Skocz do zawartości
IGNORED

Preampy lampowe DIY na bazie PCB Conrad-Johnson Pv12 (kilka wersji)


Rekomendowane odpowiedzi

W sekcji zasilania kondensator C8 zmieniono wartości:

Było 100-470uF
Jest 6800uF czy tu nie jest błąd?
Co tam dać?

 

Edytowane przez 1Ender
36 minut temu, 1Ender napisał:

W sekcji zasilania kondensator C8 zmieniono wartości:

Było 100-470uF
Jest 6800uF czy tu nie jest błąd?
Co tam dać?

Edycja: Zasilanie żarzenia, na schemacie C8 ma wartość 220uF/16V
w Bom, tolerancja 100-470uF

Jakiej pojemności macie wstawiony kond w C8?

Edytowane przez 1Ender
10 minutes ago, 1Ender said:

Edycja: Zasilanie żarzenia, na schemacie C8 ma wartość 220uF/16V
w Bom, tolerancja 100-470uF

Jakiej pojemności macie wstawiony kond w C8?

Poucz się o zasilaczach np na "rs elektronika", zrozum co ten kondensator tam robi i zdecyduj sam. 

To jest dział diy. Postawą która prezentujesz zrazisz do siebie ludzi i jak trafisz na realne problemy będzie zonk. 

6 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Poucz się o zasilaczach np na "rs elektronika", zrozum co ten kondensator tam robi i zdecyduj sam. 

To jest dział diy. Postawą która prezentujesz zrazisz do siebie ludzi i jak trafisz na realne problemy będzie zonk. 

Dziękuję za odpowiedź, tak zrobię. Chociaż nie rozwiązuje to mojego problemu. :))) Myślałem, że złożę jeszcze przed świętami, ale wychodzi na to, że będzie to grubo po nowym roku. Ale mimo wszystko dziękuję. :))))

 

PS. Za dużo komplikacji, za mało wiedzy. Zamówię części jak na wykazie u chińczyka, bez zmian, a Wam daję już spokój.  Też powinno działać.

Miłego dnia 

Edytowane przez 1Ender

W boomie który podesłałem przecież masz wszystko napisane czarne na białym. Nie ma błędów.  Wystarczy że będziesz się tego trzymać bez żadnych kombinacji. Jeśli nie popełnisz błędów to ruszy wszystko bez problemów. 

Kolega Ender nie potrafi ocenić które źródła wiedzy są najlepsze, nie umie lub nie chce mu się przeanalizować wiedzy z tego wątku i przyjął taktykę kolektywnego umysłu, który ma za niego przeanalizować każdy aspekt gotowego przecież projektu. Wyjdzie z tego ulepek robiony pod presją czasu. Tak to jest jak celem diy nie jest nauka tylko oszczędność.

Forum nie jest od oceniania innych osób, ani poziomu ich wiedzy, jestem takim samym uczestnikiem jak każdy. A swoje prywatne opinie o innych zachowajcie dla siebie! Jak macie frustracje to idźcie na terapię!

Pozdrawiam

19 minut temu, 1Ender napisał:

Forum nie jest od oceniania innych osób, ani poziomu ich wiedzy, jestem takim samym uczestnikiem jak każdy. A swoje prywatne opinie o innych zachowajcie dla siebie! Jak macie frustracje to idźcie na terapię!

Pozdrawiam

Dasz radę przed świętami tylko wymaga to poanalizowania wątku i robienia notatek. Plus jak koledzy radzą ciągłe szukanie wiedzy co jak działa w innych źródłach. Ten preamp to był mój pierwszy poważny projekt DIY nie licząc budowy zasilacza Sigma11.  Nie ukrywam, że poświeciłem mu masę czasu ale wiedza przy nim zdobyta bezcenna.  Oczywiście warto dopytywać i zawsze otrzymywałem pomoc od kolegów oraz od nieobecnego teraz @McGyver założyciela tego wątku.

