Kolumny DIY na głośnikach szerokopasmowych

[Ape]

Mozliwosc podzialu bedzie determinowal woofer i jego rodzaj zabudowy. Nie wiemy jakie rozwiazanie zastosuje autor.

Woofer to Alpha 15a, będzie w H-fame 45x45 i głębokość 40 cm. Te wymiary dla tego głośnika padły w opracowaniach MJ Kinga gdzie porównywał Open Baffle, U frame oraz H frame właśnie.
Podział myślę max 450Hz, tak wynika z innych przeglądanych przeze mnie aplikacji Alphy 15a w wielu różnych projektach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

1 minutę temu, Ape napisał:

Woofer to Alpha 15a, będzie w H-fame 45x45 i głębokość 40 cm. Te wymiary dla tego głośnika padły w opracowaniach MJ Kinga gdzie porównywał Open Baffle, U frame oraz H frame właśnie.
Podział myślę max 450Hz, tak wynika z innych przeglądanych przeze mnie aplikacji Alphy 15a w wielu różnych projektach.

Odgrody H i U o tak glebokich rozmiarach maja juz znaczny rezonans falowy, ktory w odgrodach z podzialem aktywnym jest zwykle wycinany, a podzial miedzy basem i srednim jest aktywnie korygowany.

Podzial na 450hz jest z dwoch wzgledow niezbyt dobrym pomyslem. Pierwszy to powyzszy problem, drugi to problem jakosci srednich tonow z Alphy, ktora ma bardzo wysoki Qts.

 

 

12 minut temu, slawek.xm napisał:

niestety nie

w odgrodzie najistotniejsza kwestią dla średniotonowego będzie częstotliwośc piku dipolowego, i zwarcie akustyczne od niego się zaczynające , a kwestie te sa nierozerwalnie złączone z szerokościa odgrody i umiejscowieniem na niej glosnika i od tego zalezy gdzie jest wskazane umieszczenie podzialu

Nie tylko szerokosc dechy ma znacznie ale i dobroc glosnika i i jego Fs Na tej samej desce glosnik z dobrocia 0.3 i 1 dadza zupelnie inne charakterystyki, dlatego kierowanie sie sama szerokoscia deski jeszcze o niczym nie przesadza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

W pełni się zgadzam, dlatego napisałem, że podział max 450 Hz,
We wcześniejszych swoich odgrody podział był w okolicy 200-250 Hz i to był najlepszy kompromis.
I dlatego też moja argumentacja, dwa średniaki zamiast jednego, aby przy możliwie niskich zniekształceniach udało się podzielić to w ok 200-400Hz. Im niżej tym lepiej, ale tu podział będą determinowały wlasnie głośniki niskosredniotonowe.
A chce zastosować mniejsze średnicę głośników, aby sprawdzić to o czym opowiada w powyższym filmiku GR Research

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

6 minut temu, meloV8 napisał:

 

 

Nie tylko szerokosc dechy ma znacznie ale i dobroc glosnika i i jego Fs Na tej samej desce glosnik z dobrocia 0.3 i 1 dadza zupelnie inne charakterystyki, dlatego kierowanie sie sama szerokoscia deski jeszcze o niczym nie przesadza.

przeciez oczywistoscią jest ,że parametry głosnika rowniez mają znaczenie

ale rozpatrywanie ich poza docelową odgrodą nie ma sensu dla projektowania podziału

2 minuty temu, Ape napisał:

W pełni się zgadzam, dlatego napisałem, że podział max 450 Hz,
We wcześniejszych swoich odgrody podział był w okolicy 200-250 Hz i to był najlepszy kompromis.
I dlatego też moja argumentacja, dwa średniaki zamiast jednego, aby przy możliwie niskich zniekształceniach udało się podzielić to w ok 200-400Hz. Im niżej tym lepiej, ale tu podział będą determinowały wlasnie głośniki niskosredniotonowe.
A chce zastosować mniejsze średnicę głośników, aby sprawdzić to o czym opowiada w powyższym filmiku GR Research
 

bez probnej odgrody dla średnicy i pomiarow najlepiej na zewnątrz w celu dokladnej interpretacji zjawisk zachodzących w odgrodzie wg mnie się nie obejdzie

chcesz zrobic swoj oryginalny projekt i to się chwali ale poprzeczka jest ustawiona naprawdę wysoko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

przeciez oczywistoscią jest ,że parametry głosnika rowniez mają znaczenie

ale rozpatrywanie ich poza docelową odgrodą nie ma sensu dla projektowania podziału

Szerokosc odgrody i parametry glosnika sa nierozerwalnie zwiazane ze soba i przy projektowaniu nalezy brac pod uwage obie zaleznosci. To samo masz na basie, gdzie stosujac te sama odgrode dostaniesz zupelnie inny dol z glosnikow o roznych parametrach. Ta sama zaleznosc dotyczy odgrody dla glosnikow sredniotonowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, meloV8 napisał:

Szerokosc odgrody i parametry glosnika sa nierozerwalnie zwiazane ze soba i przy projektowaniu nalezy brac pod uwage obie zaleznosci. To samo masz na basie, gdzie stosujac te sama odgrode dostaniesz zupelnie inny dol z glosnikow o roznych parametrach. Ta sama zaleznosc dotyczy odgrody dla glosnikow sredniotonowych.

różnica jest taka ,że woofer powinien mieć odpowiednie parametry do odgrody ze względu na zejście (chyba że jest aktywna zwrotka i korekcje charki )

natomiast średniotonowy może ale wcale nie musi

praktycznie każdy średniotonowy można zastosować w odgrodzie bez względu na parametry

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2021 przez slawek.xm

[meloV8]

9 minut temu, slawek.xm napisał:

różnica jest taka ,że woofer powinien mieć odpowiednie parametry do odgrody ze względu na zejście (chyba że jest aktywna zwrotka i korekcje charki )

natomiast średniotonowy może ale wcale nie musi

praktycznie każdy średniotonowy można zastosować w odgrodzie bez względu na parametry

 

Absolutnie się z tym nie zgodzę. Wymagania są dokładnie takie same i one narzucają nam możliwości filtracji danego projektu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, meloV8 napisał:

Absolutnie się z tym nie zgodzę. Wymagania są dokładnie takie same i one narzucają nam możliwości filtracji danego projektu. 

to podaj modele średniotonowych , które wg Ciebie nie da się zastosować w odgrodzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

to podaj modele średniotonowych , które wg Ciebie nie da się zastosować w odgrodzie

Zupełnie nie w tym rzecz. To to tak jakbyś napisał, który bas wg mnie nie nadaje się do odgrody. Nadaje się każdy ale każdy głośnik wymaga innej equalizacji i szerokości odgrody dla osiągnięcia określonego celu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

20 minut temu, meloV8 napisał:

Zupełnie nie w tym rzecz. To to tak jakbyś napisał, który bas wg mnie nie nadaje się do odgrody. Nadaje się każdy ale każdy głośnik wymaga innej equalizacji i szerokości odgrody dla osiągnięcia określonego celu. 

średniotonowy dla najlepszych efektów uzyskania dipolowej charakterystyki od 0 do 180st potrzebuje najwęższej możliwej odgrody albo  żadnej

wielu już próbowało i wniosek jest właśnie taki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Oczywiście, dlatego Linkwitz i Kreskowski robili wąskie odgrody, a nie szerokie dechy, które są problematyczne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczar]

Obaj macie wielką wiedzę, ale może się zdzwońcie albo umówcie na piwo...

Obaj świetnie tę wiedzę przekazujecie, naprawdę! Macie dar i cierpliwość. Ale kiedy się nią "wymieniacie" pożytek jest trochę mniejszy. Choć wiedzą się pojawia to przypomina to rozmowę dwóch filozofów (choć to porównanie jest względem Was trochę krzywdzące).

Jak się bardzo dużo wie to trudniej być pokornym, ale to nie ujma.

P.s. styl ostatnich 2 postów niesie nadzieję.

Koniec mojego OT.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

czasem z dyskusji można coś wynieść dla siebie lub poznać odrębne podejscie do tego samego tematu dlatgo wg mnie warto dyskutować i spierać się o najlepsze rozwiązania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczar]

Zgadzam się - gdyby tak nie było to nie odwiedzałbym tego wątku i nie śledził z uwagą Waszych wpisów :)
Mój wpis to było tylko małe wtrącenie dotyczące stylu spierania się, który czasami się pojawia (nie zawsze, ale czasami). Taka uwaga może w przyszłości poprawi proces wymiany wiedzy, kto wie ;)

Już siedzę cicho i dalej pilnie będę się wczytywał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, Ariel616 napisał:

dotyczące stylu spierania się

uwierz mi , że bywało znacznie gorzej 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

uwierz mi , że bywało znacznie gorzej

Uwierz mi, zaraz sie zacznie

W tej materii nie jestem ani wielkim teoretykiem ani symulantem, ale za to praktykiem. Poniewaz zmajstrowalem odgrody U-Frame z podobnymi rozmiarami jak te tutaj dyskutowane (plyta czolowa ma wewnatrz 52cm a „uszy“ 35cm), mysle ze moge zamiast teoretycznych dywagacji przytoczyc ciekawe praktyczne obserwacje.

Abe je zrozumiec najpierw obrazek tych odgrod.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

U gory i na dole typowy niskotonowy 12“ niskotonowy (zastepcza tandeta)
Po srodku niskosredniotonowy.
Wszystkie pracuja w podobnych „komorach“



Ponizej zalaczylem pomiary tych trzech przetwornikow „w bliskim polu“ -> okolo 30cm od przetwornika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 minut temu, xajas napisał:

Uwierz mi, zaraz sie zacznie

z mojej strony na razie nic Ci nie grozi bo nie ma żadnych podstaw do dyskusji na podstawie tego co wkleiłeś

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Po co przytoczylem te pomiary? Co moglem zaobserwowac?

1. Mimo ze to rozne przetworniki, roznego typu, z roznymi parametrami, ponizej 150Hz i powyzej 350Hz zachowuja sie podobnie. Krytyczne sa 150-350Hz

2. gorne dwa pomiary to te 2 identyczne niskotonowe. A mimo to dolny przetwornik (kolor brazowy) brzmi zupelnie inaczej niz ten gorny (kolor zielony) - miejsce niskotonowego w odgrodzie (wysokosc) odgrywa role


3. kolor niebieski i czerwony to pomiar niskosredniotonowego. Gruboscia wytlumienia bocznych scian (stopniem wypelnienia komory) mozna regulowac/przesuwac/„uspokoic“ rezonanse i wplynac na przebieg charakterystyki. Jak widac, niebieski (bardziej „wypchnany“) jest bardziej zrownowazony.


Mozna wiele symulowac, teoretyzowac,.. ale dopoki tego ustrojstwa nie zbudujesz, i nie wyprobujesz, wszelkie ustalenia odnosnie parametrow, podzialu, wykonczenia to tylko duze przyblizenie


Jest wiele, wiele „srobeczek“, ktorymi mozna krecic i zmieniac koncowe brzmienie/strojenie tych ustrojstw, ktorych nie znajdziesz w zadnych parametrach i w zadnych symulacjach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Przy tak malej ilosci gabki, raczej nie ma szans na tlumienie rezonansu cwiercfalowego.

Opisz procedure pomiarowa, jaka stosujesz do pomiaru bliskiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

11 minut temu, xajas napisał:

Jest wiele, wiele „srobeczek“, ktorymi mozna krecic i zmieniac koncowe brzmienie/strojenie tych ustrojstw, ktorych nie znajdziesz w zadnych parametrach i w zadnych symulacjach

z takiego bliska nie jesteś w stanie pokazać piku odgrody i pełnego zwarcia akustycznego

bo mierzysz w większym stopniu tylko przednią falę

znów pomiar z dalszej odległości zawierać będzie więcej akustyki pomieszczenia

konkludując ...skoro nie wiesz jak i co zmierzyć nie ma o czym dyskutować

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A nie mowilem ze sie zacznie

G prawda.

Bo wszystkie pomiary sa zrobione identycznie, wiec nie metoda jest w fokusie tylko to, jak rozne srodki wplywaja na efekt koncowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Teraz, xajas napisał:

A nie mowilem ze sie zacznie

G prawda.

Bo wszystkie pomiary sa zrobione identycznie, wiec nie metoda jest w fokusie tylko to jak rozne srodki wplywaja na efekt koncowy.

Ja nie widze zadnych pomiarow niestety. To jak z ta metoda pomiarowa? Mozesz opisac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, xajas napisał:

A nie mowilem ze sie zacznie

G prawda.

