Kable głośnikowe "soczewkujące" źródła pozorne - co zamiast Chord Clearway?

[porlick]

Tylko jak przyjdzie zjeść deser, to sól nie bardzo do niego pasuje. (Inny rodzaj muzyki z "ulubionymi" odchyłami brzmienia.)

[przemak]

12 minut temu, McGyver napisał:

To akurat prawda. Systemy tylko do określonych gatunków muzycznych raczej nigdy nie są naprawdę dobrymi systemami.

Otóż to. W sumie to dla sprzętu odtwarzajacego nie ma gatunków muzycznych. 

[porlick]

4 minuty temu, McGyver napisał:

Jeżeli występuje konieczność użycia regulatorów, to oznacza że sprzęt jest niewystarczająco dobry.

Nieprawda. Czasem występuje taka potrzeba, chyba że masz np na stałe włączony autoloudness. Krzywych izofonicznych nie oszukasz.

Edytowane 13 Marca 2021 przez porlick

[McGyver]

5 minut temu, porlick napisał:

Krzywych izofonicznych nie oszukasz.

Właśnie używanie loudnessu jest próbą oszukania krzywych izofonicznych. 
W moim sprzęcie nie mam żadnych regulatorów i nie odczuwam nawet najmniejszej potrzeby posiadania takowych.

[porlick]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Właśnie używanie loudnessu jest próbą oszukania krzywych izofonicznych. 

Odwrotnie- to dopasowanie "wsadu" czyli odtwarzanego dźwięku do charakterystyki odbiornika, jakim są nasze uszy, dla danego poziomu dźwięku, by odbiór był jak najbardziej naturalny. Czyli przywrócenie właściwych proporcji, nie fałszowanie odbioru. Dźwięk bez korekty jest bardziej zafałszowany w odbiorze.

[McGyver]

Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Słuch ludzki ma taką a nie inną charakterystykę, więc naturalnym zjawiskiem jest np. osłabienie słyszalności basu przy niskich głośnościach. Nieaturalne jest właśnie stosowanie loudnessu po to by obejść naturalne właściwości słuchu. W dodatku loudness wprowadza szereg dodatkowych zniekształceń, między innymi zniekształcenia fazowe.

[lete]

To ja jeszcze w punktach:

1. Kolumny sa "latwe" i tworzone przez Harpie wlasnie z mysla o grze z lampami - impedancja 8Ohm, skutecznosc 93dB.

Graja z Simply Italy kazdy rodzaj muzyki i w pomiarach u mnie do 2kHz system daje ladny, stosunkowo rowny przebieg SPL, potem malutki doleczek 2-4kHz i lekko dalej opada. Wg mnie spoko:

Czerwony: Simply Italy

Niebieski: Hegel H100

Mam 6 absorberow na scianie, z akustyka juz niewiele zrobie. Pokoj 21 m2. 

2. Nie uzywam zadnej korekcji i podbijaczy - dzwiek sote jest na dluzsza mete jedynie strawna opcja. Na lampie systemik gra wszystko i nie ma nagrania, ktore "boli", choc oczywiscie specyficzny charakter lampowego grania jest odczuwalny po przejsciu z tranzystora.

 

Edytowane 14 Marca 2021 przez lete

[marcinmarcin]

32 minuty temu, lete napisał:

Czerwony: Simply Italy

Niebieski: Hegel H100

Jeżeli masz te same warunki i wygładzanie (widzę VAR na obu) to faktycznie coś z tym Heglem nie tak...

Zarejestruj się na AV Nirvana - nowy REW 5.20 beta jest fajniejszy od 5.19 

Jak masz wrażenie "dużych" źródeł, to zmierz oba kanały i wyrównaj je lekko EQ niezależnie od siebie - to robię piękną stereofonię

I nie poprawiaj Unisona ?

[lete]

Nie wiem, czemu Unison nie wstawia fabrycznie EH Gold? Przeciez to ta sama polka cenowa, co Tung-Sol, a jednak wg mnie duzo dokladniejsze granie, takie "cyzelowane", przy dobrym basie i srednicy... Wlasnie wygrzewam idealnie zbalansowane lampki. Nie wiem, czy mozna lepiej wydac 200 zl?

Reklama:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Godzinę temu, lete napisał:

Nie wiem, czy mozna lepiej wydac 200 zl?

Można. I to dużo lepiej NOS Sylvania ?

[lete]

2 minuty temu, piotrek7 napisał:

Można. I to dużo lepiej NOS Sylvania ?

To ja poprosze parke o Ia > 11, za 200 zl oczywiscie ? No way!

[piotrek7]

1 godzinę temu, lete napisał:

To ja poprosze parke o Ia > 11, za 200 zl oczywiscie ? No way!

Parka NOS z lat 60' za 400. Ale naprawdę warto

[lete]

3 godziny temu, lete napisał:

To ja poprosze parke o Ia > 11, za 200 zl oczywiscie ? No way!

A nie lepiej dolozyc kolejne 400-600 do parki Telefunkena? To tylko 800-1000 zl za parke. Warto! ?

[piotrek7]

Jeśli cena nie staje się barierą, warto. Niestety te bańki mają ogromny wpływ na dźwięk i niestety NOS nie maja konkurencji wśród współcześnie produkowanych. Do tego dochodzą tzw. "efekty uboczne". Słucham The Doors na lampach wyprodukowanych w czasie gdy rozpoczynali swą karierę. To tworzy klimat, którego nic nie podrobi. A ja prawdę powiedziawszy zdecydowanie wolałbym wydać 1000 zł na parę lamp niż tyle samo na kable. 

[lete]

18 minut temu, piotrek7 napisał:

Jeśli cena nie staje się barierą, warto. Niestety te bańki mają ogromny wpływ na dźwięk i niestety NOS nie maja konkurencji wśród współcześnie produkowanych. Do tego dochodzą tzw. "efekty uboczne". Słucham The Doors na lampach wyprodukowanych w czasie gdy rozpoczynali swą karierę. To tworzy klimat, którego nic nie podrobi. A ja prawdę powiedziawszy zdecydowanie wolałbym wydać 1000 zł na parę lamp niż tyle samo na kable. 

Pytanie, jak upolować "białego kruka" w dobrej cenie (nie przepłacając) i w dobrej wersji - tu rozrzut cen i wersji przyprawia o ból głowy... Na przykładzie Sylvanii - są oferty po 150 zł za parkę, ale i są też oferty po 300 USD za parę... Niby to Sylvania i to Sylvania... Jak nie dać się naciągnąć i rozpoznać "najlepszą" wersję lub po prostu wybrać z Sylvanii coś popularnego, co ma optymalny stosunek cena/jakość - bez dopłacania za wybitnie rzadkie sztuki, które może i grają lepiej, ale ten skok to już kwestia dyskusyjna, czy wart takiego budżetu...

Podsumowując, które wersje Sylvanii są cenione, a których unikać? 

Taki przykład z pozoru ciekawej oferty. A może to jest ciekawa oferta (jeżeli podeśle parkę dobraną)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Marca 2021 przez lete

[piotrek7]

2 godziny temu, lete napisał:

których unikać? 

JAN. Strasznie bułowate.

 

hornet9. Sprawdzony sprzedawca, u którego kupowałem swoje. Zadzwoń, pogadaj

[lete]

15 godzin temu, piotrek7 napisał:

JAN. Strasznie bułowate.

 

hornet9. Sprawdzony sprzedawca, u którego kupowałem swoje. Zadzwoń, pogadaj

Zamówiłem sobie jedną parkę Sylvania - zobaczymy... Ale muszę przyznać, że Simply Italy nawet na EH Gold po krótkim wygrzaniu to już naprawdę przyjemny, dokładny i angażujący dźwięk. Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić, że da się lepiej, więc tym bardziej z ciekawości sprawdzę lampki Sylvania i podzielę się wrażeniem.

Jeżeli z UR SI lampy Sylvania nie zagrają WYRAŹNIE lepiej od EH Gold, to na pewno będę tu bardzo krytyczny ? Mit NOS albo podtrzymam, albo rzucę nim w błoto... ?

Edytowane 16 Marca 2021 przez lete

[piotrek7]

5 minut temu, lete napisał:

Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić, że da się lepiej,

Da się. Tym bardziej, że Sylvania to dopiero początek tej ścieżki. Ale i tak powinieneś wyraźnie usłyszeć różnicę. Tylko jedna uwaga. Lampa musi trochę pograć zanim pokaże wszystko, co potrafi. U mnie po mniej więcej tygodniu bardzo intensywnego grania

[lete]

31 minut temu, piotrek7 napisał:

Da się. Tym bardziej, że Sylvania to dopiero początek tej ścieżki. Ale i tak powinieneś wyraźnie usłyszeć różnicę. Tylko jedna uwaga. