Stan SACD

[Gość discomaniac71]

Z głupkiem czy ignorantem się nie dyskutuje.

Ale wychodzi na to że każdy kto porusza temat SACD to głupek :-) włącznie z tymi co stworzyli ten format.

 

Polecam czytanie ze zrozumieniem.

 

mlb - mniej bzudr i wprowadzania ludzi w błąd, więcej moderowania. Płyty Hybrid SACD liczone są często jako CD czyniąc statystyki RIAA dotyczące sprzedaży SACD bezużytecznymi. Co do sprzedaży WYWH na SACD, ciekawe że już w przedsprzedaży album sprzedaje się lepiej niż wszystkie vinyle dostępne w ofercie największego dystrybutora płyt LP w USA.

 

I kto tu zwraca uwagę? Żałosne.

[neomammut]

Disco, to jest walka z wiatrakami. To tak jak byś chciał powiedzieć komuś, że maluch jest po prostu be, on na to, że skąd możesz to wiedzieć, przecież nim nie jeździł. A ty zadajesz sobie pytanie, skoro kolo niczym innym nie jeździł, to skąd może wiedzieć, że ma rację? Zresztą jest takie powiedzenie: "Gadaj z głupim to Cie osra..."

[bmiara]

Disco, to jest walka z wiatrakami. To tak jak byś chciał powiedzieć komuś, że maluch jest po prostu be, on na to, że skąd możesz to wiedzieć, przecież nim nie jeździł. A ty zadajesz sobie pytanie, skoro kolo niczym innym nie jeździł, to skąd może wiedzieć, że ma rację? Zresztą jest takie powiedzenie: "Gadaj z głupim to Cie osra..."

 

Wielokrotnie powtarzano na tym forum, że audio nie da się porównać do motoryzacji...Goldmund (czyli dvd pioneera) za 50 tysięcy, to tak jakby opla corsę sprzedawać po 4 miliony. A owe Golmundy sprzedawały/sprzedają się.

[neomammut]

Bmiara, przeczytaj jeszcze raz, to co napisałem i zastanów się, co ja chciałem przez to powiedzieć..., czytanie ze zrozumieniem to dzisiaj deficytowy produkt..., a później mamy takiego Audioholika, Artona i innych....., ehh.....

[misiomor]

Zapał z jakim proponenci SACD oddają się swojej misji, mimo rozlicznych przeciwności merytorycznych (ogólnie pojęta sygnałówka, mała dostępność muzyki i ceny, niecne praktyki studiów nagraniowych łącznie z kompresją dynamiki i masterami 44.1kHz), zasługuje IMO na jakiś hymn pochwalny. Może są wśród nas kompozytorzy i poeci zdolni podołać zadaniu. Ja utknąłem na dwuwierszu, niestety pod bardzo znany motyw z klasyki, dlatego nie opublikuję mojej twórczości żeby komuś nie zepsuć bazowego dzieła poprzez viralno - memetyczne skojarzenie.

[Gość discomaniac71]

Wielokrotnie powtarzano na tym forum, że audio nie da się porównać do motoryzacji...Goldmund (czyli dvd pioneera) za 50 tysięcy, to tak jakby opla corsę sprzedawać po 4 miliony. A owe Golmundy sprzedawały/sprzedają się.

 

Porównywałeś kiedyś dwa w/w odtwarzacze ze sobą? Łeb w łeb na tych samych płytach...

[sittek]

Sony DVP-NS 900V

Miałem odtwarzacz Denon DVD-3910 i uważam, że był trochę lepszą konstrukcją niż to Sony. Nie przeczę jakość dźwięku jak na DVD miał całkiem przyjemną jednakże w SACD nie szalał. I co ciekawe ta sama płyta SACD puszczona na dobrej jakości CD brzmiała dużo ciekawiej.

 

Co ciekawe w sklepie największego dystrybutora płyt vinylowych w USA najlepiej sprzedającą się płytą jest płyta SACD.

Niestety w UK jest już dużo gorzej. Sprzedawcy w sklepach zapytani o płyty SACD nie wiedzą o co chodzi. Mozna je znaleźć pomiędzy innymi CD , oczywiście jeśli ma się dużo szczęścia i wie się czego się szuka. Natomiast gdy pytałem się o pyty RXCD to czułem się już jak terrorysta.

[ARTON55]

ARTON juz mi sie nie chce czytac tych bzdur. A jaki ty wogole sprzet posiadasz do tego SACD? Kazdy wie ze to poprostu zwykle siano, moze i nawet gorsze od mojego

 

Na jakiej podstawie tak sądzisz? Bo ci się wydaje? Powiem tylko, ze są to dobre konstrukcje klasy średniej. Gdzie Sony wprowadziło gamę dopracowanych urządzeń promując standard SACD. Całość kosztowała ok. 25tyś pln. Kolumny i odtwarzacz są modyfikowane. Nie modyfikowane porównywalne były z B&W703 /78pkt.niemieckie Audio/ i z AP Virgo II. Odtwarzacz w tej samej klasie co Denon DCD2000AE lub Yamaha CD-S2000. Po modyfikacji jakość dźwięku uległa zdumiewającej poprawie.

 

Porównywałeś kiedyś dwa w/w odtwarzacze ze sobą? Łeb w łeb na tych samych płytach...

 

Powinieneś wiedzieć, że gra cały system!

 

 

 

Niestety w UK jest już dużo gorzej. Sprzedawcy w sklepach zapytani o płyty SACD nie wiedzą o co chodzi. Mozna je znaleźć pomiędzy innymi CD , oczywiście jeśli ma się dużo szczęścia i wie się czego się szuka. Natomiast gdy pytałem się o pyty RXCD to czułem się już jak terrorysta.

 

To tak jak byś się pytał o Lyngdorfa w Saturnie. Ja jak się pytałem w sklepach ze sprzętem audio o kolumny z szerokim pasmem przystosowane do SACD to miałem podobne reakcje. Ale o czym to świadczy? Pytamy nie w tym miejscu co potrzeba i nie rozmawiamy z tymi co się na tym znają. Nie każdy producent potrafi wyprodukować dobre głośniki wysokotonowe z szerokim pasmem. Tak jak na początku nieliczni produkowali odtwarzacze SACD.

 

Tym co nie mieli przyjemności poznać co to doby system oparty o SACD, polecam ludzi którzy takie systemy mają i są w stanie docenić te technologię.

[Gość discomaniac71]

Na jakiej podstawie tak sądzisz? Bo ci się wydaje? Powiem tylko, ze są to dobre konstrukcje klasy średniej. Gdzie Sony wprowadziło gamę dopracowanych urządzeń promując standard SACD. Całość kosztowała ok. 25tyś pln. Kolumny i odtwarzacz są modyfikowane. Nie modyfikowane porównywalne były z B&W703 /78pkt.niemieckie Audio/ i z AP Virgo II. Odtwarzacz w tej samej klasie co Denon DCD2000AE lub Yamaha CD-S2000. Po modyfikacji jakość dźwięku uległa zdumiewającej poprawie.

 

 

 

Zaraz padnę :D

[bmiara]

 

To tak jak byś się pytał o Lyngdorfa w Saturnie. Ja jak się pytałem w sklepach ze sprzętem audio o kolumny z szerokim pasmem przystosowane do SACD to miałem podobne reakcje. Ale o czym to świadczy? Pytamy nie w tym miejscu co potrzeba i nie rozmawiamy z tymi co się na tym znają. Nie każdy producent potrafi wyprodukować dobre głośniki wysokotonowe z szerokim pasmem. Tak jak na początku nieliczni produkowali odtwarzacze SACD.

 

Tym co nie mieli przyjemności poznać co to doby system oparty o SACD, polecam ludzi którzy takie systemy mają i są w stanie docenić te technologię.

 

Po co ci tak wysokie pasmo przenoszenia? Ja np nie słyszę już 18kHz. O wiele ważniejsze jest równe pasmo przenoszenia nisko, np okolice 30Hz. Braki w tych okolicach słychać wyraźnie na większości dostępnych na rynku kolumnach głośnikowych.

[ARTON55]

Po co ci tak wysokie pasmo przenoszenia? Ja np nie słyszę już 18kHz. O wiele ważniejsze jest równe pasmo przenoszenia nisko, np okolice 30Hz. Braki w tych okolicach słychać wyraźnie na większości dostępnych na rynku kolumnach głośnikowych.

 

Takich braków nie ma Velodyne SPL 1000 Ultra z automatyczną korekcją EQ, który to wspiera system. Same kolumny mają pasmo dość wyrównane 40Hz-70kHz +/-3dB. Co ciekawe modyfikacja filtracji sekcji wysokotonowej przez wymianę kondensatorów na te same pojemności Mundorfa silver gold poprawiła nie tylko wysokie tony ale i niskie ze względu na lepszą filtrację. Temat szerokiego pasma już był poruszany. Takie dźwięki emitują naturalne instrumenty a przecież dążymy do oryginału. Odsyłam do poprzednich wątków o SACD, klubu 24bit i czy słyszysz różnicę 24 a 16bit?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmiara]

Takich braków nie ma Velodyne SPL 1000 Ultra z automatyczną korekcją EQ, który to wspiera system. Same kolumny mają pasmo dość wyrównane 40Hz-70kHz +/-3dB. Co ciekawe modyfikacja filtracji sekcji wysokotonowej przez wymianę kondensatorów na te same pojemności Mundorfa silver gold poprawiła nie tylko wysokie tony ale i niskie ze względu na lepszą filtrację. Temat szerokiego pasma już był poruszany. Takie dźwięki emitują naturalne instrumenty a przecież dążymy do oryginału. Odsyłam do poprzednich wątków o SACD, klubu 24bit i czy słyszysz różnicę 24 a 16bit?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pytam serio. Jak (słowami) opiszesz co słyszysz powyżej 20kHz? Nigdy czegoś takiego nie słyszałem (nawet jak byłem młodszy).

 

Kiedy w komputerze uruchomisz generator częstotliwości, ustawisz np 50kHz i wciśniesz play, co słyszysz? Ja nie słyszę nic, a ty?

 

Czy istnieje utwór (najlepiej podaj link lub choćby nazwę) w którym wiele (najlepiej większość) dzieje się powyżej 20kHz? Chciałbym tego posłuchać. Mój DAC i słuchawki sobie z tym poradzą, gorzej (chyba) ze mną :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARTON55]

>Bmiara

 

Te wysokie częstotliwości to harmoniczne instrumentów naturalnych. Pasmo musi być szersze by prawidłowo odtwarzać wysokie częstotliwości. Mówimy tutaj o całym torze akustycznym systemu. Od odtwarzacza, poprzez wzmacniacz i przetwornik elektroakustyczny czyli kolumny lub słuchawki. Tor musi być przystosowany do SACD czyli prawidłowo i stabilne z zachowaniem zgodności fazowej odtwarzać sygnały dźwiekowe w całym szerokim paśmie. Np. w kolumnach z głośnikami wysokotonowymi nie przystosowanymi do wysokich częstotliwości może dochodzić do zakłócania dźwięku /wzrostu zniekształceń/ i w skrajnych przypadkach do uszkodzeń głośników. stąd nie przystosowane do najwyższych standardów pracy DACki miewają ograniczane pasmo do 22kHz. Nie dziwi mnie, że nie którzy nie są w stanie doznać pełnych możliwości tego formatu. Tu wszystko musi być dobre począwszy od płyty. Fal ze skrajów pasma akustycznego się nie słyszy ale się odbiera. Ostre filtry stosowane w przetwornikach CD pleyerów są jednym z niedomagań tego formatu skutkującym gorszym odbiorem dźwięku.

 

Pod tym linkiem są pasma instrumentów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A tak wygląda pasmo akustyczne trąbki w raz z reakcja akustyki pomieszczenia.

 

 

 

Polecam płytę Divertimenti Trondheim Solistene SACD i BD wyd. 2L

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Założenia są cudowne ale mają się do rzeczywistości jak pięść do nosa. Błędem jest nie tylko format ze swoimi wadami ale przede wszystkim konfiguracja. Brak osłuchania niesie ze sobą brak umiejętności oddzielenia ziarna od plew. Zatem slogany reklamowe rzucają się na mózg. Do tego jeszcze ten sub:-)

[misiomor]

Fal ze skrajów pasma akustycznego się nie słyszy ale się odbiera. Ostre filtry stosowane w przetwornikach CD pleyerów są jednym z niedomagań tego formatu skutkującym gorszym odbiorem dźwięku.

Czym zatem są ostre filtry analogowe, wycinające ultradźwiękowy szum kwantyzacji SACD o bardzo wysokiej mocy? Strojone do 30 - 50kHz.

 

A tak wygląda pasmo akustyczne trąbki w raz z reakcja akustyki pomieszczenia.

 

Jedyną osobą słuchającą trąb z odległośi 4ft (122cm) czy mniejszej, jaka mi się przypomina, jest Książę Jan z filmu "Robin Hood: Men in Tights". BTW - tłumienie fali akustycznej w powietrzu jest mniej więcej stałe na długość fali, dlatego właśnie wysokie tony szybko zanikają z odległością (a do komunikacji dźwiękowej w dżungli używa się bardzo basowych tam-tam'ów). To słychać nawet w pasmie akustycznym, w filharmonii dźwięk w pierwszych rzędach jest o wiele "jaśniejszy" niż w dalszych. Z ultradźwięków niewiele doleci do słuchacza znajdującego się 20m od trąbki. Na pewno za mało żeby usłyszeć owe ultradźwięki intermodulacyjnie.

[ARTON55]

Czym zatem są ostre filtry analogowe, wycinające ultradźwiękowy szum kwantyzacji SACD o bardzo wysokiej mocy? Strojone do 30 - 50kHz.

 

 

W SACD stosuje się analogową filtrację. Pasmo odtwarzaczy wynosi do 50 kHz ale filtracja powoduje odtwarzanie i dalszych częstotliwości.

 

 

Poniżej wykres spektograficzny pokazujący odtwarzane pasma płyty Pink Floyd DSODM sięgającego ponad 45kHz.

 

 

Pytanie zagadka. Co widzicie na załączonym we wcześniejszym poście wykresie /trąbka i odpowiedź tła/?

Ja odczytuję potrzebę zdolności odtwarzania szerokiego pasma i przebiegów impulsowych. Proszę zwrócić uwagę na zaznaczony na wykresie 'Highest Peak 90,8 dB'. Najbliżej takich zdolności jest DSD stosowany na płytach SACD.

 

Na poniższym wykresie od lewej. Impuls analogowy /czarny/ nastepnie DSD, DXD. PCM 192kHz, PCM 96kHz i PCM 48kHz. Gdzie jest płyta CD? Za PCM 48kHz. Niestety zalety dobrych systemów opartych o DSD słychać.

 

 

[sittek]

To tak jak byś się pytał o Lyngdorfa w Saturnie. Ja jak się pytałem w sklepach ze sprzętem audio o kolumny z szerokim pasmem przystosowane do SACD to miałem podobne reakcje.

Niestety w UK przez kilka lat nie udało mi się ustrzelić sklepów muzycznych oferujących płyty SACD czy XRCD. Może źle szukałem? Oczywiście można zakupić w sieci, ale nie na ulicy. A to oznacza że nie są ogólnie dostępne i nie ma na nie popytu.

 

Ponadto zauważam, że powyżej 20kHz jest to już dedykowany dźwięk Hi End - słyszalny wyraźnie wyłącznie przez wielbicieli SACD. :D

[rafal735r]

 

Ponadto zauważam, że powyżej 20kHz jest to już dedykowany dźwięk Hi End - słyszalny wyraźnie wyłącznie przez wielbicieli SACD. :D

Na kolumnach SONY.

[sittek]

Jak też topowych kolumnach Technics SB-M1000.

[Gość discomaniac71]

Panowie jak to jest jak się ślepo wierzy że kolumny przenoszą do 70kHz a ma się problemy z usłyszeniem 15kHz? ;-)

[ARTON55]

Na kolumnach SONY.

 

Sony jako pierwszy opracował i wprowadził wysokotonowe głośniki węglowe z pasmem do 70kHz. Nie jest łatwo wyprodukować głośnik o takich zdolnościach. Dopiero niedawno najlepsi producenci powprowadzali takie modele do swojej oferty.

 

>Sitek

 

Ja nie muszę mieć w kiosku na najbliższej ulicy płyt SACD. Posiadam net i za pomocą niego kupuje. Popularność to jedno a jakość to drugie.

 

>Disco

 

Otwórz oczy i przyjrzyj się ofercie najlepszych producentów a potem przy dobrym systemie nadstaw ucha. Trzeba tylko chcieć.

[rafal735r]

Tak jak disco napisal. Po cholere ci 70Khz, jak nawet 15 nie uslyszysz. Naciagane to wszystko. Tzw chwyty marketingowe. Chyba ze ty slyszysz ultradzwieki, to wtedy co innego! No i infradzwieki tez!

[neomammut]

Arton, wiesz, że ta fala z trąbki ciągnie się jeszcze hen, hen? Jeszcze nie masz hi`endu, powyżej 20kHz to pewnie tylko harmoniczne słyszysz? Kiedy ty przestaniesz pisać bzdury.....

 

Aha i jeszcze jedno, rozumiem, że Twój kliniczny "system" reprodukuje te harmoniczne wspaniale do tych 70kHz? To jak głośno musisz słuchać, żeby je usłyszeć?

[sittek]

W SACD stosuje się analogową filtrację. Pasmo odtwarzaczy wynosi do 50 kHz ale filtracja powoduje odtwarzanie i dalszych częstotliwości.

W takim razie zgodnie z duchem postępu czekam na nowe produkty Hi-fi przenoszące częstotliwości powyżej 150kHz, a niech tam 200kHz.

Z pewnością będzie to kolejny postęp.

 

A co do zakupów w sieci płyt SACD. Nie wiem czy wiesz, ale społeczeństwo brytyjskie jest nad wyraz konsumpcyjne i na co dzień korzysta z najnowszych zdobyczy techniki. Są przed nami sporo. Gdyby tak było jak piszesz płyty SACD kupowane byłyby właśnie w sklepach muzycznych i z pewnością byłoby ich sporo. W technice audio jesteśmy sporo za nimi, a jednak o SACD cisza. Jak to wytłumaczysz?

[bmiara]

Panowie jak to jest jak się ślepo wierzy że kolumny przenoszą do 70kHz a ma się problemy z usłyszeniem 15kHz? ;-)

 

Ale on sam pisze, że HF nie słyszy a odbiera :)

[neomammut]

>>bmiara

Może to na zasadzie odbiornika DAB? One chyba są wysoko "strojone" :)

[stary audiofil]

Panowie jak to jest jak się ślepo wierzy że kolumny przenoszą do 70kHz a ma się problemy z usłyszeniem 15kHz? ;-)

 

Których Panów o to pytasz?

[ARTON55]

. Gdyby tak było jak piszesz płyty SACD kupowane byłyby właśnie w sklepach muzycznych i z pewnością byłoby ich sporo. W technice audio jesteśmy sporo za nimi, a jednak o SACD cisza. Jak to wytłumaczysz?

 

Czy serwery Linna są w sprzedaży masowej? Czy Linn produkuje jeszcze odtwarzacze CD? Czy na świecie nie likwiduje się sklepów z płytami wytawiając je na eby od 1 centa? Przykłady trzeba brać od najlepszych. Pionierami technologii HiTech są Japończycy.

 

 

Audiofilom przypominam, że gra cały system i dzielenie włosa na czworo nie ma sensu. Czy Focal powinien zaprzestac produkcji swojej berylowej kopułki? Jej pasmo do 40kHz. Czy B&W powinien zaprzestac produkcji diamentowej kopułki? Jej Break-up 74kHz. Czy JBL? Ich K2 ma pasmo do 50kHz.Wy dyskutujecie a ja słucham.

[audioholik]

A propos poruszanej tematyki DSD, czy widział ktoś z was do kupienia gdzieś w przystępnej cenie wzmacniacz DSD Sharp SM-SX100 lub SM-SX300?

 

[neomammut]

Arton, oni byli pionierami, teraz w dobie kryzysu, od 94-95 roku, każda z tych wielkich firm szuka oszczędności, a nowy format, jak to Sony, musiał być nowy, żeby ludzie musieli kupić nowy odtwarzacz, czyli wydać kasę. Ten odtwarzacz zepsuje się pewnie po 3 latach i znowu będzie trzeba wydać kasę. Z Japońskiej potęgi zostały tylko znaczki firmowe, na których to firma opiera całą swoją sprzedaż...

 

Teraz rządzą Chiny, nie da się ukryć, Sony, jak i inne marki przenieśli całą swoją produkcję właśnie tam, bo jest taniej...