Jaki kabel koaksjalny i optyczny pomiędzy Źródło, a DAC?

[lete]

2 godziny temu, andpon napisał:

Jakość machaniczna zawsze ma znaczenie, to oczywiste i nie trzeba o tym pisać.

Tak samo oczywiste jest, że taki kabel nie ma wpływu na:

 

I to niezależnie od wtyczek ?

 

Nikt nie zabrania żyć we własnym, dobrze poukładanym świecie, gdzie przekonania pozwalają na komfort wewnętrzny ?

Ale prawda jest taka, że różnice, nawet pomiędzy wtykami, dla kogoś osłuchanego ze swoim sprzętem zawsze są łatwe do wychwycenia - chyba, że jest to naprawdę budżetowy zestaw (a i wtedy coś da się powiedzieć o zmianach).

[andpon]

On 4/8/2020 at 9:43 PM, lete said:

Nikt nie zabrania żyć we własnym, dobrze poukładanym świecie, gdzie przekonania pozwalają na komfort wewnętrzny ?

Ale prawda jest taka, że różnice, nawet pomiędzy wtykami, dla kogoś osłuchanego ze swoim sprzętem zawsze są łatwe do wychwycenia - chyba, że jest to naprawdę budżetowy zestaw (a i wtedy coś da się powiedzieć o zmianach).

Grunt to dobrze rozbudowana wyobraźnia. Handlarze kablami taką uwielbiają ?

Fakt, że osłuchanie z nadbudżetowym sprzętemma ogromne znaczenie. Zwłaszcza jeśli sluchacz stał się właśnie posiadaczem takowego sprzętu. Wtedy uslyszy wszystko. Trzeba pamiętać, że słuchamy oczami  ? 

Analiza sygnałów nie opiera się na przekonaniach, tylko na twardej popartej rzetelnymi eksperymentami wiedzy. Przekonania dotyczą tzw. dziedzin miękkich, w których góruje subiektywizm. W przypadku audio doprowadza to do różnych patologii. Jedną z nich jest mylenie wiary z rzetelną wiedzą.

[lete]

9 godzin temu, andpon napisał:

Grunt to dobrze rozbudowana wyobraźnia. Handlarze kablami taką uwielbiają ?

Fakt, że osłuchanie z nadbudżetowym sprzętemma ogromne znaczenie. Zwłaszcza jeśli sluchacz stał się właśnie posiadaczem takowego sprzętu. Wtedy uslyszy wszystko. Trzeba pamiętać, że słuchamy oczami  ? 

Analiza sygnałów nie opiera się na przekonaniach, tylko na twardej popartej rzetelnymi eksperymentami wiedzy. Przekonania dotyczą tzw. dziedzin miękkich, w których góruje subiektywizm. W przypadku audio doprowadza to do różnych patologii. Jedną z nich jest mylenie wiary z rzetelną wiedzą.

Dosyć pokrętna wypowiedź. Dobrze, że np. miłośnicy serów lub dobrego wina nie mają tego problemu i nikt nie krytykuje faktu ich większego wyczulenia na smak ?

[andpon]

1 hour ago, lete said:

Dosyć pokrętna wypowiedź. Dobrze, że np. miłośnicy serów lub dobrego wina nie mają tego problemu i nikt nie krytykuje faktu ich większego wyczulenia na smak ?

Z tym smakiem też różnie bywa. Tu chodzi tylko o to, by dobrze się zastanowić, zanim się coś napisze. Bo większość tych kwiecistych, audiofilskich opisów to tylko wytwór wyobraźni. Tak więc szkoda na to czasu.

Oczywiście jeśli ktoś lubi hi-endową estetykę, nie ma problemu, ale niech zdaje sobie sprawę z tego, że wszystko to ma przede wszystkim podłoże wizualne, a nie dźwiękowe.

[lete]

32 minuty temu, andpon napisał:

Z tym smakiem też różnie bywa. Tu chodzi tylko o to, by dobrze się zastanowić, zanim się coś napisze. Bo większość tych kwiecistych, audiofilskich opisów to tylko wytwór wyobraźni. Tak więc szkoda na to czasu.

Oczywiście jeśli ktoś lubi hi-endową estetykę, nie ma problemu, ale niech zdaje sobie sprawę z tego, że wszystko to ma przede wszystkim podłoże wizualne, a nie dźwiękowe.

Ale siebie to chyba nie musisz przekonywać? ?

Tych, którzy słyszą i tak nie przekonasz, więc po co walczysz Don Kichocie? I tak polegniesz na pierwszym wiatraku, jeżeli Twoim zamiarem było udowodnienie, że ktoś, kto słyszy - nie słyszy... ?

[andpon]

8 minutes ago, lete said:

Ale siebie to chyba nie musisz przekonywać? ?

Tych, którzy słyszą i tak nie przekonasz, więc po co walczysz Don Kichocie? I tak polegniesz na pierwszym wiatraku, jeżeli Twoim zamiarem było udowodnienie, że ktoś, kto słyszy - nie słyszy... ?

To słyszący polegnie. Jak zobaczy, że sygnał na wyjściu jego zestawu jest identyczny, niezależnie od tego, jaki kabelek cyfrowy sobie tam wepnie. Wtedy przestanie słyszeć.

Zresztą wystarczy zasłonić oczka. Wtedy wszyscy slyszący cudowne kable nagle przestają słyszeć różnice. Ciekawe dlaczego? ?

 

[lete]

2 godziny temu, andpon napisał:

To słyszący polegnie. Jak zobaczy, że sygnał na wyjściu jego zestawu jest identyczny, niezależnie od tego, jaki kabelek cyfrowy sobie tam wepnie. Wtedy przestanie słyszeć.

Zresztą wystarczy zasłonić oczka. Wtedy wszyscy slyszący cudowne kable nagle przestają słyszeć różnice. Ciekawe dlaczego? ?

 

To kolejne bicie piany... Połowa tego forum to wpisy mądrali, którzy nie akceptują niczego, poza wykresami. Nie szkoda czasu? W każdym wątku pojawia się mądrala, która twierdzi "eeee... tam... nic nie słychać... tylko wykresy!". Ja od 20 lat to czytam i trochę już jestem zmęczony i nie wiem w sumie, po co Ci odpowiadam? ? I wiesz co? Nawet, jeżeli odpowiesz - mam to w dupie ?

[andpon]

4 hours ago, lete said:

To kolejne bicie piany... Połowa tego forum to wpisy mądrali, którzy nie akceptują niczego, poza wykresami. Nie szkoda czasu? W każdym wątku pojawia się mądrala, która twierdzi "eeee... tam... nic nie słychać... tylko wykresy!". Ja od 20 lat to czytam i trochę już jestem zmęczony i nie wiem w sumie, po co Ci odpowiadam? ? I wiesz co? Nawet, jeżeli odpowiesz - mam to w dupie ?

Gratuluję. Czy zadałeś sobie kiedyś odrobinę trudu by dowiedzieć się czym są te wykresy? Albo jak obiektywnie sprawdzić czy coś ma wpływ na sygnał czy nie? Odpowiedź na oba te pytania jest negatywna. To wszystko tłumaczy.

Przez dwadzieścia lat można się wiele nauczyć. Ale widać nie każdemu jest to dane. A może po prostu zadufanie, pewność siebie i brak pokory sprawiają, że pokonanie bariery niewiedzy jest niemożliwe?

Chyba tak. Świadczy o tym ostanie zdanie cytowanej wypowiedzi.

[Mikelas76]

Nie przesadzajmy, sluchamy muzyki a nie wykresow prawda?  Jesli slychac wplyw i zmiane to na sile nikt nie bedzie na sile udowadnial tego wykresami. Jesli smakuje ci powiedzmy pizza rozkladasz ja na czynniki pierwsze lacznie z proporcjami????? 

Raczej nie. Cieszysz sie smakiem i jesz.

Rob tak z muzyka. Ciesz sie zmiana, wplywem czy co tam chcesz i sluchaj. Proste. 

[Funnykris]

4 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Nie przesadzajmy, sluchamy muzyki a nie wykresow prawda?  Jesli slychac wplyw i zmiane to na sile nikt nie bedzie na sile udowadnial tego wykresami.

W audio nie ma nic czego nie można zmierzyć. Jeśli nie da się tego zmierzyć to znaczy że zmiana nie istnieje. A to czy ktoś to słyszy czy nie... Siła autosugestii jest ogromna. Prawda jest taka że różnica pomiędzy kablem optycznym za 20 zł a 10000 zł jest iluzją. I to akurat można zmierzyć. 

[Mikelas76]

czyli iluzja sa kable glosnikowe rca zasilajace wtyki listwy podstawki amortyzujace itp. 

No ci powiem wiele osob ulega w takim razie zbiorowej autosugestii. 

[AudioAddicted]

1 godzinę temu, Funnykris napisał:

W audio nie ma nic czego nie można zmierzyć. Jeśli nie da się tego zmierzyć to znaczy że zmiana nie istnieje.

Nie da się zmierzyć tego jak każdy z nas słyszy, a każdy postrzega dźwięki inaczej - dość indywidualnie. To znaczy, że nie istniejemy?
To by było na tyle w kwestii dyskusji nie na temat. I tego się trzymajmy...
 

[sir.jax]

W dniu 12.03.2020 o 23:20, andpon napisał:

Dowolny, byleby ładnie wyglądał. Reszta nie ma żadnego znaczenia ?

 

A po co ma ładnie wyglądać, jak nie będzie to widać zza sprzętu?

?

[andpon]

8 hours ago, Mikelas76 said:

czyli iluzja sa kable glosnikowe rca zasilajace wtyki listwy podstawki amortyzujace itp. 

No ci powiem wiele osob ulega w takim razie zbiorowej autosugestii. 

Tak jest w istocie. ?

7 hours ago, AudioAddicted said:

Nie da się zmierzyć tego jak każdy z nas słyszy, a każdy postrzega dźwięki inaczej - dość indywidualnie. 
 

Nie da się.  To oczywiste.  Ale wpływ jakiegoś przedmiotu w torze audio na sygnał jest mierzalny i to obiektywnie. Słuchacz nie jest do tego potrzebny. W ten sposób można wykazać co jest sugestią, a co nie.

[Funnykris]

9 godzin temu, Mikelas76 napisał:

czyli iluzja sa kable glosnikowe rca zasilajace wtyki listwy podstawki amortyzujace itp. 

No ci powiem wiele osob ulega w takim razie zbiorowej autosugestii. 

Nie mieszaj kabli analogowych do cyfrowych. W domenie analogowej nie przesyłamy sygnału który jest przetwarzany na dane. Poza tym w kablu optycznym nie płynie prąd elektryczny więc... 

Wszelkie podstawki amortyzujące pod cokolwiek innego niż kolumny to wyrzucanie pieniędzy w błoto. Kable zasilające również. No chyba że zasilamy wzmaciacz kabelkiem do lampki nocnej - wtedy zalecam wymianę.

My tu rozmawiamy o kablach cyfrowych. A te ze swojej natury są neutralne dla systemu. W innym przypadku światłowody doprowadzone do naszych domów by nie działały. Skoro moje PS4 potrafi pobrać przez byle jakie światłowody ciągnące się kilometrami i pierwsze lepsze kable sieciowe 100GB nieuszkodzonych danych to na odcinku 30cm na pewno nic się nie podzieje. Osobiście sam mam dobry interkonnekt i dobre kable głośnikowe. Jako gitarzysta nie raz przekonałem się jak kabel złej jakości potrafi brumić albo łapać zakłócenia położony na zasilaczu. W HiFi te zjawiska są prawie niezauważalne ale i tak wolę ich unikać. Ale Kabel USB mam zwykły dodany do DAC. Polecam inwestować w rzeczy naprawdę grające. Nawet gdyby kable miały malutki wpływ na dźwięk to zdecydowanie lepiej byłoby dołożyć do kolumn i wzmaciacza. Albo akustyki pomieszczenia. Zmiany dużo większe i zauważalne.

[Mikelas76]

2 godziny temu, Funnykris napisał:

Polecam inwestować w rzeczy naprawdę grające. Nawet gdyby kable miały malutki wpływ na dźwięk to zdecydowanie lepiej byłoby dołożyć do kolumn i wzmaciacza. Albo akustyki pomieszczenia. Zmiany dużo większe i zauważalne.

I tu sie zgadzamy. Zawsze kolumny i wzmak na 1 miejscu. Jesli ktos juz ma dobrane te elementy moze sie bawic bizuteria, ale nie umniejszalbym ich zanaczenia.

pozdrawiam i wszystkim zdrowych spokojnych swiat 

?

[Pablosz]

Miałem okazję słuchać zestawu połączonego  światłowodem gdzie przewodnikiem było tworzywo sztuczne

i takim gdzie użyto szkła. Różnica była duża (bardzo dużą) na korzyść szkła. Bardzo się zdziwiłem bo przecież to tylko 0 i 1.

Nie porównywał bym techniki komputerowej do audio bo to działa trochę inaczej.

 

[andpon]

1 hour ago, Pablosz said:

Miałem okazję słuchać zestawu połączonego  światłowodem gdzie przewodnikiem było tworzywo sztuczne

i takim gdzie użyto szkła. Różnica była duża (bardzo dużą) na korzyść szkła. Bardzo się zdziwiłem bo przecież to tylko 0 i 1.

Nie porównywał bym techniki komputerowej do audio bo to działa trochę inaczej.

 

To taki świąteczny dowcip, podpucha czy cóś?

?

 

 

[Pablosz]

To nie podpucha. Sprawdzone organoleptycznie i jeśli słyszę wyraźnie różnicę to oznacza że tak jest. Nie było to na granicy percepcji.

[Pablosz]

Mam wykształcenie techniczne w kierunku elektrycznym i byłem przekonany że nie ma prawa abym usłyszał różnicę.Do póki jej wyraźnie nie usłyszałem. Jedyne co mogę stwierdzić to to że dzisiejsze metody pomiarów lub przyrządy nie są odpowiednie. Ucho to ucho i nic na to nie poradzę.

[Mikelas76]

29 minut temu, Pablosz napisał:

Ucho to ucho i nic na to nie poradzę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andpon]

30 minutes ago, Pablosz said:

Mam wykształcenie techniczne w kierunku elektrycznym i byłem przekonany że nie ma prawa abym usłyszał różnicę.Do póki jej wyraźnie nie usłyszałem. Jedyne co mogę stwierdzić to to że dzisiejsze metody pomiarów lub przyrządy nie są odpowiednie. Ucho to ucho i nic na to nie poradzę.

 

Zasłoń sobie oczka i niech ktoś Ci te kable przełączy. Efekt pryśnie jak bańka mydlana. Ucho nie ma tu nic do rzeczy. Audiofile mówią - gra cały system. I coś w tym jest. Słucha cały człowiek, a nie tylko jego ucho. Stąd się biorą wszystkie efekty, których nie da się wyjaśnić przyrządami i pomiarami. Rzekomo oczywiście. Poczytaj sobie prace profesora Ducha na temat tego jak działa mózg.

Człowiek nie może pełnic roli przyrządu pomiarowego, bo nie jest obiektywny.

Wierzę Ci, że słyszysz te zmiany. Ale jak widać, zupełnie błędnie wskazujesz na ich przyczynę. To typowy przykład błędnej interpretacji zjawiska, spowodowanej nieuwzględnieniem wszystkich czynników, które wpływają na rezultat eksperymentu. Może się to przydarzyć każdemu, nawet zespołowi wytrawnych naukowców, dlatego zanim się coś napisze, dobrze byłoby to przemyśleć.

[Pablosz]

Nie wiedziałem jaki kabel w danej chwili jest wpięty o różnicę budowy między nimi zapytałem dopiero po odsłuchu. 

[Mikelas76]

nieuwzglednieniem wszystkich czynnikow.???

Jakich? samopoczucie, wilgotnosc powietrza, slonce padajace na twarz??? 

Ludzie jak czynnikow wam potrzeba? 

Jesli sceptyk slyszy zmiane to ta zmiana wystepuje koniec kropka i juz. Ja bylem sceptykiem, kolega byl sceptykiem, uslyszelismy i juz. koniec tematu. 

[Funnykris]

2 minuty temu, Mikelas76 napisał:

nieuwzglednieniem wszystkich czynnikow.???

Jakich? samopoczucie, wilgotnosc powietrza, slonce padajace na twarz??? 

Ludzie jak czynnikow wam potrzeba? 

Jesli sceptyk slyszy zmiane to ta zmiana wystepuje koniec kropka i juz. Ja bylem sceptykiem, kolega byl sceptykiem, uslyszelismy i juz. koniec tematu. 

Ja na tym samym sprzęcie jak słucham czegoś kilka razy to dostrzegam zawsze coś nowego. Gdybym testował kable coaxialne i usłyszał w utworze jakiś nowy niuans to mógłbym to zwalić na kabel prawda? W rzeczywistości żeby rzetelnie przeprowadzić eksperyment słuchowy trzeba by głowę zapiąć w jakąś szynę żeby warunki odsłuchu były idealnie takie same.

[andpon]

55 minutes ago, Pablosz said:

Nie wiedziałem jaki kabel w danej chwili jest wpięty o różnicę budowy między nimi zapytałem dopiero po odsłuchu. 

Ale wiedziałeś, że nastąpiła zmiana. To wystarczy.

[Pablosz]

?

[mrb]

W dniu 24.03.2020 o 17:40, Mgrzybek napisał:

z moich doświadczeń wynika, że najbardziej słychać różnicę :

1. Kabel głośnikowy

2. Interkonekty analogowe

3. USB = Interkonekty cyfrowe ( coax, spadif )

4. Kable zasilające

Zapytam grzecznie - w jakich konfiguracjach (kolumny/źródło/wzmacniacz) nabyłeś tych doświadczeń? 

Jakie gniazdko, ewentualnie  listwa?  jaka muzyka i akustyka?

[Mgrzybek]

W dniu 14.04.2020 o 00:47, mrb napisał:

Zapytam grzecznie - w jakich konfiguracjach (kolumny/źródło/wzmacniacz) nabyłeś tych doświadczeń? 

Jakie gniazdko, ewentualnie  listwa?  jaka muzyka i akustyka?

Opis jest jasny i tyczy się pewnego uogólnienia. Raczej nie będę opisywał szczegółowo zmian w konfiguracji mojego sprzętu grającego na przestrzeni ostatnich  25 lat. Wcześniejsze 10 lat w zasadzie temat nie był znany więc i okablowanie miałem raczej standardowe. Jasnym jest, że w zależności od konkretnego zestawu wpływ tego czy innego kabla jest większy lub mniejszy ale ja też nie piszę o wpływie na sprzęt budżetowy tylko trochę wyższej klasy. Z budżetowym to wszystko może całkiem inaczej funkcjonować.