Zwrotnica Hurricane

[Krzych 2]

2 godziny temu, jarekb napisał:

Nie spodobały się tak bywa nawet z firmowymi kolumnami ludzie sprzedają , może komuś przypasują , projekt znany informacje są co i jak było robione , 

No nie spodobały się niestety. Może ktoś lubi takie granie. Nie moja bajka.

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Była parę lat temu na Alle para za 2,5 z Krynicy i nie było ofert - też autorstwa marko3T ...

Nie wydaje mi się, że jest coś źle zrobione przez marko3T. Trzymał się projektu wymiary i wszystko zgodne z rysunkami. One po prostu tak grają

[audioburak]

To nie jego "zasługa" ale chodziło o autora skrzynek, że ten sam i ciekawy fornir

[Krzych 2]

A to te moje jeszcze przed zamontowaniem głośników i też fornir niczego sobie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tyz piknie 😉 aż szkoda sprzedawać, ale nie moje buraczki ...

[Krzych 2]

3 minuty temu, audioburak napisał:

aż szkoda sprzedawać

No szkoda trochę, ale tak jak teraz jest nie przekonuje mnie.

Panowie! Piszcie mi na PW jak ktoś chętny jest zrobić je chociaż zgodnie z pomiarami tak zeby technicznie nie można było się do czego przyczepić. Dowiozę gdzie trzeba. Jestem z okolic Śląska ( Bielsko-Biała)

[Ricambi]

2 godziny temu, Krzych 2 napisał:

No szkoda trochę, ale tak jak teraz jest nie przekonuje mnie.

Panowie! Piszcie mi na PW jak ktoś chętny jest zrobić je chociaż zgodnie z pomiarami tak zeby technicznie nie można było się do czego przyczepić. Dowiozę gdzie trzeba. Jestem z okolic Śląska ( Bielsko-Biała)

Masz pod nosem Piotra Father PiO.

[Grzegorz7]

7 godzin temu, Krzych 2 napisał:

Reasumując skłaniam się jednak za biampingiem. Końcówki mocy mam, jest z czego to zrobić, tylko co dalej?

Pytania:

1. Zwrotnica aktywna. Jaka? Na czym zrobiona? Co powinna zawierać?

2. Głośnik średnio-wysokotony? Czy szerokopasmowy? Ktoś zaproponowal Tang Bang.

3. Czy coś jeszcze?

1. To tylko tak prosto wygląda. A jak zagra jeszcze gorzej? A tak bywa...

2. To również taka zgaduj-zgadula. Trzeba by posłuchać jednego i drugiego. Na to w tym wypadku nie ma szans. 

Jak zwykle klepanie DIY ZG to wynikowa wielokrotnych eksperymentów, porażek i sukcesów. Oczywiście pomiary bo symulacje na pewnym poziomie niewiele wnoszą. No i przede wszystkim przyjęcie jakiejś filozofii grania. W każdym jednak przypadku z czegoś już niemal gotowego nie zrobisz wiele więcej niźli poprzedni konstruktor. To poziom niemal porównywalny z bawieniem się kablami i wymianą na chybił trafił kondensatora i rezystora w obwodzie gwizdka 😉

Takie pitolenie lemingów, którym się wydaje, że zostali konstruktorami... 

[Gość]

8 godzin temu, Krzych 2 napisał:

No szkoda trochę, ale tak jak teraz jest nie przekonuje mnie.

w tych kolumnach problemem nie jest kierunkowość czy bas bo ten ostatni w największej mierze zależy od akustyki pomieszczenia

problem jest w materiale kopułki tweetera

albo się lubi ostrzejsze analityczne granie po chłodniejszej stronie mocy albo nie

zmiana tweetera to tylko na beryl SB tylko to wymaga nowych pomiarów i innej zwrotki

drugim pomysłem jest zastosowanie zamiast dxt https://akustyk.com.pl/p/56/21/scan-speak-d3806820000 z  podobnym podziałem co dxt

lub dorobienie do tego scana waveguide np od Gravesena  i obniżenie jeszcze podziału

tylko te dwa aspekty wg mnie mogą zmienić diametralnie brzmienie układu

z dxt bez względu na punkty podziału i inne kombinacje zawsze będzie za ostro

przerabiałem kombinacje z tym głośnikiem i nie ma szans

jeśli ktoś ciągle słyszy materiał aluminium kopułki to za cholerę nie pozbędzie się tego uczucia i ciągle będzie to przeszkadzać

[Ape]

Podpatrując rynek podobnych konstrukcji z dużym wooferem (i jeszcze większymi)

Art Emotions - Seas T29CF002 Crescendo - podział 1800Hz  >>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) <<

Seas A26 Kit - Seas T35C002 - podział 1800Hz  >>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) <<

Troels Gravesen 8008-CORNER - Seas T35C002 - podział 1800Hz >>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) <<

i jest jeszcze wiele innych, zawsze (najczęściej) w takim przypadku są to duże, miękkie głośniki kopółkowe.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

W dniu 22.12.2022 o 22:00, Krzych 2 napisał:

Sytuacja się zmienia kiedy źródłem są nagrania bardzo dobrze zrealizowane i tylko wtedy robi się ciekawie.

W gruncie rzeczy nie wiem w czym problem. Kolumny projektowane pod kątem możliwej liniowości i niskich zniekształceń, zachowują się jak projektant założył. 
Różnicują nagrania, ponieważ nie starają się nic ukrywać i grać obiektywnie. O to chyba chodzi w systemach wysokiej klasy, wysokiej wierności? 
Nigdy nie oczekiwałem by system grał tak, że gorsze nagrania mi się podobają. 
 

Miłem do niedawna podłogówki na bazie projektu SR71 ER18RNX + 27TBFCG. Ponad 10 lat na nich grałem i do dzisiaj złego słowa nie powiem o tym zestawieniu. 

[Ape]

@Krzych 2

taki upgrade proponuje, koszt niewielki, a zdecydowanie poprawi "komfort' odsłuchów słabszych realizacji, można nawet zrobić z "wyłącznikiem"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

_______

To prosty filtr RLC, który "wycina" ostre żyletki 4-8kHz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Grudnia 2022 przez Ape

[meloV8]

No no, gratuluje odwagi proponowac koledze konkretne filtry, nie majac konkretnej bazy pomiarowe do ich zaprojektowania. Prawie jak szkoła Wilka 🙂

[Ape]

10 minut temu, meloV8 napisał:

No no, gratuluje odwagi proponowac koledze konkretne filtry, nie mając konkretnej bazy pomiarowe do ich zaprojektowania. Prawie jak szkoła Wilka 🙂

To zwykły filtr RLC "wycinający" górkę, a symulacja jest na podstawie pomiarów fabrycznych Seasa, pomiarów konstruktora Hurricane, i innych pomiarów Seasa DXT, 

wszędzie jest ta górka 4-10kHz taka sama, a sam filtr RLC nie zmienia w żadnym stopniu punktu podziału, fazy, więc nie wpływa na podział.

Poza tym, koszt elementów to kilkadziesiąt zł, można zrobić samemu w domu, użyć prostego wyłącznika i porównać, jak się nie spodoba, to podzespoły zostaną na inne projekty, przecież to dział DIY, 

Edytowane 31 Grudnia 2022 przez Ape

[meloV8]

Jasne, powodzenia 🙂

[jurek]

34 minuty temu, meloV8 napisał:

Jasne, powodzenia 🙂

Twoje podejście do tematu jest rzetelne i bezkompromisowe. Szacunek.

Jednak do sprawy można podejść inaczej- "psuć"  na słuch gotową, nienajgorszą kolumnę (w granicach "inżynierskiego rozsądku"). Po znalezieniu subiektywnego optimum  dzwiekowego można perfekcyjnie dostroić kolumny pomiarami.  Bez etapu "psucia" nawet dobrze pomierzony  projekt może nie trafić w gust. Ot, taki garnirur szyty na miarę.

PS. Proszę o zorganizowanie warsztatów budowania kolumn i wpisanie mnie na listę uczestników. Serio.

 

[audioburak]

Dopisał bym drugi filtr o podobnej konstrukcji i dwa wyłączniki 😉 

Mianowicie z 220 nF i 170 uH - może to by coś poprawiło, wszak to DIY ...

[meloV8]

31 minut temu, jurek napisał:

Twoje podejście do tematu jest rzetelne i bezkompromisowe. Szacunek.

Jednak do sprawy można podejść inaczej- "psuć"  na słuch gotową, nienajgorszą kolumnę (w granicach "inżynierskiego rozsądku"). Po znalezieniu subiektywnego optimum  dzwiekowego można perfekcyjnie dostroić kolumny pomiarami.  Bez etapu "psucia" nawet dobrze pomierzony  projekt może nie trafić w gust. Ot, taki garnirur szyty na miarę.

PS. Proszę o zorganizowanie warsztatów budowania kolumn i wpisanie mnie na listę uczestników. Serio.

 

Spoko, popsujcie na słuch i dajcie znać jak wyszło 🙂

[jurek]

2 minuty temu, meloV8 napisał:

Spoko, popsujcie na słuch i dajcie znać jak wyszło 🙂

 

Takie "psucie" wbrew pozorom może rozwijać i inspirować. NIekoniecznie trzeba natychmiast osiągnąć cel.

Pewnie Twoje początki to nie były pomiary spinoramy :)

 

 

[Ape]

@meloV8

skoro tak wszystko pięknie krytykujesz, uzasadnij proszę Swoją krytykę i pokaż, opisz w jaki sposób pokazany przeze mnie filtr RLC zepsuje i co zepsuje? 

jak negatywnie wpłynie na działanie zwrotnicy, i w czym dokładne pomiary przy zastosowaniu takiego filtra przeważą zasadność ich wykonania, w stosunku do pomiarów producenta głośników i tytułowych zestawów?

Edytowane 31 Grudnia 2022 przez Ape

[Daniel_68412]

no ale Panowie... przecież to są 2 różne tematy: 

1. podpowiedź kumplowi typu strzał z biodra a nuż będzie zadowolony lub też spędzi na "robieniu" dziesiątki godzin i i tak efektu nie osiągnie - choć bywa, że strzały z biodra są trafne

2. podejscie MeloV8 to nie jest "robienie" a zrobienie.

będzie kłótnia o to, że to to samo?

[jurek]

5 minut temu, Daniel_68412 napisał:

no ale Panowie... przecież to są 2 różne tematy: 

1. podpowiedź kumplowi typu strzał z biodra a nuż będzie zadowolony lub też spędzi na "robieniu" dziesiątki godzin i i tak efektu nie osiągnie - choć bywa, że strzały z biodra są trafne

2. podejscie MeloV8 to nie jest "robienie" a zrobienie.

będzie kłótnia o to, że to to samo?

To nie kłótnia- to są różne spojrzenia na materię. Różne drogi ale cel jednakowy.

Edytowane 31 Grudnia 2022 przez jurek

[Krzych 2]

10 godzin temu, slawek.xm napisał:

problem jest w materiale kopułki tweetera

albo się lubi ostrzejsze analityczne granie po chłodniejszej stronie mocy albo nie

Nie tylko to. Słyszę podbicie na wyższej średnicy , albo tak to odbieram bo zwracam uwage na drażniący charakter tej kopułki 

 

2 godziny temu, Ape napisał:

wszędzie jest ta górka 4-10kHz

Pewnie to to podbicie , które slysze.

 

3 godziny temu, Leszek B napisał:

W gruncie rzeczy nie wiem w czym problem. Kolumny projektowane pod kątem możliwej liniowości i niskich zniekształceń, zachowują się jak projektant założył. 
Różnicują nagrania, ponieważ nie starają się nic ukrywać i grać obiektywnie. O to chyba chodzi w systemach wysokiej klasy, wysokiej wierności? 
Nigdy nie oczekiwałem by system grał tak, że gorsze nagrania mi się podobają. 

Słucham na co dzień różnie nagranej muzyki. Nie chcę aż takiej różnicy, kiedy coś mi się podoba, a niekoniecznie jest dobrze nagrane, daję głośniej i odrzuca cała radość z odsluchu znika. Nie po to mam system żeby odtwarzać na nim tylko część dostępnej myzyki.

 

3 godziny temu, Leszek B napisał:

Nigdy nie oczekiwałem by system grał tak, że gorsze nagrania mi się podobają. 

Może się nie podobać, ale odrzucać nie musi.

 

10 godzin temu, slawek.xm napisał:

z dxt bez względu na punkty podziału i inne kombinacje zawsze będzie za ostro

przerabiałem kombinacje z tym głośnikiem i nie ma szans

jeśli ktoś ciągle słyszy materiał aluminium kopułki to za cholerę nie pozbędzie się tego uczucia i ciągle będzie to przeszkadzać

Wiem. Rozważam teraz na jaki tweeter zamienić tego dxt. Dzięki za propozycje.

[jarekb]

8 minut temu, Krzych 2 napisał:

Nie tylko to. Słyszę podbicie na wyższej średnicy , albo tak to odbieram bo zwracam uwage na drażniący charakter tej kopułki 

 

Pewnie to to podbicie , które slysze.

 

 

tak czasem sobie przeglądam różne testy wykresy rzadko spotkać można kolumny  fabryczne gdzie ten zakres jest równy z innymi a już że wyższy chyba nie spotkałem ? może parę  kolumn fabrycznych , coś w tym może być że tak nie robią przecież ''wiedzy'' znanym firmom stroicielom :) nie brakuje 

[meloV8]

Godzinę temu, jurek napisał:

Pewnie Twoje początki to nie były pomiary spinoramy 🙂

Oczywiście, że nie. Dlatego z perspektywy czasu widzę, jakie błędy popełniałem i jakie popełniają inni, lub jakich problemów przez to nie widziałem i nie rozumiałem. 

[jurek]

20 minut temu, Krzych 2 napisał:

Nie tylko to. Słyszę podbicie na wyższej średnicy , albo tak to odbieram bo zwracam uwage na drażniący charakter tej kopułki 

 

Pewnie to to podbicie , które slysze.

 

Słucham na co dzień różnie nagranej muzyki. Nie chcę aż takiej różnicy, kiedy coś mi się podoba, a niekoniecznie jest dobrze nagrane, daję głośniej i odrzuca cała radość z odsluchu znika. Nie po to mam system żeby odtwarzać na nim tylko część dostępnej myzyki.

 

Może się nie podobać, ale odrzucać nie musi.

 

Wiem. Rozważam teraz na jaki tweeter zamienić tego dxt. Dzięki za propozycje.

A może na początek pokręcić jakimś equalizerem, np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

no ale Panowie... przecież to są 2 różne tematy: 

1. podpowiedź kumplowi typu strzał z biodra a nuż będzie zadowolony lub też spędzi na "robieniu" dziesiątki godzin i i tak efektu nie osiągnie - choć bywa, że strzały z biodra są trafne

2. podejscie MeloV8 to nie jest "robienie" a zrobienie.

będzie kłótnia o to, że to to samo?

Ludzie najpierw piszą, że coś nie brzmi dobrze. Pytają jak to poprawić. Dostają podpowiedzi i pomysły jak to poprawić. Mija jakiś czas i dalej pytają o to samo. 

Czasami mam wrażenie, że ludzie nie potrzebuja rady jak mają rozwiązać problem, tylko oczekują potwierdzenia ich pomysłu, który rozwiąże ich problem.  

Wiec nie ma co na siłę kogoś uszczęśliwiać 🙂

[Krzych 2]

No dobra. Załóżmy , że zdecyduje się na zakup berylowych SB. Co jeszcze powinienem mieć, zeby je zgrać z resztą? Tak po kolei i czy ja laik jestem w stanie sobie poradzić?

[Gość]

32 minuty temu, Krzych 2 napisał:

No dobra. Załóżmy , że zdecyduje się na zakup berylowych SB. Co jeszcze powinienem mieć, zeby je zgrać z resztą? Tak po kolei i czy ja laik jestem w stanie sobie poradzić?

zleć meloV8 konstrukcję , może jeszcze Ci kopułkę średniotonową dorzuci bo to by był już ful wypas gdyby można było beryl ciąc znacznie wyżej niż możliwości tego głośnika pozwalają

facet jest na etapie euforii w temacie wavequide więc masz szansę wstrzelić się w twórczą wenę 🙂

sam sobie nie poradzisz bo wyciągnięcie z głośników tego co najlepsze to nie jest tylko kwestia inżynierii