Jednak przed zadaniem pytania wertowałem wszystko od początku i tak kilka razy :). 

Trzymaj się schematu, podglądaj rozwiązania na zdjęciach i będzie sukces. Warto tylko uważać, bo część projektów może być  klon Klimo Merlin... a może tylko mój 🙂

 

33 minuty temu, 1Ender napisał:

Forum nie jest od oceniania innych osób, ani poziomu ich wiedzy, jestem takim samym uczestnikiem jak każdy. A swoje prywatne opinie o innych zachowajcie dla siebie! Jak macie frustracje to idźcie na terapię!

Pozdrawiam

Niestety jest do oceniania i do nauki. Ale żeby ocenić i docenić czyjś poziom wiedzy i projektu musi się on wykazać chęcią pozyskania tegoż powyżej. 

Ucz się czytaj eksperymentuj i zachowaj ostrożność !!! UKŁADY LAMPOWE ZASILANIE Z WYSOKICH NAPIĘĆ TO NIE ZABAWA. 

Jeden błąd i albo sfajczysz układ albo święta będziesz świętował w kostnicy 😁

51 minut temu, 1Ender napisał:

Forum nie jest od oceniania innych osób, ani poziomu ich wiedzy, jestem takim samym uczestnikiem jak każdy. A swoje prywatne opinie o innych zachowajcie dla siebie! Jak macie frustracje to idźcie na terapię!

Pozdrawiam

I się zaczęło, dokładnie rok temu było to samo. Wszystko podane na tacy a I tak 100 pytań do... ile można ? 

Panie 1Ender do szkoły! Czasy "gimbazy" się chyba skończyły! Beż obrazy, nie mogłem już wytrzymać.

Pozdrawiam.

P.S. przedwzmacniacz brzmi I działa bardzo dobrze wg chińskiej rozpiski elementów.

1 godzinę temu, 1Ender napisał:

Forum nie jest od oceniania innych osób, ani poziomu ich wiedzy, jestem takim samym uczestnikiem jak każdy. A swoje prywatne opinie o innych zachowajcie dla siebie! Jak macie frustracje to idźcie na terapię!

Pozdrawiam

Niestety nie jest tak jak byś sobie życzył.

Będąc te parę lat na forum i dokonując na nim wpisów, każdy z nas pracuje na opinię o sobie wśród innych użytkowników. I tak jeden będzie postrzegany jako głąb, inny jako miszcz, a jeszcze inny będzie powszechnie cenionym ekspertem. Pomijam tutaj wycieczki na tematy bocznicowe, bo tam to już na prawdę można zwątpić w ludzkość. 

Proponuje Ci abyś na przyszłość dobrze przemyślał co chcesz napisać, bo na razie narażasz się na pośmiewisko i stałeś się  podmiotem niewybrednych żartów. Poza tym kompletnie r o z p i e p r z y ł e ś wątek, który był w miarę komunikatywny. Projekt w nim opisany jest prosty, a twoje wpisy niepotrzebnie wprowadziły zamieszanie. Podobnie stało się z wątkiem dotyczącym innego pre, gdzie inny użytkownik nagle się pojawił ze swoimi "rewelacjami". Nikt tego nie posprzątał, co skutkuje powielaniem błędnych schematów, budowaniem źle działających urządzeń i kupą niepotrzebnych pytań, zadawanych przez próbujących zbudować preamp.

Tak więc Kolego więcej samodzielności, dociekliwości, czytania ze zrozumieniem zawartości forum i innych źródeł, trzymania nerwów na wodzy.

Jeśli tego nie potrafisz to znaczy, że to hobby nie dla Ciebie. Obraź wszystkich, którzy próbują Ci pomóc, obraź się na wszystkich i kup sobie jakieś gotowe pre.  

To proszę posprzątać, temat lampa>lamm,

ja znalazłem już eksperta żeby mi masę poprowadził. Muszę tylko spakować i nadesłać sprzęt, po wcześniejszym umówieniu terminu.

 

Z drugiej strony nie było to takie oczywiste że jest problem z masą.

Za błędne schematy przepraszam.

40 minut temu, kramyeu napisał:

To proszę posprzątać, temat lampa>lamm,

ja znalazłem już eksperta żeby mi masę poprowadził. Muszę tylko spakować i nadesłać sprzęt, po wcześniejszym umówieniu terminu.

 

Z drugiej strony nie było to takie oczywiste że jest problem z masą.

Za błędne schematy przepraszam.

To nie Ty nabroiłeś w Lamm'ie. Ty byłeś ofiarą.

17 godzin temu, ksiezyc napisał:

Powinienem upchnąć. Orientujesz się jaki koszt?

Jak się zastanawiasz .... To się już nie zastanawiaj. Ja mam u siebie końcówkę mocy Balanced Audio Technology naprawdę w pełni symetryczną do tego stopnia że producent nie przewidział wejść RCA. Chciałem grać przez moje PRE ale Tu znowu wyjście mialem tylko RCA i żadne przejściowki - bo były i zaklucenia (pętla masy ? ) I dźwięk słaby/ płaski jakiś taki -  a wiedzialem że to PRE ładnie gra. Mam ten projekt który @arczar ci podlikowal od @gavron04 w zewnętrznym pudełku. Wszystkie bolączki się skończyły a i dźwięk nabrał klasy której szukałem. 

Dzisiaj już mam PRE od BAT ale konwerter dalej pracuje bo CD mam podłączone przez niego do PRE do wejścia XLR. Tak najlepiej gra więc ja zdecydowanie polecam. Jeśli sam układ do środka wciśniesz to duży koszt skrzynki odpada. Pisz do @gavron04 spoko gość. 

Kupiłem później od niego DC Bloker na 2x15A Też super robi robotę . 

28 minut temu, Marcin Wielgus napisał:

Pisz do @gavron04 spoko gość. 

Już jestem z nim w kontakcie :). 

Witam wszystkich,

Mam prośbę do Was o wskazanie optymalnego wyboru wersji klona do zmontowania na musztardowej PCB ( klon Conrad Johnson PV-12, Klimo Merlin czy Kondo KSL-M7). Ale co  nietypowe w mojej prośbie - priorytetem nie musi być jakość dźwięku, ale dopasowanie wzmocnienia tego preampa w całym torze sygnałowym.

Źródłem dźwięku dla preampa będzie DAC, natomiast preamp napędzałby uruchomiony przeze mnie wzmacniacz na MOSFETach (BG1 - bardzo solidna konstrucja @gavron04). Sam BG1 ma wzmocnienie ok. x23 (impedancja wejściowa 22kOm) i faktycznie potencjometr przez który wchodzi na niego sygnał z DAC wcale nie musi być sporo rozkręcony, żeby bez problemu napędzić kolumny.

Pozornie więc można byłoby celować w klona, który niekoniecznie musi oferować wysokie wzmocnienie (z wymienionych trzech chyba CJ na je największe). Tylko czy faktycznie tak z marszu do tego podchodzić? A może jednak CJ z opcją mocnego ograniczania jego wzmocnienia w trakcie grania? Nie chciałbym też zrobić krzywdy BG1 🙂

 

 

 Czy lampa 12AU7/ECC82 która jest w CJ PV12 nie ma najmniejszego wzmocnienia? Bo tak mi się wydawało że lampa 83 i 88 ma zdecydowanie większe wzmocnienie od 12AU7/ECC82. 

 Praktycznie skończyłem projekt CJ  tylko lampy kupić i wymienić przekaźnik na monostabilny i do dzieła a tu taki kwiatek wyszedł 😯

 

Godzinę temu, TomKordas napisał:

Praktycznie skończyłem projekt CJ  tylko lampy kupić i wymienić przekaźnik na monostabilny i do dzieła a tu taki kwiatek wyszedł 😯

 Najprawdopodobniej jestem w błędzie pisząc o CJ w moim pytaniu, nie sugeruj się tym, być może zaraz ktoś zorientowany w temacie to zweryfikuje. W razie czego sorki za podniesienie ciśnienia 🙂

Edytowane przez pjasio253

Prawie...

Brakuje kilku elementów.

Gdzieś widziałem w którymś z projektów podstawkę pod przekaźnik. Poprosiłbym o namiar, jakiś link do sklepu. 

Czerwone Audyny jeszcze nie przylutowane, bo się waham.. Zamiar był taki by przetestować wartość 1uf pod kątem basu. By od razu nie wchodzić w kosztowny zakup. Ale Coopery przy nich to giganty...Czy to ma sens? 

Ten duży radiator lutujecie do PCB?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
1 godzinę temu, 1Ender napisał:

Prawie...

Brakuje kilku elementów.

Gdzieś widziałem w którymś z projektów podstawkę pod przekaźnik. Poprosiłbym o namiar, jakiś link do sklepu. 

Czerwone Audyny jeszcze nie przylutowane, bo się waham.. Zamiar był taki by przetestować wartość 1uf pod kątem basu. By od razu nie wchodzić w kosztowny zakup. Ale Coopery przy nich to giganty...Czy to ma sens? 

Ten duży radiator lutujecie do PCB?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Olej to podstawkę wlutuj przekaźnik odrazu w pcb. 

Sa w Tme takie Podstawki ale więcej z nimi biedy. 

Tu mundorf a tu Audyn a pomiędzy kupa sramikon (jamikon) nie masz nic lepszego 😵 do pralki ten kond lub do zasilacza impulsowego w tv. (wywal to) 

Radiator LUTOWAC PRZYKRĘCAĆ bo ci się obmajta i urwie nogę trana i będzie biedaa. 

PS poprawki lutów wskazanie jakieś to niedolutowane wygląda. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Darodff
9 godzin temu, Darodff napisał:

Olej to podstawkę wlutuj przekaźnik odrazu w pcb. 

Sa w Tme takie Podstawki ale więcej z nimi biedy. 

Tu mundorf a tu Audyn a pomiędzy kupa sramikon (jamikon) nie masz nic lepszego 😵 do pralki ten kond lub do zasilacza impulsowego w tv. (wywal to) 

Radiator LUTOWAC PRZYKRĘCAĆ bo ci się obmajta i urwie nogę trana i będzie biedaa. 

PS poprawki lutów wskazanie jakieś to niedolutowane wygląda. 

Przekaźnik nie ma opisu od spodu, a nie będę was pytał jak mierzyć, którą stroną włożyć, bo znowu fala hejtu. Dlatego wolałbym kupić podstawkę.. Z tymi przekaźnikami też bieda( axicom czarny), bo kupiony jest, a nawet u sprzedawcy nie ma schematu pinów. 

Z kondów kupowałem takie by zgadzała się pojemność w większości u Piekarza. Chcę uruchomić, sprawdzić czy działa, czy nie brumi. Nie mam nic lepszego. 

Z tym czerwonym audynem 1 uF, zostawić i lutować? Jest tylko włożony.. Sugestie? Coopery tej samej pojemności są jednak sporo większe, tak wynikało by ze zdjęć. 

Do wlutowania został led 5V na D14. 

Pozdrawiam 

Jeżeli chcesz podstawkę pod przekaźnik to najprościej uciąć z listwy goldpin 2x po 5 PIN: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  (wtedy musisz osadzić przekaźnik na  podstawki i tak zalutować, aby wszystko pasowało) lub tak jak ja zrobiłem z podstawki dil16:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  akurat tą obcinasz zaraz za tym wzmocnieniem wewnętrznym.

Pamiętaj, że prawidłowo musisz wstawić przekaźnik (na płytce masz narysowaną cewkę "prostokącik", a przekaźnik ma na górze z jednej strony grubą kreskę symbolizującą właśnie cewkę, jeżeli miałbyś wątpliwości z której strony jest cewka to zmierz omomierzem skrajne piny przekaźnika ( sprawdź datasheet przekaźnika i będziesz znał oporność cewki, przykładowy przekaźnik: RSM850 na 5V ma: Coil resistance at 20 °C Ω= 178 Ohm)

Ja to zronbiłem tak:

podstawka relay-min.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cewka ma symbol prostokąta z wyprowadzeniami z dłuższych boków. Na PCB jest prostokąt z wyprowadzeniami z krótszych boków, który bardziej przypomina rezystor. Domyślam się, że tak właśnie Chincyk oznaczył miejsce cewki.

@czekin1. Dziękuję :)))

BTW. Zamówiłem wszystkie kondensatory for audio. Zostają tylko duże Nichicon,  Mundorf, foliowce i styrofleksy.

Wisi jeszcze ten Audyn Q4 1uF, bo się wohom. Lutować czy nie.

Edytowane przez 1Ender

kupione

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
10 minut temu, 1Ender napisał:

Wisi jeszcze ten Audyn Q4 1uF, bo się wohom. Lutować czy nie.

A jak chcesz ocenić kład bez lutowania tego kondensatora. Poza tym, co za problem później go wylutować?

2 minuty temu, Tomek 1685 napisał:

A jak chcesz ocenić kład bez lutowania tego kondensatora. Poza tym, co za problem później go wylutować?

W sumie masz rację. Ale.. Audyn Cooper jest dużo większy, choć pojemność ta sama. Nie wiem jak to się przełoży na reprodukcję niskich tonów. :))))

Edytowane przez 1Ender
3 minuty temu, 1Ender napisał:

W sumie masz rację. Ale.. Audyn Cooper jest dużo większy, choć pojemność ta sama. Nie wiem jak to się przełoży na reprodukcję niskich tonów. :))))

Daj zaciski lutowane wydłubane z złącz ark przykrecanych w miejsce oczek na pcb co wyprowadzenia kondensatora i będziesz szybko podmieniał kondy

Plus umocuj duże kondy na czymś dystansowym i opaskami zepnij. 

Przekaźnik łatwo sprawdzisz bateryjką 9volt podpinasz raz jedne nogi skrajne raz drugie jak zakliknie za którymś razem to na tych nogach jest cewka przekaźnika. 

czy taka podstawka się sprawdzi? Raster by pasował, zmierzyłem. Nie wiem tylko jak na szerokość.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

13 minut temu, Darodff napisał:

Daj zaciski lutowane wydłubane z złącz ark przykrecanych w miejsce oczek na pcb co wyprowadzenia kondensatora i będziesz szybko podmieniał kondy

Plus umocuj duże kondy na czymś dystansowym i opaskami zepnij. 

Przekaźnik łatwo sprawdzisz bateryjką 9volt podpinasz raz jedne nogi skrajne raz drugie jak zakliknie za którymś razem to na tych nogach jest cewka przekaźnika. 

dziękuję.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez 1Ender
7 minut temu, 1Ender napisał:

czy taka podstawka się sprawdzi?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dziękuję.

 

To tak tylko pojedynczy typ i dwa wlutowane równolegle to jest za wąskie i przekaźnik nie obejmie. 

Albo daj podstawkę jak Czekin1 tylko utnij na wymiar i po ptoku. 

Kondy te teraz wyszukane co dałeś są ok. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Darodff

Końcówka ma 22k
kond na wejściu 4,7 uF
potek logarytmiczny 50K

Jak to się ma do 1uF w sygnale pre na wyjściu? Wystarczy? Mogę oczywiście wziąć to na słuch :)))

Schemat połączeń w mojej Ugodzie.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zastanawia mnie czy potencjometr w takim układzie może powodować brum?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez 1Ender
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.