Przekaźniki... coś lepszego od Relpol

artw · 12 Listopada 2020

nie wszystkie wersje są rozbieralne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Jaro_747** · 12 Listopada 2020

2 godziny temu, artw napisał:

nie wszystkie wersje są rozbieralne

To zupełnie jak z kobietami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

borysgo2 · 13 Listopada 2020

Chlopaki mamy 21 wiek, po co się dalej w przekaznikach babrać. Za przysłowiowe 0,5L można kupić całą garść mosfetów i nie martwić się o iskrzenie, czas przełączania, rezystancję styków, degradację połączenia w funkcji czasu, etc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mario00 · 14 Listopada 2020

Pierwsza myśl trzeba zrobic płytkę wielkośći przekażnika

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 15 Listopada 2020

W dniu 13.11.2020 o 08:44, borysgo2 napisał:

Chlopaki mamy 21 wiek, po co się dalej w przekaznikach babrać. Za przysłowiowe 0,5L można kupić całą garść mosfetów i nie martwić się o iskrzenie, czas przełączania, rezystancję styków, degradację połączenia w funkcji czasu, etc.

No i do jakich napięć to działa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kolmen · 15 Listopada 2020

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

No i do jakich napięć to działa?

A jakie pragniesz ? ☺️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 15 Listopada 2020

Mam amplitudę w końcówce +-90V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Jaro_747** · 15 Listopada 2020

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Mam amplitudę w końcówce +-90V.

No właśnie. Tu mamy problem bo załączanie jest po "wysokiej" stronie. Przekaźnikowi to specjalnie różnicy nie robi, ale sterowanie bramek MOSFETów już by trzeba "podwiesić" pod sygnał wyjściowy.

Chyba, że odłączalibyśmy masę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2020 przez Jaro_747

**Grzegorz7** · 16 Listopada 2020

No właśnie.

Robiłem już cuda z MOSFETami jako przełączniki. Nawet do jakichś dziwnych aplikacji znalazłem jakiegoś o rezystancji w przejściu poniżej 2 momów. Przełączam napięcia w zasilaczu do bodaj 30 V ale są zastosowania gdzie wciąż przekaźnik ma zastosowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Jaro_747** · 16 Listopada 2020

Oczywiście jeżeli ktoś ma pomysł na takie rozwiązanie to chętnie się zapoznam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kolmen · 16 Listopada 2020

16 godzin temu, Jaro_747 napisał:

No właśnie. Tu mamy problem bo załączanie jest po "wysokiej" stronie. Przekaźnikowi to specjalnie różnicy nie robi, ale sterowanie bramek MOSFETów już by trzeba "podwiesić" pod sygnał wyjściowy.

Chyba, że odłączalibyśmy masę.

Jaki problem ?

Masy nie tykamy ?

18 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Mam amplitudę w końcówce +-90V.

Jeżeli działa przy + - 70V to w czym problem ?

To tylko kwestia odpowiednich mosfetów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Jaro_747** · 16 Listopada 2020

1 minutę temu, kolmen napisał:

Jaki problem ?

Masy nie tykamy ?

Jeżeli działa przy + - 70V to w czym problem ?

To tylko kwestia odpowiednich mosfetów

MOSFETów??? Nie MOSFETów tylko ich sterowania.

I gdzie działa przy +- 70V?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kolmen · 16 Listopada 2020

2 minuty temu, Jaro_747 napisał:

MOSFETów??? Nie MOSFETów tylko ich sterowania.

I gdzie działa przy +- 70V?

Przecież produkowane są drivery do mosfetów ? Dalej nie rozumiem problemu

Np. w każdym współczesnym wzmacniaczu Accu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Jaro_747** · 16 Listopada 2020

1 minutę temu, kolmen napisał:

Przecież produkowane są drivery do mosfetów ? Dalej nie rozumiem problemu

Np. w każdym współczesnym wzmacniaczu Accu

No widzę że nie rozumiesz. Nie chodzi o MOSFETy w stopniu wzmacniacza tylko w zabezpieczeniu.

We wzmacniaczu jedna elektroda jest na stałym napięciu równym napięciu zasilania, np. dren, a źródło podąża za bramką wskutek wysterowania.

W przełączniku po stronie wysokiej zmieniają się obydwa napięcia na drenie i źródle właśnie tak jaka jest amplituda sygnału a sterować musimy bramkę której napięcie nie może wyjść poza dopuszczalny zakres. A jest on mniejszy niż amplituda sygnału. No chyba że jest inaczej i w takim razie proszę o sprostowanie tego co napisałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 16 Listopada 2020

Może niech ktoś wrzuci jakiś schemat uznanej marki. Przedyskutujemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

krzysztof.kr · 16 Listopada 2020

moim zdaniem przekaźnik jest elementem zabezpieczającym wzmacniacz a może raczej kolumny w razie jakiejś awarii , DIYowcy to chyba dobrze wiedzą. MOSFETy w przypadku uszkodzenia się zwierają i co nam wtedy zostaje, bezpiecznik w zasilaczu ? to już mamy po głośnikach niskotonowych . Te MOSFETy muszą być jakieś super albo trzeba zastosować jeszcze jakiś drugi system elektroniczny w końcówce mocy typu ogranicznik prądu , opóźnione załączenie , czujnik temperatury radiatora, pomiar składowej stałej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

korkoczong · 16 Listopada 2020

Przykład.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kuba · 16 Listopada 2020

Nadają się praktycznie wszystkie, które mają jako element wyjściowy fotodiody (właśnie najczęściej TLP Toshiby), ostatnio też coraz popularniejsze stają się SI8751, poniżej przykład z "niskorezystancyjnymi" tranzystorami TK160F10N1, jakie stosuje np. Accuphase.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 16 Listopada 2020

Robiłem bez transoptorów z wyjściem generujacym potencjał (fotodioda).

I również się dało.

Problemem są nadal wysokie napięcia zasilania. Choć TK160F10N1 mają już 100V (i zadziwiająco niską Cgs). Drugi problem to pojemność GS. Przy włączeniu gdzie UGS jest powiedzmy na poziomie 5V rozładowanie do poziomu zamknięcia (powiedzmy 3V) potrwa t=C*u/i.

Prąd przy R miedzy G i S na poziomie jak widzę 560k ogranicza prąd do około 10 uA. Pojemność GS na poziomie 2*30nF (2*IRFP7718) będzie się rozładowywała co najmniej 12 ms.

Są tu jak widać pewne ograniczenia. Choć droga jest właściwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

borysgo2 · 16 Listopada 2020

2 godziny temu, krzysztof.kr napisał:

moim zdaniem przekaźnik jest elementem zabezpieczającym wzmacniacz a może raczej kolumny w razie jakiejś awarii , DIYowcy to chyba dobrze wiedzą. MOSFETy w przypadku uszkodzenia się zwierają i co nam wtedy zostaje, bezpiecznik w zasilaczu ? to już mamy po głośnikach niskotonowych . Te MOSFETy muszą być jakieś super albo trzeba zastosować jeszcze jakiś drugi system elektroniczny w końcówce mocy typu ogranicznik prądu , opóźnione załączenie , czujnik temperatury radiatora, pomiar składowej stałej

Nie ma problemow, sa same rozwiazania. W przypadku awarii albo wykrycia usterki/dc/oscylacji dodatkowo mozna odlaczyc glowne raile zasilajace. Mozna to zrobic bezpiecznie i szybko. W linku ponizej jest filmik do YT jak to mozna zrobic, w przypadku zwarcia wyjscia srubokretem wylaczasz wyjscie glosnikowe oraz glowne raile zasilania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PS

Czy moze ktos podpowiedziec w jak wkleic filmik YT bezposrednio w post ?

Dziekuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

borysgo2 · 16 Listopada 2020

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Robiłem bez transoptorów z wyjściem generujacym potencjał (fotodioda).

I również się dało.

Problemem są nadal wysokie napięcia zasilania. Choć TK160F10N1 mają już 100V (i zadziwiająco niską Cgs). Drugi problem to pojemność GS. Przy włączeniu gdzie UGS jest powiedzmy na poziomie 5V rozładowanie do poziomu zamknięcia (powiedzmy 3V) potrwa t=C*u/i.

Prąd przy R miedzy G i S na poziomie jak widzę 560k ogranicza prąd do około 10 uA. Pojemność GS na poziomie 2*30nF (2*IRFP7718) będzie się rozładowywała co najmniej 12 ms.

Są tu jak widać pewne ograniczenia. Choć droga jest właściwa.

Nie tak do konca kolego. Kazdy patrzy na ta najwieksza z pojemnosci i jak to ja ''ciezko'' przeladowac ?

Zwroc uwage prosze na najmniejsza z pojemnosci Crss (Reverse transfer capacitance). Rozwaz rozlanczanie mosfeta przy 40V, podczas rozlaczania napiecie Vgs idzie w dol natomiast napiecie bramka dren zaczyna nam gwaltownie rosnac i wlasnie najmniejsza z pojemnosci mosfeta zaczyna nam ''ciagnac'' za soba bramke powodujac zwolnienie procesu wylaczania sie mosfeta a nawet podtrzymanie go w stanie przewodzenia (lub czesciowego przewodzenia) - to sie nazywa efekt Millera, dlatego trzeba zadbac o odpowiednio niska impedancje stojaca przed bramka.

A tak po nasymu to - zastanawiasz sie jak to bedzie przeladowywac dajmy na to 5nF o 5V nie uwzgledniajac przeladowywania 0,5nF o 40 lub 80V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 16 Listopada 2020

Niech kolega nie miesza tu efektu Millera. Już to gdzieś wyjaśniałem.

Pojemność jest i trzeba ją przeładowywać. Ta wynikająca z efektu Millera zwiększa zastępczą pojemność widzianą od wejścia.

Nic tu niczego nie ciągnie. Jest otwarty kanał (Uds bliskie zera) i trzeba go zamknąć. Nie ma tu mowy o wzmocnieniu tylko o pracy klucza.

46 minut temu, borysgo2 napisał:

zastanawiasz sie jak to bedzie przeladowywac dajmy na to 5nF o 5V nie uwzgledniajac przeladowywania 0,5nF o 40 lub 80V.

Na drenie wzrasta napięcie bo tranzystor się zatyka czyli przez pojemność z drenu do bramki popłynie prąd redukując szybkość wyłączania. Efekt odwrotny od tego jaki chcesz widzieć!

Ale spoko. Ja szacowałem dla swoich tranzystorów IRFP7718. Z tymi TK160F10N1 będzie dużo szybciej. Poza tym kto powiedział, że przekaźnik wyłączy szybciej?

Mój głos jest tylko za tym aby nie dezawuować od razu przekaźnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )