Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[rod57]

Witam Kolegów z forum,

Mam takie pytanie 

Czy można podłączyć do Dream Ampa według RS kolumny DIY które na mierniku 

wykazują oporność 3 Ohmy?

Czy coś nieprzyjemnego stanie się?

[Ricambi]

1 godzinę temu, rod57 napisał:

Witam Kolegów z forum,

Mam takie pytanie 

Czy można podłączyć do Dream Ampa według RS kolumny DIY które na mierniku 

wykazują oporność 3 Ohmy?

Czy coś nieprzyjemnego stanie się?

A co ma wskazanie na mierniku do impedancji kolumny?

[rod57]

Wszyscy tacy mądrzy że nie podchodz bez kija!

Można czy nie?

[rod57]

Widzę że dziś pytanie a jutro odpowiedż

Podłączyłem na własne ryzyko.

Nic nie wybuchło ani się nie zjarało.

[Ricambi]

Godzinę temu, rod57 napisał:

Widzę że dziś pytanie a jutro odpowiedż

Podłączyłem na własne ryzyko.

Nic nie wybuchło ani się nie zjarało.

Kolego, zadałeś głupie pytanie z co najmniej dwóch powodów. Rezystancja dla napięcia DC nie ma nic wspólnego z impedancją głośnika czy zespołu głośnikowego dla napięć AC. To właśnie wykres impedancji może powiedzieć czy dane kolumny można podłączyć pod dany wzmacniacz lub odczep transformatora głośnikowego. Po drugie wzmacniacze lampowe nie widzą małej impedancji obciążenia jako zagrożenie, które dla wzmacniaczy tranzystorowych może być zabójcze. 

Jednak praca wzmacniacza lampowego z niedopasowanym obciążeniem może znacząco skrócić życie drogich lamp mocy.

Z racji tego, że nie raczyłeś przekazać nam nawet szczątkowych informacji na temat wzmacniacza i ZG, życzę dużo szczęścia 🙂

Edytowane 29 Października 2023 przez Ricambi

[tomek_j]

12 godzin temu, Ricambi napisał:

Kolego, zadałeś głupie pytanie z co najmniej dwóch powodów. Rezystancja dla napięcia DC nie ma nic wspólnego z impedancją głośnika czy zespołu głośnikowego dla napięć AC. To właśnie wykres impedancji może powiedzieć czy dane kolumny można podłączyć pod dany wzmacniacz lub odczep transformatora głośnikowego. Po drugie wzmacniacze lampowe nie widzą małej impedancji obciążenia jako zagrożenie, które dla wzmacniaczy tranzystorowych może być zabójcze. 

Jednak praca wzmacniacza lampowego z niedopasowanym obciążeniem może znacząco skrócić życie drogich lamp mocy.

Z racji tego, że nie raczyłeś przekazać nam nawet szczątkowych informacji na temat wzmacniacza i ZG, życzę dużo szczęścia 🙂

Ale po co zaraz tak? Zestawy głośnikowe mają standardowo określane impedancje najczęściej 4 i  8 omów. Również wyjście wzmacniacza ma parametr oznaczony jako właściwa impedancja obciążenia. Użytkownik nie musi znać  i najczęściej nie zna wykresu zależności impedancji w funkcji częstotliwości, wystarczy mu impedancja znamionowa kolumn. Jeżeli kolega zmierzył dla prądu stałego 3 omy to najbardziej prawdopodobna jest impedancja znamionowa 4 omy. DA ma impedancję obciążenia 8 i 16 omów. Jak tu już się kiedyś dyskutowało niby można do niego podpiąć kolumny 4 omy i nic się nie stanie. Ale technicznie nie jest to poprawne. 

[Inmark]

To ja pozwolę sobie dodać do naszej dyskusji o AU70 i potomstwie na coś z zupełnie innej beczki.

Powiedzcie mi praktycy jakie lampy 12AX7 do przedwzmacniacza i dlaczego takie?
RS pierwotnie zastosował (co było widać na filmie) lampy od JJ ale raczej cudów po nich spodziewać się nie można - tanie startery. Gdzieś mi mignęło, że bardziej uniwersalne i lepsze na start od JJ mogą być od PSVANE (lub wersja ART).
Na początek chciałbym coś mieć na start a potem planuję rozszerzać zapas lamp do posłuchania i własnousznej oceny co mi najbardziej odpowiada.
Na koniec gdzie najlepiej i najpewniej lampy kupować - SinusAudio - wiadomo, a poza tym?

Pozdrawiam
Inmark

[januszowe]

Wszyscy kupujemy w serwisach audio, nie mamy co z pieniędzmi robić.

tu masz link do "opinii" na temat lamp ecc83

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to jeden z najpopularniejszych tematów na forum, nie wiem jak przez 19 lat mogłeś go przegapić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Października 2023 przez januszowe

[LJ3]

10 godzin temu, Inmark napisał:

To ja pozwolę sobie dodać do naszej dyskusji o AU70 i potomstwie na coś z zupełnie innej beczki.

Powiedzcie mi praktycy jakie lampy 12AX7 do przedwzmacniacza i dlaczego takie?
RS pierwotnie zastosował (co było widać na filmie) lampy od JJ ale raczej cudów po nich spodziewać się nie można - tanie startery. Gdzieś mi mignęło, że bardziej uniwersalne i lepsze na start od JJ mogą być od PSVANE (lub wersja ART).
Na początek chciałbym coś mieć na start a potem planuję rozszerzać zapas lamp do posłuchania i własnousznej oceny co mi najbardziej odpowiada.
Na koniec gdzie najlepiej i najpewniej lampy kupować - SinusAudio - wiadomo, a poza tym?

Pozdrawiam
Inmark

Nowe produkcje to raczej "ostre" granie i dźwięk bez rozbudowanej sceny. Trzeba długo wygrzewać.

Najlepiej brzmią w pre lampy NOS. 

 

 

 

[Inmark]

10 godzin temu, januszowe napisał:

Wszyscy kupujemy w serwisach audio, nie mamy co z pieniędzmi robić.

tu masz link do "opinii" na temat lamp ecc83

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to jeden z najpopularniejszych tematów na forum, nie wiem jak przez 19 lat mogłeś go przegapić.

Chciałem przycwaniaczyć i na gotowo dostać odpowiedź zamiast przebijać się przez 19 lat konwersacji - przyznaje się 😄 
Dzięki za przywołanie do porządku 😄 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qqrydza]

W dniu 31.10.2023 o 09:23, Inmark napisał:

Powiedzcie mi praktycy jakie lampy 12AX7 do przedwzmacniacza i dlaczego takie?

Ja bym zasugerował japońskie lampy, które bywały w oryginalnych sprzętach z kraju kwitnącej wiśni.

Były przecież duchem tego brzmienia, np: Matsushita.

😉

[Inmark]

34 minuty temu, qqrydza napisał:

Ja bym zasugerował japońskie lampy, które bywały w oryginalnych sprzętach z kraju kwitnącej wiśni.

Były przecież duchem tego brzmienia, np: Matsushita.

😉

Tak, to zapewne świetny pomysł jednak zakup takich lamp to nielada wyzwanie w tym finansowe. 🙂

[qqrydza]

W dniu 31.10.2023 o 09:23, Inmark napisał:

Na początek chciałbym coś mieć na start a potem planuję rozszerzać zapas lamp do posłuchania i własnousznej oceny co mi najbardziej odpowiada.

Nie lepszym podejściem, w tym przypadku, jest mniej a lepiej?

Chyba że coś źle zrozumiałem.

🙂

 

Edytowane 1 Listopada 2023 przez qqrydza

[lis1984]

8 godzin temu, qqrydza napisał:

Ja bym zasugerował japońskie lampy, które bywały w oryginalnych sprzętach z kraju kwitnącej wiśni.

Były przecież duchem tego brzmienia, np: Matsushita.

😉

Telefunken , matushita , broń Cie panie Boże jakie rft , sovtek , jj z tanich ewentualnie eh . 

[Inmark]

Przejrzałem jakieś 50% tego wątku o 12AX7 i tak jak na początku było całkiem merytorycznie tak gdy przeskoczyłem na ostatnie 10 stron to już było bajdurzenie o niczym i zdecydowanie nie na temat.
Co jednak zwróciło moją uwagę to to, że z nowej produkcji bardzo dobre opinie mają chińskie (sic!)  lampy PSVANE ART. Jak to ktoś napisał nowe a grają jak NOS tylko muszą się dosyć długo powygrzewać.

Z 'prawdziwych' NOS ponoć Telefunkeny są bardzo poszukiwane a w dalszej kolejności węgierskie Tungsram występujące również pod innymi brandami (spotkałem się z ofertami RCA opisanymi jako prod. Tungsram ?!?). 

W końcówce mam ruskie NOS-y 6P14P-ER, jako sterujące 6AN8A RCA (i druga para Philips) to chyba na start (z Sansuix migruje na AU-70 Pro od Madrasa) wezmę te PSVANE do Pre, nie pogryzą się 😉 

Co do zakupu tych Chińczyków to znalazłem je w przyzwoitej cenie na toroidy.pl jako dobrana para - cena porównywalna z ofertami na Aliexprees a pewność zakupu jakby większa 😉
Gdzieś jeszcze powinienem zajrzeć, do kogoś zapukać? 

[irekka]

Znalazłem trochę czasu na przeróbki. Posiadam płytki od RS i zasilacz od Mariusza - obudowa Arama. Sprzężenie przerobiłem już jakiś czas temu - wystarczyło przepiąć kilka przewodów. Kondensator i rezystor w sprzężeniu - tu już wymagany demontaż płytki sterującej. Dolutowałem diody w 6AN8 (w zasadzie nadmiarowo bo mam opóźnienie startu - ale akurat leżały sobie na wierzchu i prawie prosiły o użycie). Dotarł do mnie rezystor 12k - zainstalowałem go i jednocześnie zmieniłem 2k na mocniejszy i oba są przytulone do obudowy. Przed dodaniem tego dzielnika wzmacniacz pobierał sobie 74W przy normalnej głośności - teraz po zmianie jest to około 13W więcej. Napięcia przed dodaniem dzielnika i po:

B1 - takie same 🙂

B2 -  390: 335

B3 - 340:295

B4 - 230:200

Napięcie w sieci 235V. Transformator sieciowy od Przemka - wykorzystany odczep 230V.

BIAS - podłączyłem amperomierz szeregowo do czerwonego przewodu transformatora - ustawiłem 34mA. Teraz w punktach pomiarowych TP1 i TP2 mam 15V. Mój amperomierz na użytym zakresie pomiarowym ma opór 1,2 Ohma. Jak ktoś potwierdzi jeszcze ten pomiar to myślę, że to będzie prostsze niż bawienie się z wypinaniem kabelków. Oczywiście nie  dorówna to indywidualnemu ustawianiu dla każdej lampy - ale na tą chwilę nie wiedze potrzeby dodawania tego u mnie. Popatrzę jeszcze jak teraz wyglądają przebiegi na oscyloskopie. Jak zauważę coś niepokojącego to na pewno podzielę się tym.

[januszowe]

Cytat

Dolutowałem diody w 6AN8 (w zasadzie nadmiarowo bo mam opóźnienie startu

widać XD

 

 

Edytowane 7 Listopada 2023 przez januszowe

[irekka]

Rozumiem, że zechcesz wyjaśnić żart? Sam chętnie się pośmieję. Chodzi Ci o skrót myślowy dotyczący układu dołączającego napięcie czy może o czas kiedy diody znalazły się na płytce czy może o czas kiedy o tym napisałem?

Albo może bawi Cię zlepek słów "mam opóźnienie startu" - ale chyba o to nie bo to znaczyłoby, że nie zrozumiałeś sensu tej wypowiedzi.

[madras]

1 godzinę temu, irekka napisał:

Znalazłem trochę czasu na przeróbki.

Dzięki @irekka za podzielenie się wrażeniami, po przeróbkach. Daj znać sonicznie jak wrażenia po dodaniu oryginalnego dzielnika 12k+2k.

1 godzinę temu, irekka napisał:

B1 - takie same 🙂

B2 -  390: 335

B3 - 340:295

B4 - 230:200

Jakie masz B1 i B5 ?

1 godzinę temu, irekka napisał:

Sprzężenie przerobiłem już jakiś czas temu - wystarczyło przepiąć kilka przewodów.

Moze przeoczyłem, ale przypomnij na jakie wartości zmieniłeś kondensator i rezystor w filtrze kompensującym.

Przy okazji, dla osób, które składają mój wariant AU-70 PRO, to dodałem instrukcję rozruchu na dysk z dokumentacją:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdecydowałem się stworzyć diagram połączeń, ponieważ topologia prowadzenia okablowania, ułożenie przestrzenne elementów oraz niuasne w połączeniach mają znaczenie dla parametrów przesłuchów i poziomu brumu. Przy okazji ułatwi wam to rozruch:

Trochę o wykonywaniu pomiarów pomiarach (w tym oscyloskopem):


Pełna dokumentacja o wysokiej rozdzielczości w linku powyżej.

Osoby zainteresowane płytkami AU-70 PRO zapraszam do kontaktu 🙂

Dodam jeszcze, że obecnie pracuję nad projektem ogólniedostępnej obudowy z otworami pod moje płytki dostępnej w przystępnej cenie, dla tych którzy nie chcą spędzać całego dnia w warsztacie:)

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2023 przez madras

[irekka]

B1 - 420V

B5 - 190V

W tej chwili jest filtr Pioneera.

Madras - instrukcja bardzo dobrze napisana.

[januszowe]

@madras

w dokumentacji masz parametry transformatora sieciowego? żeby zamówić toroid, te z deklami są do d. słyszalne, nawet w tych wzmacniaczach co testowałeś ktoś przykręcił do obudowy:) znalazłem tylko link do trafan.

[lis1984]

Parametry sieciowki pod projekt  Madrasa 

162v 0.9a 

6.3v 3.5a

3.15v-0-3.15v 3.5a

12v- 1,5a dla układów pomocniczych , wskaźniki itp

30v-0.1a 

 

[Filip.rwk]

Parametry sieciowki pod projekt  Madrasa 
162v 0.9a 
6.3v 3.5a
3.15v-0-3.15v 3.5a
12v- 1,5a dla układów pomocniczych , wskaźniki itp
30v-0.1a 
 

U

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nie potrzeba uzwojenia 12V wszystkie lampy maja napięcie żarzenia 6,3 V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Inmark]

2 godziny temu, madras napisał:

Pełna dokumentacja o wysokiej rozdzielczości w linku powyżej.

 

RS ze swoim "kitem" i jego pseudodokumentacją powinien teraz spalić się ze wstydu.

Edytowane 7 Listopada 2023 przez Inmark

[lis1984]

14 minut temu, Filip.rwk napisał:

U @madras nie potrzeba uzwojenia 12V wszystkie lampy maja napięcie żarzenia 6,3 V.

Napisałem wyraźnie , 12v dla układów pomocniczych , wskaźniki itp. Nie do samych płytek , lepiej mieć to 12v jak go nie mieć 

[Filip.rwk]

Napisałem wyraźnie , 12v dla układów pomocniczych , wskaźniki itp. Nie do samych płytek , lepiej mieć to 12v jak go nie mieć 

Jak niepotrzebne to nie robić, w oryginale nie było i w AU70 Pro @madrasa również niepotrzebne. Do wskaźników tez zbędne. Jakbym zamawiał to bez tego uzwojenia.

[januszowe]

nie każdy ma kiczowate małe wskaźniki, to uzwojenie niweluje posiadanie 2 transformatora i tak jak napisał

Cytat

lepiej mieć to 12v jak go nie mieć 

 są jeszcze "układy pomocnicze" które z czasem, można nimi zasilić, książkę piszesz ale czytać ze zrozumieniem nie potrafisz "dla układów pomocniczych , wskaźniki itp"

[AntonioRomani]

1 godzinę temu, Filip.rwk napisał:

U @madras nie potrzeba uzwojenia 12V wszystkie lampy maja napięcie żarzenia 6,3 V.

Witam, ja mam płytki @madrasa, trafa od @lisa1984 i wręcz naciskałem aby odczepy 12v znalazły się jako dodatkowa opcja,(właśnie sla wskaźników VU) trafa od lisa1984 wywarły na mnie ogromne wrażenie  nie wygląda to na produkt "hand made" i niektórzy masowi producenci mogli by się od niego uczyć jak powinien wyglądać profesnolny produkt, wkrótce opublikuję jak to wszystko wygląda oraz zrobię kilka testów, czekam na obudowę...

[kermitb]

@madras czy przewidujesz w swojej obudowie kratki wentylacyjne oraz miejsce na radiator dla rezystorów dzielnika 12k+2k?

[januszowe]

niby po co ma dodawać te kratki żeby kurz się zbierał? Radiator nie jest potrzebny to nie procesor (ktoś wcześniej pisał o radiatorze zewnętrznym ale było to w formie żartu), gdy obudowa będzie wykonana z grubszej blachy absorpcja cieplna będzie większa i to wystarczy, jedynie co można zrobić to zwiększyć odstępy miedzy rezystorami, może jeszcze wentylator?

Edytowane 7 Listopada 2023 przez januszowe