Oryginał czy pirat płyty CD

[andaudion]

4 godziny temu, porlick napisał:

Czy aby wiesz, co napisałeś? To przyznanie się do zerowej wiedzy o stereofonii. Te cechy, o których pisałeś (oprócz podbicia góry), to różnice między kanałami i pojedynczy strumień bitów, nawet z losowymi błędami, nie jest w stanie ich wygenerować tak, by uzyskać opisane efekty. Z kolei podbicie góry też jest niemożliwe do uzyskania przez obniżenie jakości kopii, bo w kopiowaniu nie bierze udziału dsp, żeby podbić górę. 

Twoja wypowiedź to bzdura.

Jeśli by tak było, to czemu używa się CD-R w procesie produkcji płyt, często dostarczając na takich nośnikach materiał do studia masteringu, czy tłoczni? A potem wydają z tego CD i wszyscy są zadowoleni...

Więcej nawet- wydają LP, a fani analogu piszczą z zachwytu. ?

Właśnie to dokładnie wcześniej opisałem, tylko że nalezy używać dobrych nagrywarek i dobrych np. złotych płyt CDR. Pamiętam że kilkanaście lat temu kupowałem takie płyty po 24zł, nie wiem ile kosztuja obecnie.

Ciekawostką są płyty SACD gdzie materiał jest tak dokładny z racji wysokiej rozdzielczości, że nie da się go zapisać na standardowej płycie CD, stąd zastosowanie płyt złotych.

[Gość]

13 minut temu, andaudion napisał:

Ciekawostką są płyty SACD gdzie materiał jest tak dokładny z racji wysokiej rozdzielczości, że nie da się go zapisać na standardowej płycie CD, stąd zastosowanie płyt złotych.

Nie są dokładane, tylko zapisywane na innej warstwie płyty. Nie ma w sprzedaży detalicznej takich płyt i chyba też nagrywarek.

[billy idol]

25 minut temu, andaudion napisał:

Ciekawostką są płyty SACD gdzie materiał jest tak dokładny z racji wysokiej rozdzielczości, że nie da się go zapisać na standardowej płycie CD, stąd zastosowanie płyt złotych.

Matko

Z racji wiekszej ilosci informacji - tu masz racje - plik takiej płyty zamiazt 500 Mb ma 4 000 Mb czyli 4 gigabajty

 

wiec to logiczne ze nei da sie go zapsac na 700 Mb

Płyty o większej pojemności maja po prostu weższą "scieżke" i mniejszą plamke lasera

 

[Funnykris]

45 minut temu, andaudion napisał:

Ciekawostką są płyty SACD gdzie materiał jest tak dokładny z racji wysokiej rozdzielczości, że nie da się go zapisać na standardowej płycie CD, stąd zastosowanie płyt złotych.

? Kisnę srogo... SACD wykorzystuje jako nośnik DVD. Kolor niestety nie ma nic do rzeczy. Są np czarne płyty CD.

3 godziny temu, P4R4D0X napisał:

Jak to dobrze, ze przeprowadziliśmy próby zamiast latami pisać teoretyczne brednie

Wyniki testów przeprowadzanych na ucho to brednie. Wykorzystywanie naszych zmysłów do testowania czegokolwiek na polu naukowym to kpina z nauki

[Funnykris]

Godzinę temu, andaudion napisał:

Powracam z nostalgią do tematu szkoły za każdym razem, bo szkoła to podstawa.

Płyta CD to nie są żadne dane, tylko strumień audio zawierający wszelakie bzdury, błędy itp., z którymi korekcja błędów radzi sobie jak może i co jest podstawą RedBooka. Nie da się fizycznie nagrać i odtworzyć płyty CD bez błędów i bardzo proszę z tym nie dyskutować bo mnie poniesie...

Płyta CD-A to DANE. Wbij sobie to raz a dobrze do głowy. Plik w komputerze to kontener który zawiera w sobie DANE CYFROWE. Plik ma rozszerzenie żeby system lub program mógł go rozpoznać i użyć. Na płycie CD-A nie ma plików bo są ścieżki. A na tych ścieżkach są DOKŁADNIE TE SAME DANE CO W PLIKU. Strumień audio to jakiś słowny potworek bez znaczenia. Da się nagrać i odtworzyć każdy dysk optyczny bezbłędnie. Inaczej nie działałyby programy komputerowe. Miłych uniesień

[billy idol]

15 minut temu, Funnykris napisał:

Na płycie CD-A nie ma plików bo są ścieżki.

tak gwoli ścisłości

pliki  na dysku też "leżą" na scieżkach

tylko nie są odczytywane optycznie , tylko magnetycznie

[McGyver]

14 godzin temu, Funnykris napisał:

Ale moim zdaniem tam jest jakiś bufor

Nie ma bufora, przynajmniej w znakomitej większości odtwarzaczy. Nawet tych drogich. Implementacja bufora w odtwarzaczu red book CD to jakieś pojedyncze wyjątki.

[przemak]

2 godziny temu, P4R4D0X napisał:

Moja wina, skupiłem się na efekcie zniechęcającym do kopi

Jak pisałem, można to zrobić bezbłędnie, nawet nie jest to takie trudne. Możne też jednak popsuć kulkę od łożyska...

1 godzinę temu, andaudion napisał:

PS- nigdy, poza samym początkiem epoki CD nie nagrywano w studiach płyt CD, tylko pliki. Te pierwsze płyty nagrane jako pliki 16 bitowe są do dzisiaj płaskie i metaliczne.

Jasne. Tradycyjnie piszesz głupoty, ale spoko, forum łyka.

1 godzinę temu, andaudion napisał:

Ciekawostką są płyty SACD gdzie materiał jest tak dokładny z racji wysokiej rozdzielczości, że nie da się go zapisać na standardowej płycie CD, stąd zastosowanie płyt złotych.

Złotych Polskich zapewne.

[P4R4D0X]

1 godzinę temu, Funnykris napisał:

Wyniki testów przeprowadzanych na ucho to brednie. Wykorzystywanie naszych zmysłów do testowania czegokolwiek na polu naukowym to kpina z nauki

Jeżeli w praktyce teoria naukowa się nie sprawdza, to coś nie tak z tą teorią...?
Jednak w tym przypadku mam wrażenie, że problem jest w opanowaniu tej teori , a zwłaszcza jej praktycznych aspektów.?

Ergo, byłem ostatnio w winnicy, opowiadano nam tam jak testerzy przygotowują się do testowania za pomocą zmyslów...
Może pójdę tam i powołując się na Ciebie, powiem im że to kpina? ?

Wszystko już zostało powiedziane, nieodmiennie radości z belejakich kopi i piratów szczerze życzę.
Ja pozostaję przy oryginałach.

2 godziny temu, andaudion napisał:

Panowie albo mamy najlepsze firmy świata jak wspomniany Ayon i najlepszych specjalistów świata i ich słuchamy, albo mamy i słuchamy naszych forumowych Januszy mówiacych że CD to pępek świata.

I jego kopie i piraty...bo przecież liczba zer i jedynek się zgadza...
ech...

Edytowane 7 Października 2020 przez P4R4D0X

[Chicago]

Godzinę temu, przemak napisał:

Złotych Polskich zapewne.

Może chodzi mu o Zlotopolskich? 

[P4R4D0X]

Godzinę temu, przemak napisał:

Jak pisałem, można to zrobić bezbłędnie, nawet nie jest to takie trudne. Możne też jednak popsuć kulkę od łożyska...

Szkoda mi czasu i życia na poszukiwanie bezbłędnych kopi i piratów...

 

[P4R4D0X]

Godzinę temu, przemak napisał:

Jak pisałem, można to zrobić bezbłędnie, nawet nie jest to takie trudne. Możne też jednak popsuć kulkę od łożyska...

Chociaż czekaj, ciekawość każe mi zapytać, jak zrobisz tłoczoną kopię CD (może bym coś zamówił)?

[Funnykris]

30 minut temu, P4R4D0X napisał:

Ergo, byłem ostatnio w winnicy, opowiadano nam tam jak testerzy przygotowują się do testowania za pomocą zmyslów...
Może pójdę tam i powołując się na Ciebie, powiem im że to kpina? ?

Czy robienie wina to test naukowy albo eksperyment? Nie. Co Ty wogóle porównujesz? Co to ma wspólnego z cyfrowym audio? Smak w przypadku wina jest kwestią gustu a przy jego produkcji używa się zmysłów. Przy produkcji muzyki również. Ale jak trzeba to wino zbadać pod kątem chemicznym to nie na języku tylko przy użyciu odpowiednich testów chemicznych itd. Tylko nadal nie łapię jakie to ma odniesienie do porównywania danych cyfrowych. W prawdziwym świecie mamy miliony zmiennych. W świecie cyfrowej technologii jest ich znacznie mniej stąd takie porównania to zwykła błazenada mająca na celu ośmieszenie rozmówcy a przynosi całkiem odwrotny efekt.

[P4R4D0X]

15 minut temu, Funnykris napisał:

Czy robienie wina to test naukowy albo eksperyment? Nie. Co Ty wogóle porównujesz? Co to ma wspólnego z cyfrowym audio? Smak w przypadku wina jest kwestią gustu a przy jego produkcji używa się zmysłów. Przy produkcji muzyki również. Ale jak trzeba to wino zbadać pod kątem chemicznym to nie na języku tylko przy użyciu odpowiednich testów chemicznych itd. Tylko nadal nie łapię jakie to ma odniesienie do porównywania danych cyfrowych. 

Ano dokładnie taki, jak w przypadku nauki i chemicznych procesów ktoś zmysłami określa czy cel został osiągnięty. Czy uważasz ze w procesie produkcji sprzętu muzycznego, czy jej nośników na końcu nie ma człowieka który zmysłami ocenia czy efekt zamierzony został osiągniety...?

Litości, czy ja rozmawiam z  gimbazą...? (wiem wiem...)

Ergo, przedstawiłem nauszną, finalną ocenę jakości kopi nagranej na pierwszej z brzegu płycie CD-R versus oryginalny CD z wytwórni. Kopia była gorsza.

Czego nie rozumiesz?

Edytowane 7 Października 2020 przez P4R4D0X

[porlick]

Nawet w produkcji instrumentów muzycznych używa się przyrządów pomiarowych do strojenia.

Poza tym odmieniamy- KOPII. Naucz się w końcu, bo to aż głupio czytać 

[szymon1977]

17 godzin temu, P4R4D0X napisał:

Ale, w sumie to umówmy się że się nie znam...

Ewidentnie się nie znasz, tu nie ma się co umawiać.

17 godzin temu, P4R4D0X napisał:

A teraz jak się ma to do praktyki?

Jak podczas odtwarzania (lub kopiowania) zostanie przekłamany jeden bit, to usłyszysz trwającą jeden bit ciszę ewentualnie trzask, a nie zmianę brzmienia na całej płycie.

[Huberto1984]

4 godziny temu, andaudion napisał:

Właśnie to dokładnie wcześniej opisałem, tylko że nalezy używać dobrych nagrywarek i dobrych np. złotych płyt CDR. Pamiętam że kilkanaście lat temu kupowałem takie płyty po 24zł, nie wiem ile kosztuja obecnie.

Ciekawostką są płyty SACD gdzie materiał jest tak dokładny z racji wysokiej rozdzielczości, że nie da się go zapisać na standardowej płycie CD, stąd zastosowanie płyt złotych.

Cale szczescie, ze (podobno) czlowiek uczy sie cale zycie...

[szymon1977]

7 godzin temu, P4R4D0X napisał:

Dzięki za lekcje koledzy ? Ale mimo wszystko nie skorzystam... ?

Więc skończ OT.

[P4R4D0X]

42 minuty temu, porlick napisał:

Nawet w produkcji instrumentów muzycznych używa się przyrządów pomiarowych do strojenia.

Poza tym odmieniamy- KOPII. Naucz się w końcu, bo to aż głupio czytać 

Taa...masz rację, KOPII brzmi jak oryginal, ale nie spotkalem...

 

24 minuty temu, szymon1977 napisał:

Ewidentnie się nie znasz, tu nie ma się co umawiać.

Jak podczas odtwarzania (lub kopiowania) zostanie przekłamany jeden bit, to usłyszysz trwającą jeden bit ciszę ewentualnie trzask, a nie zmianę brzmienia na całej płycie.

Tja...jeden zgubiony bit na całej płycie...?
Powtórzę po raz trzeci:

 

2 godziny temu, P4R4D0X napisał:

Wszystko już zostało powiedziane, nieodmiennie radości z belejakich  kopi i piratów szczerze życzę.
Ja pozostaję przy oryginałach.

A tak zapytam z ciekawości, bo się nie znam. W odtwarzaczach CD układ korekcji błędu co robi? Z jednym (a może niejednym?) zagubionym bitem?
Ktoś kolegom wytłumaczy? 

EOT.

Edytowane 7 Października 2020 przez P4R4D0X

[przemak]

2 godziny temu, P4R4D0X napisał:

Chociaż czekaj, ciekawość każe mi zapytać, jak zrobisz tłoczoną kopię CD (może bym coś zamówił)?

Normalnie, wysyłam DDP albo CDR do tłoczni. Jeżeli to co dostanę różni się od tego, co wysłałem na CDR, reklamuję. Czego nie rozumiesz?

[Funnykris]

1 godzinę temu, P4R4D0X napisał:

Ano dokładnie taki, jak w przypadku nauki i chemicznych procesów ktoś zmysłami określa czy cel został osiągnięty. Czy uważasz ze w procesie produkcji sprzętu muzycznego, czy jej nośników na końcu nie ma człowieka który zmysłami ocenia czy efekt zamierzony został osiągniety...?

Trzeba wiedzieć kiedy użyć nauki a kiedy zmysłów. Jak kopia była inna pod jakimkolwiek słyszalnym aspektem to znaczy że coś mocno... źle zrobiliście. Może zrobiliście kopię do MP3? 

[P4R4D0X]

4 minuty temu, przemak napisał:

Normalnie, wysyłam DDP albo CDR do tłoczni. Jeżeli to co dostanę różni się od tego, co wysłałem na CDR, reklamuję. Czego nie rozumiesz?

A mówimy wciąż o płytach pirackich i robionych domowym sposobem kopiach? 

3 minuty temu, Funnykris napisał:

Trzeba wiedzieć kiedy użyć nauki a kiedy zmysłów. Jak kopia była inna pod jakimkolwiek słyszalnym aspektem to znaczy że coś mocno... źle zrobiliście. Może zrobiliście kopię do MP3? 

Nie, kopia CD-Audio na domowym komputerze, z oryginalnie tłoczonej płyty, na pierwszym z brzegu CD-R.
Nie sądzę by pirackie wytwórnie używały bardziej zawansowanych technik dających przy odtwarzaniu taką samą jakość jak z oryginału.
Że nie wspomnę o wspominanym wczesniej materiale "źródłowym"  tych pirackich kopii.
Ale jak znacie jakieś...to kto wie? Może skorzystam? 

[M-K]

21 minut temu, P4R4D0X napisał:

Nie, kopia CD-Audio na domowym komputerze, z oryginalnie tłoczonej płyty, na pierwszym z brzegu CD-R.

Obejrzyj sobie współczesne CD-R - znakomita większość z nich ma inny kolor "podkładu"/warstwy światłoczułej

Faktycznie jest tak że poszczególne odtwarzacze mogę nie być w stanie odtworzyć niektórych płyt CD-R. Na części z nich pojawią się błędy, ale usłyszysz je bardzo szybko /przerwy/zacięcia/trzask - dużo rzadziej. Może być tak że poziom sygnału wychodzący z modułu lasera możebyć niższy niż przewiduje norma (zakres? jakiś jest?). Ale jeżeli twierdzisz że zmienia się "odbiór" nagranie że powiedzmy jest bardziej "płasko" to oznaczałoby bardzo specyficzną ingerencję w odczyt danych z płyty. Dodam ze kopie zdjęć z przed 10 lat które nadal mam na CD-R ach odczytują sie bez błędów ?

Mózg jest znakomitym narzędziem produkcji wrażeń ale nie wierz mu bezgranicznie   

5 godzin temu, andaudion napisał:

Ciekawostką są płyty SACD gdzie materiał jest tak dokładny z racji wysokiej rozdzielczości, że nie da się go zapisać na standardowej płycie CD, stąd zastosowanie płyt złotych.

No no... gratuluję wiedzy ?

Edytowane 7 Października 2020 przez M-K

[porlick]

Jeszcze się nie spotkałem z piracką płytą wydaną na CD-R. Piraty też są tłoczone, choć z pominięciem licencji i praw autorskich. Mam za to oryginały, wydane niskonakladowo na CD-R.

27 minut temu, P4R4D0X napisał:

Nie sądzę by pirackie wytwórnie używały bardziej zawansowanych technik dających przy odtwarzaniu taką samą jakość jak z oryginału.

Pirackie wytwórnie jako materiału źródłowego używają oryginalnych cd. Dlaczego miałoby być inaczej?

[P4R4D0X]

30 minut temu, porlick napisał:

Jeszcze się nie spotkałem z piracką płytą wydaną na CD-R. Piraty też są tłoczone, choć z pominięciem licencji i praw autorskich. Mam za to oryginały, wydane niskonakladowo na CD-R.

Pirackie wytwórnie jako materiału źródłowego używają oryginalnych cd. Dlaczego miałoby być inaczej?

Pirat piratowi na pewno nie równy, ale przypomnij sobie zdjęcia z nalotów na pirackie wytwórnie wiele lat temu, z pierdyliardem komputerów i nagrywarek w nich. Na pewno technologia piracenia poszła do przodu, ale od wielu lat mnie to nie interesuje a juz na pewno nie mam czasu na szukanie "dobrych brzmieniowo" piratów. Inna bajka, że obecny materiał wydawany na oryginalnych CD (przez wytwórnie) często również woła o pomstę do nieba. O źródle dla piratów nie wspominam, było juz poruszane tutaj.
Opisałem doświadczenie przeprowadzone ponad 15 lat temu, na dostępnej ówcześnie technologii

35 minut temu, M-K napisał:

 Ale jeżeli twierdzisz że zmienia się "odbiór" nagranie że powiedzmy jest bardziej "płasko" to oznaczałoby bardzo specyficzną ingerencję w odczyt danych z płyty. Dodam ze kopie zdjęć z przed 10 lat które nadal mam na CD-R ach odczytują sie bez błędów ?

Mózg jest znakomitym narzędziem produkcji wrażeń ale nie wierz mu bezgranicznie   

Zdjecia to inna bajka niż odtwarzanie strumienia muzyki przez odtwarzacz CD. Jak wspomniałem, to było wiele lat temu. I trudno zwalić wrażenia słuchowe na ułomność mózgu, mając dwie płyty (oryginał i kopię) i słuchając ich naprzemiennie.

Edytowane 7 Października 2020 przez P4R4D0X

[billy idol]

8 minut temu, P4R4D0X napisał:

Zdjecia to inna bajka niż odtwarzanie strumienia muzyki przez odtwarzacz CD

widze że beton jest mocno zaschnięty

na CD nie ma zadnego strumienia muzyki

nie ma muzyki

na każdej płycie CD jest zawsze to samo

------------   -----  -----   ------       ------------------   -------  ----------------- 

coś takiego własnie

[szymon1977]

Godzinę temu, przemak napisał:

Normalnie, wysyłam DDP albo CDR do tłoczni. Jeżeli to co dostanę różni się od tego, co wysłałem na CDR, reklamuję. Czego nie rozumiesz?

Skąd wiesz czy się różni? Dajesz audio-voodoo-filom na odsłuchy porównawcze?

[porlick]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Skąd wiesz czy się różni? Dajesz audio-voodoo-filom na odsłuchy porównawcze?

Słyszałeś o sumie kontrolnej?

[przemak]

Godzinę temu, P4R4D0X napisał:

A mówimy wciąż o płytach pirackich i robionych domowym sposobem kopiach? 

Ja nie wiem, o czym pisałeś pytając jak się robi tłoczone płyty. Nie wiem też, skąd zdziwienie informacją, że tłoczone płyty powstają w tłoczni płyt. Zauważ, że jest zupełnie odwrotnie niż pisze @andaudion , to znaczy praktycznie całe dwadzieścia lat mniej więcej przełomu wieków to jest dostarczanie do tłoczni mastera na CDR. Zmieniło się to jakieś pięć lat temu, ale nadal jest opcja mastera w formie fizycznej. Jest to forma preferowana przez klienta, ponieważ klient sprawdza sobie master który wysyła do tłoczni i jeżeli wytłoczone płyty są inne niż master, to reklamacja jest oczywista. Tak więc w tym sensie klientowi CDR musi grać tak samo jak tłoczone płyty i jakoś nikt się nie dziwi, że tak jest, tylko tu. Przeważająca większość problemów, z jakimi się spotkałem przy kopiowaniu płyt, pomijając zabezpieczenia, polegały na nieumiejętnym/niewłaściwym "pozyskaniem" materiału z płyty lub złym nagraniem płyty (marne czyste płyty, za duża/za mała prędkość itp). Jednak to, że ktoś tego nie umie zrobić, nie oznacza, że musi oznajmiać na forum że nikt nie umie i się nie da.

[P4R4D0X]

27 minut temu, billy idol napisał:

widze że beton jest mocno zaschnięty

na CD nie ma zadnego strumienia muzyki

nie ma muzyki

na każdej płycie CD jest zawsze to samo

------------   -----  -----   ------       ------------------   -------  ----------------- 

coś takiego własnie

Tja...wlaśnie zrównałeś odtwarzacz CD do aplikacji na kompie która sobie mieli i mieli zdjecie az jej się wszystkie zera i jedynki odnajdą...
Co za odlot...??

 

 

12 minut temu, przemak napisał:

 Przeważająca większość problemów, z jakimi się spotkałem przy kopiowaniu płyt, pomijając zabezpieczenia, polegały na nieumiejętnym/niewłaściwym "pozyskaniem" materiału z płyty lub złym nagraniem płyty (marne czyste płyty, za duża/za mała prędkość itp). Jednak to, że ktoś tego nie umie zrobić, nie oznacza, że musi oznajmiać na forum że nikt nie umie i się nie da.

A mnie się wydawało, że gadamy o nagrywaniu w domowych warunkach kopii i piratach, które przynajmniej kiedyś, finezją od nich nie odbiegały.
Jednym słowem, dziad o chlebie, baba o niebie...?

Edytowane 7 Października 2020 przez P4R4D0X