Bo wszystkie pomiary sa zrobione identycznie, wiec nie metoda jest w fokusie tylko to jak rozne srodki wplywaja na efekt koncowy.

to prawda , że możliwości korekcji charakterystyki jest wiele i mnie np cieszy , że probujesz metod biernych zanim zastosujesz aktywne

ale dziwi mnie ,że za nic nie chcesz sam zobaczyć jak działa Twoja odgroda

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tutaj jeszcze raz pomiary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomiar „w bliskim polu“ ok. 30cm od przetwornika

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

3 minuty temu, xajas napisał:

Tutaj jeszcze raz pomiary

Ok, teraz sa widoczne, dzieki. Opisz jak je wykonales.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Przy tak malej ilosci gabki, raczej nie ma szans na tlumienie rezonansu cwiercfalowego.

No to skad ta roznica miedzy niebieskim a czerwonym?

Czy myslisz ze przependzlowalem pomiar od reki?

Czerwony to jeszcze to mniejsze wypelnienie

To jest wlasnie ta roznica miedzy teoria a praktyka

Opis znajdziesz tutaj. Nie jest aktualizowany. Najciekawsza czesc (strojenie) brakuje. Kostowalo mnie to kilka tygodni pracy, ale mysle ze to jeszcze uzupelnie

BESTA2 - aktywny zestaw glosnikowy / hybryda Open Baffle + Sealed Box

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

3 minuty temu, xajas napisał:

No to skad ta roznica miedzy niebieskim a czerwonym?

Czy myslisz ze przependzlowalem pomiar od reki?

To jest wlasnie ta roznica miedzy teoria a praktyka

Twoj pomiar nie pokazuje tlumienia rezonansu wystepujacego z tylnej czesci odgrody. Dodanie gabki spowoduje wygladzenie rezonansow, ale wyzszych czestotliwosci i to wlasnie widac.

Natomiast to co pokazujesz, to jest klasyczny blad pomiarowy. Technika mierzenia dipoli jest zupelnie inna i wbrew pozorom mozna za pomoca wlasciwej metody pomiarowej zlapac dokladna odpowiedz odgrody typu U i jej rzeczywistego rezonasu.

Aby to zrobic wykonuje sie pomiar nie z 30 cm tylko przy samej membranie glosnika, oczywiscie bez bramkowania. Nastepnie wykonujemy pomiar wyjscia odgrody U, przykladajac mikrofon przy koncu odgrody. Nastepnie trzeba te pomiary do siebie dodac, lecz zanim sie to zrobi, nalezy wprowadzic opoznienie fazy, odpowiadajace opoznieniu wynikajacemu z odleglosci jaka dzieli przednia czesc membrany od tylnej czesci.

Odgroda U moze byc trudnym dipolem do ogarniecia, bo przy tlumieniu rezonansu moze dojsc do przetlumienia dipola i taka obudowa bedzie miala charakterystyke kardioidu, co moze byc korzystne oczywiscie, ale wymaga juz innej korekcji pasma. Niestety ten typ odgrody czesto jest uzywany zupelnie nieswiadomie przez wielu uzytkownikow,  nie majacych pojecia o problemach takiego rozwiazania i tego jak z tym sobie poradzic.

Plytka H moze byc nieco latwiejsza od U, do tego ma lepsze zejscie, ale wszystko kosztem efektywnosci, ktora jest nizsza od U.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

I do czego sluzy ten tak wykonany pomiar? 

Co jest celem takiego pomiaru?

BTW.

Skad wiesz jakie inne dalsze pomiary robilem?

 

PS.

Nie mam problemow z korekcja pasma 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2021 przez xajas

[eposm22]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Witam i sorki za ot top 

Pytanko ? Czy dodanie drugiego średniaka znacząco poprawi zakres średnich, kreowanie wokalu itd 

Pozdrówka 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

wg mnie nie

potencjał jest duży

warto spróbować podziału pomiędzy średnim a tweeterem na 4,5khz wtedy wokale będą bardziej soczyste

i zagłębiłbym tweeter i spróbował filtracji tylko cewka szeregowa na średni i kond szeregowy na tweeter plus pułapka na rezonans impedancji tweetera

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )