jeden z najwiekszych europejskich producentów głośników i akcesów. Z tego co mi wiadomo to Cube Audio zamawia do swoich szerokopasmowców niektóre elementy w tej fabryce.

Taka ciekawostka.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia przez Ape

[jurek]

16 minut temu, Ape napisał:

obecne kopie T27 są produkowane przez niemieckie zakłady Dr. Kurt Muller GmbH.

Raczej same membrany, ewentualnie z cewkami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PS. Jeszcze nie chińska ta firma...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia przez jurek

[jurek]

W dniu 29.01.2025 o 21:29, jurek napisał:

Zdroworozsądkowa, bardzo ciekawa recenzja A. Kisiela:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A. Kisiel pisze: "charakterystyki przetworników, zwłaszcza B110, zaczęły się "rozjeżdżać" do tego stopnia, że podbicie przy 1–1,5 kHz bywało o 6 dB wyższe niż powinno…"

To by się zgadzało- tu wykresy dla pomiarów  wooferów B110 w różnych egzemplarzach kolumn LS3/5:

A tak wygląda SPL woofera w małych Harbeth- strojenie wręcz identyczne jak w LSach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Stycznia przez jurek

[jurek]

Pomiary "surowych" głośników w roboczej, nieoptymalnej budce ( taką znalazłem w szpargałach).

Jako tweeter został wybrany, spośród kilku "szufladowców", Monacor DT19

1. Ma membranę mylarową (jak oryginał)- chyba ostatni Mohikanin z taką archaiczną membraną...

2. Podoba mi się jego dzwięk

Powolutku robię zwrotnicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Symulacja zwrotnicy na podstawie uzyskanych danych z  pomiarów w obudowie (ciągła czarna linia, niekalibrowany poziom SPL).

Pomiary oznaczone liniami przerywanymi- źródło:

1.  audiosciencereview,

2. A. Kisiel (Audio)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podział jest niższy niż w oryginale:

 

Trochę za nisko- tweeter nie da rady:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Stycznia przez jurek

[jurek]

Pomiary kolumn ze zwrotką zrobioną na podstawie symulacji- nie jest źle..

Jak było do przewidzenia- wyłażą zniekształcenia tweetera (2ga harmoniczna):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Roboczy pomiar kierunkowości poziomej  (0-15-30 stopni):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Stycznia przez jurek

[jurek]

Pomiar przebiegu impedancji w roboczej obudowie zamkniętej (ok. 5,5 litra, nie wypełniona materiałem tłumiącym)  z nie do końca zestrojoną zwrotnicą. W tym momencie bardziej interesuje mnie czy Monacor ma szanse zejść w basie do poziomu B110. Wygląda na to że daje radę. FS identyczne jak LS3/5 (około 86 Hz ), przebieg dość podobny, minimum impedancji- 7,7 Ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wykres dla oryginału:

Pierwszy pik impedancji nie jest ostry, ponieważ moja budka nie jest superszczelna i działa trochę jak obudowa z otworem stratnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego przez jurek

[jurek]

Poziom zniekształceń w oryginale vs zmierzony poziom (76dB@1m):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego przez jurek

[Ape]

Dlaczego masz tak wysokie zniekształcenia w paśmie poniżej 100Hz?

[jurek]

To są w miarę standardowe wyniki w normalnym pomieszczeniu odsłuchowym.

LSy mają bardzo podobny poziom zniekształceń.

Podaję jeszcze raz dla raz do porównania (w tych samych jednostkach co oryginał):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Warto zwrócić uwagę na pik zniekształceń przy 1-2 kHz  w oryginałach.
To jest 1 procent. Odpowiada on za anielski wokal Diany Krall ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego przez jurek

[jurek]

Poprawiłem zwrotnicę (cięcie ok.3 kHz) i posłuchałem w kilku podejściach.

Wrażenia:

1. Bas mniej wypełniony niż w oryginałach, twardszy, dosyć "kartonowy"

2. Średnica wypchnięta do przodu, barwna; wokale ok, atak strun i werbla mocne Ogólnie- klimaty LSów

3. Tweeter na początku słuchania wydaje się soczysty i świeży, po dłuższym słuchaniu monotonny i męczący

O dziwo, całkiem fajnie brzmią przy cichym słuchaniu.

 

Porównując z referencyjnymi monitorami z membraną bierną:

1. Zupełny brak basu

2. Bardzo mocno wypchnięta średnica

3. Wysokie- różnica w klasie kilkukrotna.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Po nieuzyskaniu zadowalających rezultatów wracam do zabawy z innymi klockami.

Będzie wykorzystany woofer posiadający parametry sugerujące wykorzystanie wyłącznie w obudowie zamkniętej (albo jakiejś ćwierćfalowej, MLTL). Do budowy bas-reflex nie nadaje się. Membrana polipropylenowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Woofer bedzie stojony do 70 Hz- tak jak małe Harbety. W wersji niemodyfikowanej 70 Hz ( przy QTC 1,2- jak wszystkie  ze szkoły BBC) osiąga przy objętości obudowy ok. 15 litrów. To za dużo- załozeniem jest zrobienia małego monitorka.

Rozwiązanie na zdjęciach:

Firmowo poradzono sobie tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego przez jurek

[jurek]

Pomiar zniekształceń woofera bez zwrotnicy (druga i trzecia harmoniczne ). Jest dobrze, żadnych rezonansów- warto porównać z wcześniej mierzonym  Monacorem. Woofer można ciąć w dowolnej częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego przez jurek

[meloV8]

Wysokie Qtc w małej obudowie można zgasić pojemnością szeregową. Stosowano takie rozwiązanie w niektórych klonach ls3/5a.

[jurek]

14 minut temu, meloV8 napisał:

Wysokie Qtc w małej obudowie można zgasić pojemnością szeregową. Stosowano takie rozwiązanie w niektórych klonach ls3/5a.

O ile pamiętam- w KEF101.

Pojemność szeregowa poważnie zwiększa opóźnienie grupowe i dzwięk niewiele różni się od budy z bas-refleksem.- przetestowałem.

Cała uroda starej szkoły BBC to mała budka z wysokim QTC- mocno trzęsąca się, w języku audiofilskim- "budująca hektary przestrzeni ".     :)

Nie posiadam żadnego porządnego tweetra 19mm, muszę wsadzić 28mm, więc combo będzie chyba takie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego przez jurek

[jurek]

Chętnie sprawdziłbym z takim nowostarociem, choć zaletą 28mm jest to, że można roboczo dowolnie ustalać punkt zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego przez jurek

[Ape]

Co to za głośnik?
Możesz podać parametry T/S?
Jaka będzie budka, pojemność netto?

[meloV8]

45 minut temu, jurek napisał:

O ile pamiętam- w KEF101.

Pojemność szeregowa poważnie zwiększa opóźnienie grupowe i dzwięk niewiele różni się od budy z bas-refleksem.- przetestowałem.

Cała uroda starej szkoły BBC to mała budka z wysokim QTC- mocno trzęsąca się, w języku audiofilskim- "budująca hektary przestrzeni ".     🙂

Nie posiadam żadnego porządnego tweetra 19mm, muszę wsadzić 28mm, więc combo będzie chyba takie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Opóźnienie grupowe związane jest z charakterystyka przenoszenia częstotliwości. Wątpię abyś słyszał negatywny wpływ takiego filtra. Po prostu miałeś bardziej wyrównane pasmo z większą ilością niskiego basu, zamiast basu przypominającego kopanie w karton, który pewna część słuchaczy ocenia jako szybki bas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Wysokie Qtc w małej obudowie można zgasić pojemnością szeregową. Stosowano takie rozwiązanie w niektórych klonach ls3/5a.

Taka dodatkowa pojemność szeregowa działa jako filtr górnoprzepustowy, redukując przenoszenie najniższych częstotliwości. Może poprawić kontrolę basu i zmniejszyć dudnienie wynikające z wysokiego Qtc, ale też zmniejszy ogólną ilość basu – wycina najniższe częstotliwości. Zapewne też wprowadzi przesunięcie fazowe i i obniży impuls.

Druga metoda to dodanie dodatkowego magnesu.
Taki doklejony magnes zwiększa siłę magnetyczną w szczelinie (wyższy Bl), co obniża Qes, a tym samym całkowite Qts.
Dodatkowo może poprawić kontrolę nad membraną, poprawić efektywność w średnich tonach (więcej energii przekazywanej na membranę).
Co ważne, nie obcina niskich częstotliwości jak kondensator – bas może być lepiej kontrolowany, ale nadal obecny.

Z wad oczywistych:
- nie daje przewidywalnych efektów – każdy głośnik reaguje inaczej na dodatkowy magnes.
- parametry mechaniczne, w tym fs i liniowość zawieszenia ulegną zmianie. W kiepskiej klasy głośnikach będzie to słyszalne i mierzalne w postaci zwiększenia zniekształceń układu.

[jurek]

16 minut temu, meloV8 napisał:

Wątpię abyś słyszał negatywny wpływ takiego filtra. Po prostu miałeś bardziej wyrównane pasmo z większą ilością niskiego basu,

Czyli różnice słychać. Kwestia gustu.

14 minut temu, Ape napisał:

Druga metoda to dodanie dodatkowego magnesu.

Jakiś czas temu mierzyłem woofer do innego projektu- Seas 22rnx. Miałem za dużą budę. Opcją było jej pomniejszenie lub doklejenie magnesu. Cel został osiągnięty za pomocą dodatkowego magnesu. Bonusem było, oprócz dopasowania do budy, zejście o dodatkowe 10 Hz (40 vs 30).  Wyniki doklejenia w kombinacjach: bez magnesu-odpychający- przyciągający:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego przez jurek

[meloV8]

18 minut temu, jurek napisał:

Czyli różnice słychać. Kwestia gustu.

Trudno, żeby nie było słychać różnicy, skoro jest tak duża różnica w paśmie przenoszenia 🙂

[jurek]

Prób ciąg dalszy:

Woofer lekko modyfikowany osiągnął w szczelnej budce 9,5 litra założone 70 Hz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprawdziłem czy modyfikacja nie wpłynęła na zniekształcenia- o dziwo lekko spadł poziom 2-giej harmonicznej:

 

Na podstawie pomiarów surowych  głośników (SPL, impedancja) w docelowej obudowie zaprojektowałem zwrotnicę w Vituix, na początek najprostszą. Cięcie- ok. 2kHz.

 

Złożyłem zwrotkę z elementów z powyższymi wartościami i tak wyszło realnie:

Zgranie fazowe jak na początek jest ok ( dołek - ok.-15dB).

Przez weekend posłucham kolumn i pomyślę o zwrotce a'la małe Harbety ( cięcie ok. 3 kHz, czwarty rząd).  W zasadzie jest zaprojektowana ale na razie nie mam chęci na grzebanie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lutego przez jurek