zegar Rekina

[Wiki]

No tak Antoś.

Bartek1 mówi o całym zegarze Kwaka.

Ja tylko wymieniłem kwarc, który był zamontowany w moim Marantzu CD50 na ten 5ppm z Omiga.

Poprawa tak jak opisuje Antoś. Dodałbym jeszcze o perlistości wysokich tonów.

Dlatego myślę o zbudowaniu kompletnego zegara i zobaczeniu jak to będzie grało.

Natomiast nie zauważyłem (po wymianie kwarcu) poprawy na wyjściu cyfrowym tegoż CD co mnie trochę zasmuciło.

 

>Bartek1

Może ten zegar Kwaka potrzebuje dokładnego kwarcu (choć nie napisałeś jakiego użyłeś).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek1]

Może i potrzebuje, Elso twierdzi ze nie , ze wystarczy z CD-ka i takowego użyłem.

 

Montowałem juz takich zegarów kilka, generalnie tak, jest poprawa.

Rozumiem też te wszystkie ach-ech jak to wszystko się zmienia na lepsze.Ale tu też chyba działa troche wyobraźnia bo większość ludzi tu montuje takie coś pierwszy raz. Ja pozwoliłem sobie na chłodny obiektywizm i porównywałem CD z zegarem i bez, nastawiłem sie na to co naprawdę słyszę a nie na podniecanie się jak to wszystko jest lepiej i musze powiedzieć ze nie do końca w każdym aspekcie jest lepiej, szczególnie w tak dobrej maszynie jak CD 960.

 

Przypomina mi się dyskusja Thorstena Loescha z DIY Audio w której twierdził ze te wszystkie zegary o kant d... rozbic i że wpraktyce tylko zwiekszają one Jitter lub koloryzują przekaz. Dość kontrowersyjny pogląd ale też i duży autorytet.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wiki]

Obecnie mam jeden wolny kwarc dla kolegi.

Gdyby go montował za jakiś dłuższy czas to może bym Ci tak go pożyczył do prób?

Co Ty na to?

Pozdrowienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek1]

Nie sledziłem tego wątku, jeżeli masz taki jeden kwarc (11,....) na zbyciu to chętnie odkupie. Kupowaliście chyba 16,...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jagusz]

>Bartek1

Peter Qvortrup jest również sceptyczny w "kwestii zegarowej":

"As far as the clocking is concerned, Guido and I have had a number of discussions about this, I have tried one of his clocks in one of our transports, and as with others I have tried, it dries the sound up and makes it more mechanical.

 

To some people this is no doubt an improvement, however, to me it changes the continuity of the sound, for example a violin will sound "staggered" rather than smooth, as if little steps have suddenly been introduced."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Chodzi o zegar Tenta. Jest też odpowiedź Elso Kwaka, w której broni produktu Guido Tenta, a to się zdarza chyba pierwszy raz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wiki]

>Bartek1

No niestety na sprzedaż nie mam. Ale właśnie to jest 11....

One były zamawiane wcześniej. A teraz poszły 16....

Pozdrowienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

>Bartek1

Ładna płyteczka. Stwierdziłem, że nie warto trzymać się kurczowo żadnego ze schematów(projektów). Mój zegar leży sobie na dywanie obok CD i obok lutownicy. Do obu ma tak samo daleko i równie często się z nimi styka:)

Na poważnie, to z moich spostrzeżeń wynika, że na jakość zegara ma wpływ jakość zasilania, ale co ciekawe, decydujące znaczenie ma odsprzęgnięcie zasilania już od strony generatora. Żadna ze zmian przed stabilizatorem (dodanie dodatkowej stabilizacji na LM, dławik, duży elektrolit odsprzęgnięty tantalem) nie przynosiła takich efektów na plus jak odsprzęgnięcie od strony generatora. Nie sprawdziły się tam kondensatorki MKT, MKP również nie były najlepsze, natomiast pozytywny efekt przyniosło wsadzenie tantali 0,1uF za pierwszym stopniem wzmocnienia sygnału z generatora i przy zasilaniu bramki(74AC02) oraz 10uF za stabilizacją.

Mam wrażenie, że kluczowe znaczenie mają szumy ze stabilizatora i zakłócenia w zasilaniu emitowane przez sam generator i to od nich trzeba uciekać.

Efekt "zamulenia" i oddalenie wokali miał u mnie miejsce właśnie gdy były wlutowane MKT - tantale rozwiązały sprawę, chociaż wyeksponowana została nadmiernie góra (po jakimś czasie wróciło wszystko do normy, ale nie wiem, czy to efekt wygrzania kondensatorków, czy wsadzenie małego dławika - nie mogłem się doczekać i wlutowałem takowy na zasilaniu generatora).

To tylko takie moje rozważania po kilkunastu zmianach w układzie wyjściowym, który wysłałem do Rambo.

Płytki będę miał za jakieś dwa dni, a kwarce pewnie za niecały tydzień. Liczę, że forumowicze pobawią się jeszcze z tym prostym clockiem i znajdą najlepszą konfigurację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

Do Grundiga cd 9000 włożyłem zegar Kwaka v.7 i miałem mieszane pierwsze wrażenia, bo dźwięk zmienił się b. radykalnie i za bardzo różnił się od tego do czego przywykłem z tym cd. Zegar był zmodyfikowany jedynie tym, że dałem dodatkowe tantale na wyjściu stabilizatorów i na wejściu dodatkowe kondensatory foliowe. Zniknęło coś ze średnicy - to pierwsze wrażenie. Wcześniej dźwięk był jakby bardziej "ciepły" właśnie w części średnicy. Sam dół był b. dobry ale nie byłem w stanie stwierdzić czy zegar to sprawił czy też był wcześniej taki "mocny". W głosie A. Jopek wychwyciłem delikantną naturalną chrypkę czego wcześniej nie było słychać. Myślę, że zegar wprowadził pewne uporządkowanie w średnicy i stąd zniknięcie tego "ocieplenia"a pojawienie się pewnych dźwięków wcześniej nie dostrzegalnych. Słuchałem tego krótko bo bawię się teraz w "zimowe szaleństwo" i nie miałem możliwości zgłębić temat i poza tym usunąłem części do oryginalnego układu - stąd trudność porównań. Mam jeszcze zegar z moim zasilaniem na lm317/337 i będzie potrzeba porównań, bo wg ALW LT431 jest nieodpowiedni do tego rodzaju układów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

czemu LT z tranzystorem i tantalami ma być nieodpowiednie? zamierzałem użyć LT1431 ma coś koło 15ppm na stopień Celc. i stabilnośc napięcia powinna być znacznie lepsza niż z LM317, gdzie wszystko jest razem w obudowie i się nawzajem ogrzewa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

Andy (ALW) - niekwestionowany, prawdziwy specialista w dziedzinie układów zasilania wieloma pomiarami udowadniał na diyaudio.com, że LT jest zbyt "noise". Krytykował zarówno Thorstena jak i Kwaka za używanie do zegarów LT 431. Sam w swoim cd zastosował zegar Kwaka z przerobionym zasilaniem i bardzo pochlebnie wyrażał się o efekcie końcowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Może zamiast TL zwykłą Zenerkę wrzucić jak za starych dobrych czasów się robiło:) Jutro odbieram płytki, natomiast w czwartek miją również tydzień od zamówienia kwarców w Omigu i powoli należy się spodziewać przesyłki. Zobaczymy jak TL431 + tranzystorek będzie się miał do LT ( u mnie jeszcze wcześniej preregulator na LM317 na12V).

Tak sobie myślę, że skoro szumy regulatora odgrywają tak znaczną rolę, to może zrobić regulator na tranzystorkach (3szt.) plus jakaś zenerka, kilka rezystorków i powinno być naprawdę low noise? Ktoś może próbował dawać taki zasilacz do zegara?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

zenerki mają duże szymy i tak samo trzeba je bocznikować kondensatorami, w takim razie dam darlington na BC550C + DB139 i TL1431 odszumię drabinką rezystor metalizowany np 4.7k 10 mikro tantal do masy ; 4k7 i znowu 10mikro ( mozna zwiększyć), dodatkowo na wyjściu tantale, kilka dławików i perełekferrytowych i garść tantali + 4700. Dodatkowo stabilizator na LT317 na 10-12V, aby nie korzystać z tego samego co do układów audio i ciekawe czym zmierzyć szumy zasilacza przy stosunkowo niewielkim obciązeniu zegarem. Robiłem kiedyś podobne rozwiązanie do wzmacniacza dyskretnego z darlingtonem i większym kondensatorem na bazie 470mikro i szumy były niemierzalne, a na pewno poniżej 140dB. Szybkość reakcji stabilizatora na zmianę obciązenia pogorszona przez elementy RC nie powinna być taka istotna, bo prąd pobierany przez układ będzie w miarę stały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

ja cały czas postępuję za taką wskazówką ALW:

Try an LT1086 instead of the TL431, these things are really noisy (despite what you'll often read).

 

I know Thorsten et al think they are quiet, but they are wrong!

 

For best results I'd suggest running an LM317T off of the raw 10V supply that feeds the 5V reg, then add the LT1086 after this.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

>Rambo.

Będę miał w takim razie okazję przetestować rozwiązanie ALW tzn. LT1086 za LM317. Zobaczymy jakie będą różnice w stosunku do LM317 i TL.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

polecam też super pasjonujący temat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Faktycznie ciekawe. Spotkałem się już wcześniej z podobnymi schemacikami przy wzmacniaczach mic, ale do tego wątku nie dotarłem. Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rady]

>Wiki

 

dzieki , to niesamowite, juz nie moge doczekac sie tych kwarcow :0)

 

pzdr Radek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

polecam jeszcze inny wątek na temat regulatorów, w szczególności graficzne ich porównanie na str. 3, ale cały temat wart jest przeczytania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

na str. 4 linku podana jest metodologia pomiarów - to w kwestii o którą pytał Bogdan

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Witam! Mam małą sugestię. Czy nie trzeba by przypadkiem zamknąć całej płytki zegara w ekranowanej puszce i umieścić jej w obudowie odtwarzacza CD z dala od pracujących układów cyfrowych? Sygnał z zegara można doprowadzić kablem ekranowanym, zasilanie zresztą też. Myślę, że dałoby to lepszy efekt niż kombinowanie z stabilizatorami, które i tak są już b. dobre. Tak się przecież robi w tunerach i innym sprzęcie, gdzie są częstotliwości radiowe. Np. głowica UKF jest zwykle umieszczona z pewnej odległości od pozostałej elektroniki. Czy ktoś może to sprawdzić i napisać jaki wpływ ma ekran? A czy zamiast TL 431 nie lepiej użyć TL 1431, ma chyba lepsze parametry?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

dzięki za linka, wynik TL413 bez odszumienia jest nieciekawy ale stosując drabinkę RC do darlingtona można poprawić spokojnie kilkadziesiąt dB, odnosnie ekranu to inaczej sobie nie wyobrazam clocka, też mam zamiar użyć 1431

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Cały układ najlepiej faktycznie zaekranować. Problemem może być zdobycie odpowiedniej do tego celu blachy. Byle jaka nie stanowi rewelacyjnej przeszkody dla fali elektromagnetycznej. Użyć mozna także jako źródło nap. odniesienia TL1431 - chyba w obudowie LP (plastikowej - 3 nóżkowej). Częśc pewnie tak zrobi, ale proponuję dla porównania wsadzić również LT1086CT-5. Gdyby ktoś z Was znalazł te układziki Linear Technology w cenie poniżej 9 PLN, to byłaby to nienajgorsza alternatywa dla TL. Niedługo zrobię obiecane zestawienie części wraz z cenami, które mogę zaoferować i wysłać razem z płytką. Szukam jeszcze tanich tantali, bo w sklepach przeginają z ceną (około 1,2PLN za 10uF/35/50V). Jak znajdę jakieś po 30gr. za sztukę, to również będzie można zakupić zestaw odszumiający:)

Niestety nie udało mi się znaleźć źródła na tanie koraliki ferrytowe (w trafosie przeginają z ceną) do nawinięcia dławika, więc chyba nie będę ich oferował.

Pozdrawiam Rafał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remix]

>Molibden

Nie bez powodu zegar Audioampa siedzi w puszce!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

do tych częstotliwości idealna powinna być blacha stalowa pocynowana - np. puszka po konserwach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remix]

>Rambo

"do tych częstotliwości"

do jakich?

Czy masz analizator widma?Jeżeli tak, to pokaż co tam jest na wyjściu! Np druga, trzecia, piąta harmoniczna..

Jeśli nie masz srzętu służę pomocą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

remix - chodzi mi tylko o zaekranowanie generatora, to po co analiza widmowa ...? Takiego sprzętu nie mam, ale z chęcią przy okazji wyjazdów w Polskę zobaczyłbym sygnał; daj namiar telefoniczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Witam po przerwie. Kwarców jeszcze nie dostałem, ale polutowałem jedną z gotowych płytek clocka z LT1086CT-5 na pokładzie. Pomyślałem, że warto byłoby pokazać jak to będzie wyglądało. Części wlutowałem na szybko takie jakie miałem (kondensatory i dławiki). Postaram się za jakiś czas zrobić wreszcie ten spis części, które mogę zaoferować. Na pewno będą to wszystkie elementy SMD, rezystory Vishay dla wersji z LT431/LT1431 oraz 74AC02. Co do reszty, to muszę znaleźć dostęp do części w niższych cenach.

[obrazekLUKASZ-269470_1.jpg] [obrazekLUKASZ-269470_2.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remix]

>Rambo

zaraz zademonstruje do czego jest analizator widma. Testowalem niezbyt udany model zegara.

Na wyjsciu generator sieje jak cholera, mysle ze to wina komparatora, chyba za szybki jest.

Od lewej pierwszy prazek to 0 Hz, potem jest czestotliwosc podstawowa w tym przypadku 16,9344MHz

a potem jest druga trzecia czwarta idt harmoniczna na niewiele mniejszym poziomie niz podstawowa (33,8; 50,8; 67,7MHz). To juz jest dolna granica wcz i te sygnaly tak tez sie zachowuja zaklocajac prace ukladow cyfrowych.

W tym przypadku opinia Thorstena Loescha, ktora cytowal Bartek1 jest jak najbardziej sluszna.

Naturalnie mozna tym powalczyc i osiagnac kompromis (mam jeszcze troche fotek jak sie zmienil obraz po poprawkach, jezeli to kogos interesuje wrzuce)ale malo kto z was ma dostep do takiego sprzetu. Chcialem tylko uswiadomic ze sprawa nie jest taka prosta, i nie sprowadza sie do montazu zegara.

 

Rambo podaj namiary na priva, to wysle telefon do mnie do pracy.

[obrazekLUKASZ-269570_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jawojt]

Mam dylemat. Jeżli zegar ma generowć falę prostokątną te te harmoniczne są normalne. Czy zegar powinien generować sinus? Jeżeli tak to nie powinny być komparatory tylko inny układ.

 

Pozdrawiam

Jawojt

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )