Tani nos dac AD1860 , PCM56 , PCM61 , AD1861 itd - projekt dla wszystkich

[dekRe]

17 godzin temu, arturp napisał:

Topnik w żelu , cyna z ołowiem 0,5-0,7 mm , odsysacz , plecionka do odciągania nadmiaru cyny , lupa , lutownica ( ja używam 30W ) i super ostry grot . 

Ostatnio padł mi kompresor w stacji WEP 852D+, więc stanąłem przed wyborem - naprawiać czy kupić nowy, a że nie miałem czasu na naprawę, kupiłem niby zabawkę...

Spojrzałem na Alledrogo, i znalazłem sprzedającego "stacje" z Hot-em i lutownicą za ok 149 zł, lub tylko Hot za ok. 99 zł.
Kupiłem taką tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

8786D STACJA LUTOWNICZA 750W 2xLED 4xDYSZE HOTAIR LUTOWNICA GROTOWA SLP 60W

przyszło, maleńkie, lekkie, jak zabawka dla dzieci. Początkowo pomyślałem: znowu wtopa, będzie do koszulek termokurczliwych, ale założyłem dyszę na Hota, ustawiłem 300 stopni, powietrze na ok. 20 % i.... jak się zastosuje patent z pastą z filmu poniżej, lutuje się samo, choć warto mieć mikroskop.

Można od tego sprzedawcy kupić samego Hota za 99 zł:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

858DII STACJA LUTOWNICZA HOTAIR 700W LED 100-480°C 4x DYSZA KALIBRACJA TEMP

Jest to niczym zabawka, lekkie to to, bardzo nieprofesjonalne, ale najważniejsze... działa.
Od tego samego sprzedawcy można dorzucić do koszyka:
- Topnik RF800 SMD 100ml Lutowanie z pędzelkiem FLUX
- PLECIONKA DO ODSYSANIA CYNY 2.0mm x 1.5m MIEDZIANA TAŚMA LUTOWNICZA
- KALAFONIA DO LUTOWANIA AKTYWNA AG 40g

Teraz, idziemy do apteki, by kupić kilka niewielkich strzykawek z igłami o szerokości dziurki jak nóżki SMD które chcemy lutować., choć może być nieco większa igła.
W aptece można dokupić też buteleczkę Gliceryny, oraz białą Wazelinę Kosmetyczną.
W sklepie spożywczym kupujemy torebkę spożywczego kwasku cytrynowego.
W supermarkecie kupujemy spirytus techniczny lub inaczej, butlę paliwa do eko kominków.

Są filmiki na YT jak z takich komponentów sporządzić sobie żel do lutowania DIY, mieszając w odpowiedniej proporcji potłuczoną na proszek kalafonię, glicerynę, wazelinę, kwasek cytrynowy i alkohol. To zaciągamy do strzykawek i mamy flux - albo kupujemy gotowe Fluxy w żelu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale jak nie chcemy iść w żel, to sam Topnik RF800 też spokojnie daje radę. Wystarczy wtedy posmarować rzadką pastą lutowniczą, na to pędzelkiem nanieść sam topnik robiąc kałużę.
Ostatni najważniejszy element to zakup dobrej pasty do lutowania SMD.

Ta bywa o różnej gęstości i konsystencji. Ja kupiłem na Ali, w mini puszce, i okazała się gęsta. Wtedy, jak na filmie poniżej, bierzemy kartkę papieru, naklejamy na nią dowolną taśmę klejącą. Na tę powierzchnię plastikową, kładziemy odrobinę takiej gęstej pasty lutowniczej, a na to nakrapiamy kroplę Topnika. Dokładnie mieszamy, by uzyskać płynną zawiesinę. Igłą lub kawałkiem metalowej końcówki od rezystora, nanosimy zawiesinę tylko na pola lutownicze, Hot'a ustawiamy na ok. 300 stopni i z około 2 cm dysza - grzejemy jak na filmie. Jeśli pola są niepocynowane, to wcześniej można pocynować, ale po cynowaniu wymyć paliwem. Ja kupuję w Polo Markecie ściereczki do podmywania pup dla niemowlaków, Baby Wipes z Aloesem, lub Penthanolem, za ok. 6 zł - z biopaliwem ładnie przecierają i myją płytki po lutowaniu z topnika czy kalafonii.
Po tym procesie można samą lutownicą poprawić luty, nanosząc topnik. Potem dokładnie myjemy płytkę i sprawdzamy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Scott L.F.]

Drogi Danielu - chyba nie rozumiesz jednej rzeczy- my się tu świetnie bawimy .

Dla wielu ludzi gonienie króliczka jest ciekawsze niż samo złapanie. 

Nie psuj nam proszę  zabawy.

W ostatnich dniach bawię się przetwornikiem PCM 1700 Zmieniałem między innymi kondensatory wyjściowe- zmiany odsłuchowe były duże bardzo wyraźnie słyszalne

Jeżeli tego typu zabawy Cię nie interesują omijaj proszę nasze tematy szerokim łukiem .

[Mariusz03]

13 minut temu, Daniel_68412 napisał:

diy bez gonienia kroliczka jest znacznie bardziej efektywne bo nie trzeba sie krecic w kolko i samemu sie w konia robic

Masz prawo do takiej opini. Bo pozostanie tylko opinią ślepca. Przepraszam za takie określenie. 

14 minut temu, Daniel_68412 napisał:

sluchalem daca ktory zaprojektowales i bardzo mi sie nie podobalo ubarwione granie - to mnie czyni laikiem?

A może to granie bardziej prawdziwe bliższego naturalnym dźwiękom od tego które preferujesz. Polecam pójść do filharmonii aby usłyszeć jaką barwą brzmią prawdziwe instrumenty. To może być dla Ciebie szokiem. 

[tedi02]

40 minut temu, Daniel_68412 napisał:

no masz prawo do takiej opinii, jak widac czlowiek ze znacznie wieksza wiedza i stazem umie rozroznic hype od tego co jest naprawde ;]

diy bez gonienia kroliczka jest znacznie bardziej efektywne bo nie trzeba sie krecic w kolko i samemu sie w konia robic

sluchalem daca ktory zaprojektowales i bardzo mi sie nie podobalo ubarwione granie - to mnie czyni laikiem?

A kto ci powiedział że ma większą wiedzę ?  I jaka ,teoretyczną ,praktyczna ? Tak dawno już dałeś się poznać jako LAIK z wielkimi aspiracjami.

[arturp]

Godzinę temu, dekRe napisał:

Kupiłem taką

Ciekawe , model 858D+ jest w TME za ... 290 zł . 😕

Rozlutowywałeś coś tym hot airem ? Jak szło ?

Do czego to służy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Scott L.F.]

1 godzinę temu, Mariusz03 napisał:

A może to granie bardziej prawdziwe bliższego naturalnym dźwiękom od tego które preferujesz. Polecam pójść do filharmonii aby usłyszeć jaką barwą brzmią prawdziwe instrumenty. To może być dla Ciebie szokiem. 

żeby było śmieszniej - muzyka za cholerę nie chce przypominać testowej sinusoidy 1kHz.

 

[Daniel_68412]

2 godziny temu, Scott L.F. napisał:

Drogi Danielu - chyba nie rozumiesz jednej rzeczy- my się tu świetnie bawimy .

Dla wielu ludzi gonienie króliczka jest ciekawsze niż samo złapanie. 

Nie psuj nam proszę  zabawy.

W ostatnich dniach bawię się przetwornikiem PCM 1700 Zmieniałem między innymi kondensatory wyjściowe- zmiany odsłuchowe były duże bardzo wyraźnie słyszalne

Jeżeli tego typu zabawy Cię nie interesują omijaj proszę nasze tematy szerokim łukiem .

Po pierwsze nie wszyscy, po drugie nie kazdy sie tak lubi bawic, po trzecie w zyciu dobrze jak jest rownowaga. Wczoraj taki jeden byl u mnie sie zalic ze zycie zmarnowal (nie na audio akurat) - gonienie kroliczka w audio to zawsze ciekawsze hobby niz gonienie kroliczka w motoryzacji np - zawsze ma jeden cel - uciec o sedna tego co czlowiek moze lub powinien, fajny film "astronauta" ostatnio widzialem tam audio bylo zastapione gonieniem marzen w kosmosie - warto obejrzec

kolega pytal, to mu odpowiedzialem boli cie to?

1 godzinę temu, Mariusz03 napisał:

Masz prawo do takiej opini. Bo pozostanie tylko opinią ślepca. Przepraszam za takie określenie. 

odwieczny "argument" o aksjomatach wiary - ilez razy juz to bylo podnoszone, wybacz ale mnie wiara nie kreci

1 godzinę temu, Mariusz03 napisał:

A może to granie bardziej prawdziwe bliższego naturalnym dźwiękom od tego które preferujesz. Polecam pójść do filharmonii aby usłyszeć jaką barwą brzmią prawdziwe instrumenty. To może być dla Ciebie szokiem. 

nie ma czegos takiego jak dzwiek naturalny - kazdy ma w mozgu swoja unikalnie wycwiczona siec neuronowa i w zaleznosci od jej stanu + stanu aparatu sluchowego i dodatkowo skojarzen interpretacja wypada roznie - to sie nazywa gust

3 minuty temu, Scott L.F. napisał:

żeby było śmieszniej - muzyka za cholerę nie chce przypominać testowej sinusoidy 1kHz.

testowa sinusoida bez znaczenia na czestotliwosc jest znacznie trudniejszym obciazeniem dla toru niz utwor muzyczny to juz powinienes dawno wiedziec

[Scott L.F.]

1 minutę temu, Daniel_68412 napisał:

nie ma czegos takiego jak dzwiek naturalny - kazdy ma w mozgu swoja unikalnie wycwiczona siec neuronowa i w zaleznosci od jej stanu + stanu aparatu sluchowego i dodatkowo skojarzen interpretacja wypada roznie - to sie nazywa gust

Ja akurat mam raz na tydz lub dwa mam kontakt z muzyka na żywo a czasem sam amatorsko muzykuje

Ot taka siec neruonowa 😉

[Daniel_68412]

1 minutę temu, Scott L.F. napisał:

Ja akurat mam raz na tydz lub dwa mam kontakt z muzyka na żywo a czasem sam amatorsko muzykuje

Ot taka siec neruonowa

super, tylko co to zmienia?

mam zaczac robic system dla ciebie czy jak?

[Wito76]

Kim są kontrarianie? Osoby w zwarciu ze wszystkimi. Dla zasady zaprzeczą wszystkiemu.

A przede wszystkim taka postawa to zaburzenie. To nawet można leczyć podobno. Tylko trzeba sobie to swoje zaburzenie najpierw przyjąć do wiadomości, w sumie jak każde inne. Na tym forum sporo takich kontrujących. W HiFi "rządzi" Bum1234, Lech36, ProjectPi czy Pseudodrummer. Tutaj mamy Daniela. Co zrobić.

[Scott L.F.]

4 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

mam zaczac robic system dla ciebie czy jak?

Wasza Wysokość jest zbyt łaskawa

Poradzę sobie sam .

12 minut temu, Daniel_68412 napisał:

testowa sinusoida bez znaczenia na czestotliwosc jest znacznie trudniejszym obciazeniem dla toru niz utwor muzyczny to juz powinienes dawno wiedziec

To wez dwa wzmacniacze o zblizonych thd dla 1kHz i zmierz 

IMD Mozna sie usmiac

Dawno powinienes to wiedziec

[arturp]

Panowie , nie karmcie trola .

Szkoda naszego cennego czasu i oczu na czytanie mądrości takich ,, użytkowników" . Odbierają chęć do robienia czegokolwiek , myślenia nieszablonowego i inwencji a w zamian nie dają nam nic ciekawego i wartościowego . Nawet pośmiać się już nie mogę bo zaczyna to być irytujące . W kółko ten sam filmik i te same , bezużyteczne rady ,,dobrego wujka" , który gdzieś był i coś widział . Wszyscy mają mieć równo czyli XXXXX . 

[Scott L.F.]

1 minutę temu, arturp napisał:

Panowie , nie karmcie trola .

Załatwione !

[Daniel_68412]

5 minut temu, Scott L.F. napisał:

To wez dwa wzmacniacze o zblizonych thd dla 1kHz i zmierz 

ale co mam zmierzyc?

14 minut temu, Wito76 napisał:

Kim są kontrarianie? Osoby w zwarciu ze wszystkimi. Dla zasady zaprzeczą wszystkiemu.

no poki co to ty kolego zaprzeczasz fizyce ;]

15 minut temu, arturp napisał:

Wszyscy mają mieć równo czyli XXXXX . 

przeciez to ty drogi kolego uwazasz ze twoj gust jest tylko tym jedynym i wlasciwym - ja uwazam ze kazdy slucha tak jak lubi, o tego swietego graala sie przeto spieramy ;]

17 minut temu, arturp napisał:

W kółko ten sam filmik

wrzucam akurat ten bo jest wywazony ale sa znacznie lepsze - np kanal "Ton Skladowy" tam dopiero sie polemizuje :]

[dekRe]

1 godzinę temu, arturp napisał:

Rozlutowywałeś coś tym hot airem ? Jak szło ?

Do czego to służy ?

Chwytak do elementów - takie widełki, ja nie stosuję. Moim zdaniem lepiej się sprawdzi jakaś dobra penseta.
 

Rozlutowywanie to już trochę bardziej technologicznie wrażliwy obszar. Nasze układy SMD nie są wrażliwe na różnice temperatur, czy ustawimy do lutowania 280 stopni czy 350 stopni - naocznie widać, czy to działa - więc i Hot nie musi mieć precyzyjnie określanej temperatury. 

Przy rozlutowywaniu ustawiasz temperaturę na ponad 350 stopni, a czasami na maksa - zależy od scalaka -  i najważniejszy warunek, to zalać z każdej strony scalak fluxem, by on w nim mógł popłynąć. Jak zaczyna parować, to strzykawką lub pędzelkiem dorzucasz kolejne krople. Gdy zaczyna pływać - podnosisz - nic na siłę, sam musi zejść.
Końcówkę Hota wybierasz pod wielkość scalaka - średnia z kompletu będzie ok dla małych SMD, najlepiej potrenować na jakimś złomie elektronicznym.

 

Edytowane 14 Lutego przez dekRe

[Daniel_68412]

@dekRe a uzywasz optyczny mikroskop stereo czy kamerke z wyswietlaczem?

bo sie mocno nad optycznym zastanawiam

[arturp]

35 minut temu, dekRe napisał:

Końcówkę Hota wybierasz pod wielkość scalaka

Muszę wylutować 3 szt. AD1865P z płytek testowych . Więc chyba będę musiał grzać hotairem z boków ( dookoła ) bo z góry raczej jest zbyt duży i rozgrzeję obudowę a nie nóżki i pola lutownicze . Czy ma sens grzanie płytki od dołu pod scalakiem ? Może tak cyna puści a nie rozgrzeję nadmiernie scalaka . 

[BoBasek]

Godzinę temu, arturp napisał:

Muszę wylutować 3 szt. AD1865P z płytek testowych . Więc chyba będę musiał grzać hotairem z boków ( dookoła ) bo z góry raczej jest zbyt duży i rozgrzeję obudowę a nie nóżki i pola lutownicze . Czy ma sens grzanie płytki od dołu pod scalakiem ? Może tak cyna puści a nie rozgrzeję nadmiernie scalaka . 

Od dołu ma sens podgrzewać ale najlepiej mieć taki heater na którym płytkę położysz. Ale z góry obowiązkowo też.

[Vigo12]

Można spróbować inaczej. Jeżeli w pobliżu scalaka nie ma innych elementów SMD . Podać flux na jedną stronę scalaka , następnie cienką plecionkę ( pokrytą fluxem lub zanurzona wcześniej w kalafonii ) ułożyć wzdłuż nóżek  i lutownicą jeździć po niej na dlugosci wyprowadzeń. Wszystko do momentu aż plecionka " odbierze " cynę z pól lutowniczych. To samo powtórzyć dla każdej strony .Układ scalony,  jeżeli nie ma pola lutowniczego na środku pod spodem sam odejdzie od plytki .

Edytowane 14 Lutego przez Vigo12

[arturp]

23 minuty temu, Vigo12 napisał:

Układ scalony,  jeżeli nie ma pola lutowniczego na środku pod spodem sam odejdzie od plytki .

Muszę sprawdzić czy DIR9001 też się tak da odlutować . W sumie ... plecionka ściąga cynę z płytki do  gołej miedzi . 

[dekRe]

4 minuty temu, arturp napisał:

Muszę sprawdzić czy DIR9001 też się tak da odlutować . W sumie ... plecionka ściąga cynę z płytki do  gołej miedzi . 

Ja, jak nie miałem hot'a miałem na to taki patent - z miedzianego kawałka drutu  z grota do lutownicy transformatorowej szczypcami wyginałem drut w prostokąt o wymiarze scalaka, by po położeniu na układ przylegał do nóg. Gdy ma się dwie lutownice, po polaniu nóg topnikiem, czy nawet kalafonią, dwiema lutownicami grzejemy drut - ramkę z drutu - lub po polaniu nóg obficie cyną można dać radę i z jedną lutownicą.
Warto poprosić drugą osobę, by ta po roztopieniu cyny pensetą podniosła scalak, albo go szybkim zręcznym ruchem zrzucamy z PCB na stół.

Jak chcesz użyć hot air'a, to polewasz wszystkie nogi i salaka topnikiem, nie żałuj, temperatura na 400 stopni lub więcej, okrężnymi ruchami wokół scalaka (by nie grzać prosto w środek scalaka) rozgrzewasz same nogi - i on zaczyna pływać. więc za chwilę zdejmujesz. Używasz dużo fluxu, by ten przeniósł ciepło pod scalaka.

Jak masz w domu stare żelazko (albo nowe ;-), widziałem filmik na YT - człowiek wstawił w imadło zwykłe żelazko "do góry kołami", na nie położył papier do pieczenia, by nie pobrudzić stopy żelazka. 

Na rozgrzane na maksa żelazko, na ten papier, kładł laminat z układem do wylutowania i tak grzał PCB od spodu. Z góry podchodził z nawiewem z hot'a i pensetką zdejmował scalak.

Jeden magik na YT pokazywał filmik, jak demontuje uszkodzone przylutowane gniazdko pod taśmę flex w PCB telefonu.
Nie grzał hotem z góry, bo by stopił plastik gniazdka, ale grzał hotem od dołu w laminat, i pensetą je zwyczajnie zdjął.

Warto wcześniej nabrać praktyki na złomie elektronicznym.


 

 

[dekRe]

10 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

a uzywasz optyczny mikroskop stereo czy kamerke z wyswietlaczem?

bo sie mocno nad optycznym zastanawiam

Ja jestem hipis hibernatus ;-) w kwestii econo - bo nie stać mnie na takie drogie wynalazki jak system optyczny.
Kupiłem tylko lepszą kamerkę firmy Eakins na Ali, ale tu jeden hint - są kamerki i kamerki.
Czytając opisy ludzi, co je kupują, wskazanie w klasie econo było jedno - musi to być kamerka Eakins z przetwornikiem SONY, przy czym IMX307 był chyba najtańszą opcją.
Teraz można samą kamerkę zakupić na Ali za ok. 300 zł, np. taką, nawet z obiektywem x100 lub x180
https://www.aliexpress.com/item/32480081994.html

Lampę pierścieniową można sobie odpuścić, zwykle zapominam ją włączyć.

Z powiększeniem nie ma co przesadzać, bo jednak wolimy oglądać całego scalaka, a nie jego nogę.

Ale... liczy się bardzo możliwość oddalenia obiektywu od PCB - by mieć swobodę lutowania, więc tu wybierasz ogniskową.

Oczywiście, kamerka musi być podłączana do jakiegoś monitora - u mnie jest stary monitor VGA. Jak ktoś ma stary monitor HDMI, może kupić kamerkę z HDMI.

Są dwa minusy takiego rozwiązania jak u mnie w sferze econo: obraz na monitorze przesuwa się w odwrotną stronę niż ruch PCB ;-), ale idzie się przyzwyczaić. Może to jest nawet do ustawienia w menu kamerki, ale nie poświęciłem temu czasu.
Drugi problem to stabilny statyw do zamocowania.

Mając warsztat i kilka narzędzi można to ogarnąć samemu.
Ja zastosowałem ramię do montażu monitora komputerowego do biurka, sanki od szuflady i trochę blachy.

Ludzie z powodzeniem montują sobie statywy z rurek do montażu regałów sklepowych:
 

 

Elementy takie kupisz na Allegro, np. takie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Złącze jednoramienne do drążka 25mm czarne TR560-A-CZA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Złącze dwukierunkowe kulowe prawe na drążek Ø25mm czarne TR501-P-CZA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Złącze trzykierunkowe kulowe lewe do drążka Ø25mm czarne TR502-L-CZA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Zaślepka płaska do drążka Ø25 czarna AC507-B-CZA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Złącze jednoramienne do drążka 25mm czarne TR560-A-CZA Tris Black Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Łącznik trzykierunkowy drążka Ø25 czarny AC983-0-CZA Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Złącze dwuramienne z półką do drążka Ø25 czarne TR580-0-CZA Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Złącze dwuramienne z półką do drążka Ø25 czarne TR580-0-CZA Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Narożnik 90° do drążka Ø25 czarny AC982-0-CZA Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Wspornik półki na drążek Ø25mm czarny TR595-0-CZA Tris Black Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Złącze dwuramienne do drążka Ø25mm czarne TR561-A-CZA Tris Black Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Narożnik trzykierunkowy drążka Ø25 czarny AC984-0-CZA Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Końcówka mocująca do drążka Ø25mm wysoka czarna AC510-E-CZA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Drążek meblowy okrągły Ø25 ścianka 1.0mm 100cm czarny bez uchwytów

Potrzebujesz dalej kawałek blachy do zamocowania kamerki w uchwycie, jak nie chcesz prowadnic do szuflad ;-)

Można kupić fotograficzny mieszek do makro (ok. 69 zł) i do niego zamontować kamerkę, by mieć precyzer ruchu góra-dół do łapania ostrości:

 

Ogółem, można się zmieścić w kwocie do 500 zł robiąc to wszystko samemu, więc to rozwiązanie mocno econo.

Może nie jest komfortowe, ale pomaga w DIY. Jak chcesz robić serwisy elektroniki profesjonalnie, to kupisz sprzęt dla profesjonalistów za kilka tysięcy, gdzie przesuwanie optyki to komfort i wygoda.

Amator sobie ustawi raz a dobrze wysokość, dooostrzy, a co najwyżej przesunie PCB na stole.

Czasami wystarczą 3 rurki, by z nich zrobić mocowanie do kamerki, oraz kawałek blachy.

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego przez dekRe

[BoBasek]

dekRe: dzieki za lopatologiczne wyjasnienie tematu. Akurat zastanawiam sie nad mikroskopem. Pracuje z domu zadlnie i tam tez lutuje. Mam na biurku monitor 34" i nie chce sobie zagracac miejsca dlatego mikroskop optyczny chciałbym sobie darować. Uchwyt jaki planuję zakupić to coś w takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wersją zielonkawa z łamanym ramieniem.

Do tego zastanawiałem się nad kamera jaka wybrać i twoja wypowiedź pomaga nakierować się na cel. Skoro przetwornik od Sony to im wyższy model tym lepszy?

arturp: mam już skompletowana listę elementów do daca. Widzę że wspominałeś o diodach shottkiego oraz transformatorach. Jest gdzieś lista elementów albo schemat do ad1865p nos?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

OK , kolejny NOS  - ten jest na PCM1701P czyli trochę lepszej wersji PCM58 . Sprawdzony i bardzo fajnie brzmiący . Gra u mnie już prawie dwa lata . Dźwięk nieco lżejszy niż AD1865 ale nadal ciepły , klarowny i barwny - jak na NOS przystało . Bardzo dobrze brzmi nawet z najprostszymi analogami na opampach . Odbiornik to DIR9001 ( dostępny w TME ) , rejestr przesuwny na 74HCT164D ( dostępny w TME ) , przetworniki są na aliexpress po kilkadziesiąt złotych i nie widziałem jeszcze podróbek . Wczoraj słuchałem tego dac-a z nowym analogiem lampowym i naprawdę trudno się oderwać bo wszystko brzmi jakoś dziwnie prawdziwie , soczyście , przestrzennie , żywo , plastycznie i emocjonalnie . Można zaklinać rzeczywistość podpierając się pomiarami czy teoriami o niedoskonałości i subiektywizmie ale wystarczy posłuchać aby się przekonać , że gitara akustyczna brzmi podejrzanie realistycznie a wysokie tony są czyste i błyszczące jak łzy . To nie jest możliwe i to nie ma prawa tak grać bo THD pewnie kilka procent ( jeszcze nie mierzyłem bo się boję ) a sinusoida przy 20kHz zamienia się w prostokąt . Na dodatek mój własny , niedoskonały słuch mnie oszukuje bo słyszę soczyste barwy a umysł zwodzi bo czuję emocje w głosie wokalisty . I jestem w kropce bo nie wiem czym i co ja mam zmierzyć aby sobie udowodnić , że tego wszystkiego nie ma .  

Załączam rysunek projektu płytki i plik Gerber do zamówienia płytek . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

Godzinę temu, arturp napisał:

I jestem w kropce bo nie wiem czym i co ja mam zmierzyć aby sobie udowodnić , że tego wszystkiego nie ma . 

Czasem lepsze jest wrogiem dobrego,ale szacun za potencjał twórczy.

[tedi02]

20 godzin temu, Wito76 napisał:

Kim są kontrarianie? Osoby w zwarciu ze wszystkimi. Dla zasady zaprzeczą wszystkiemu.

A przede wszystkim taka postawa to zaburzenie. To nawet można leczyć podobno. Tylko trzeba sobie to swoje zaburzenie najpierw przyjąć do wiadomości, w sumie jak każde inne. Na tym forum sporo takich kontrujących. W HiFi "rządzi" Bum1234, Lech36, ProjectPi czy Pseudodrummer. Tutaj mamy Daniela. Co zrobić.

Bum1234, na wymarciu😁najlepszy sposób to traktować ich jak powietrze ,czyli nie reagować na wpisy ,zaczepki ,sami zamilkną ,w High end jest jeszcze Pmcomp.😁

[audiostyk]

10 godzin temu, dekRe napisał:

Ja jestem hipis hibernatus 😉 w kwestii econo - bo nie stać mnie na takie drogie wynalazki jak system optyczny.
Kupiłem tylko lepszą kamerkę firmy Eakins na Ali, ale tu jeden hint - są kamerki i kamerki.
Czytając opisy ludzi, co je kupują, wskazanie w klasie econo było jedno - musi to być kamerka Eakins z przetwornikiem SONY, przy czym IMX307 był chyba najtańszą opcją.
Teraz można samą kamerkę zakupić na Ali za ok. 300 zł, np. taką, nawet z obiektywem x100 lub x180
https://www.aliexpress.com/item/32480081994.html

Lampę pierścieniową można sobie odpuścić, zwykle zapominam ją włączyć.

Z powiększeniem nie ma co przesadzać, bo jednak wolimy oglądać całego scalaka, a nie jego nogę.

Ale... liczy się bardzo możliwość oddalenia obiektywu od PCB - by mieć swobodę lutowania, więc tu wybierasz ogniskową.

Oczywiście, kamerka musi być podłączana do jakiegoś monitora - u mnie jest stary monitor VGA. Jak ktoś ma stary monitor HDMI, może kupić kamerkę z HDMI.

Są dwa minusy takiego rozwiązania jak u mnie w sferze econo: obraz na monitorze przesuwa się w odwrotną stronę niż ruch PCB ;-), ale idzie się przyzwyczaić. Może to jest nawet do ustawienia w menu kamerki, ale nie poświęciłem temu czasu.
Drugi problem to stabilny statyw do zamocowania.

Mając warsztat i kilka narzędzi można to ogarnąć samemu.
Ja zastosowałem ramię do montażu monitora komputerowego do biurka, sanki od szuflady i trochę blachy.

Ludzie z powodzeniem montują sobie statywy z rurek do montażu regałów sklepowych:
 

 

Elementy takie kupisz na Allegro, np. takie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Złącze jednoramienne do drążka 25mm czarne TR560-A-CZA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Złącze dwukierunkowe kulowe prawe na drążek Ø25mm czarne TR501-P-CZA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Złącze trzykierunkowe kulowe lewe do drążka Ø25mm czarne TR502-L-CZA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Zaślepka płaska do drążka Ø25 czarna AC507-B-CZA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Złącze jednoramienne do drążka 25mm czarne TR560-A-CZA Tris Black Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Łącznik trzykierunkowy drążka Ø25 czarny AC983-0-CZA Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Złącze dwuramienne z półką do drążka Ø25 czarne TR580-0-CZA Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Złącze dwuramienne z półką do drążka Ø25 czarne TR580-0-CZA Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Narożnik 90° do drążka Ø25 czarny AC982-0-CZA Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Wspornik półki na drążek Ø25mm czarny TR595-0-CZA Tris Black Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Złącze dwuramienne do drążka Ø25mm czarne TR561-A-CZA Tris Black Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Narożnik trzykierunkowy drążka Ø25 czarny AC984-0-CZA Shop Line

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Końcówka mocująca do drążka Ø25mm wysoka czarna AC510-E-CZA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Drążek meblowy okrągły Ø25 ścianka 1.0mm 100cm czarny bez uchwytów

Potrzebujesz dalej kawałek blachy do zamocowania kamerki w uchwycie, jak nie chcesz prowadnic do szuflad 😉

Można kupić fotograficzny mieszek do makro (ok. 69 zł) i do niego zamontować kamerkę, by mieć precyzer ruchu góra-dół do łapania ostrości:

 

Ogółem, można się zmieścić w kwocie do 500 zł robiąc to wszystko samemu, więc to rozwiązanie mocno econo.

Może nie jest komfortowe, ale pomaga w DIY. Jak chcesz robić serwisy elektroniki profesjonalnie, to kupisz sprzęt dla profesjonalistów za kilka tysięcy, gdzie przesuwanie optyki to komfort i wygoda.

Amator sobie ustawi raz a dobrze wysokość, dooostrzy, a co najwyżej przesunie PCB na stole.

Czasami wystarczą 3 rurki, by z nich zrobić mocowanie do kamerki, oraz kawałek blachy.

 

 

 

 

A spotkałeś się może z tym produktem w jakimś DIY (link niżej)? Leży mi to  w szufladzie, bo wyczytałem że Swift Optics kupiony z drugiej ręki to tylko 14dni oglądania na oryginalnym sofcie z ich strony:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dekRe]

2 godziny temu, audiostyk napisał:

A spotkałeś się może z tym produktem w jakimś DIY (link niżej)? Leży mi to  w szufladzie, bo wyczytałem że Swift Optics kupiony z drugiej ręki to tylko 14dni oglądania na oryginalnym sofcie z ich strony:

 

Problemem jest pewnie ograniczenie jakim jest 14 dniowa wersja softu do obrazowania. By ominąć to, jedynym warunkiem jest to, by sterownik do tej web kamerki nie usuwał się po 14 dniach, tylko sam program do jej obsługi - to warto sprawdzić.

Jeśli sterownik po 14 dniach nadal działa i w systemie w menadżerze urządzeń dalej to działa jako kamerka - to trzeba tylko spróbować wykorzystać niezależne oprogramowanie do kamerek.
Mając Internet, wpisz w wyszukiwarkę hasło: web cammera web test online - to strony internetowe, które ze zwykłej kamerki pokazują obraz z kamerki internetowej.
Jeśli ten test będzie pozytywny, to trzeba sprawdzić, czy kamerka zadziała z niezależnym oprogramowaniem, np.:
Splitcam: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czy Wbcamoid: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest sporo programów obsługujących kamerki na USB pod Linuxem: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odpalasz wirtualnego Linuxa i testujesz.

Jeśli ten sterownik będzie nadal aktywny, to kolejny krok to przeróbka tej kamerki na mikroskop do SMD ;-)

Do tego potrzebujesz zakupić w markecie budowlanym rurkę PCV, najlepiej czarną, o średnicy najbliżej pasującej do... zakupionego starego manualnego obiektywu od dawnej lustrzanki. Ważne jest to, by kupiony obiektyw miał manualne ustawianie przesłony, by światło przez obiektyw nie było ograniczane przez maleńki otwór i można to sobie samemu regulować. Na obiektywie powinno pisać, jaką ma ogniskową, kupujesz taki od 0d 35mm wzwyż.

Rurkę PCV tniesz na ok. 10 cm, łączysz z tą kamerką, a na drugim końcu montujesz ten obiektyw.
Długość odcinków rurki do makro dobierasz eksperymentalnie tnąc kilka do przymiarek.

Lub kupujesz mieszek do makro do danego systemu mocowania obiektywu i jak kupisz potem obiektyw do tego systemu, to mieszek łączysz bez klejenia z obiektywem, a kamerkę jakoś wkleisz.
Przykład - pod obiektywy Minolta: https://allegro.pl/oferta/mieszek-do-makro-made-in-japan-mocowanie-md-15447554971
Mieszek do makro-made in Japan-mocowanie MD 

Do tego np. taki obiektyw MD 50/1.7:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

Czasami przerabiane typowe web kamerki internetowe na USB na mikroskopy, musiały mieć usuwane przednią optykę przed matrycą, by tylko optyka obiektywu do makro pracowała:
 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Scott L.F.]

6 godzin temu, arturp napisał:

I jestem w kropce bo nie wiem czym i co ja mam zmierzyć aby sobie udowodnić , że tego wszystkiego nie ma .  

Pomiar drugiej harmonicznej jest  wystarczający  🤣

A na serio ...

Właśnie złożyłem zamówienie na swoja wersje DAC na PCM1701

Po prostu - SPDIF i logika nie są mi potrzebne

Zasilacz zewnętrzny

Wejscie U-FL

Maleństwo 7,3 cm na 8,3cm....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lutego przez Scott L.F.

[Mariusz03]

@arturp a tak z ciekawości dlaczego wziołeś na tapetę pcm1701 a nie pcm1702 czy pcm1704 ?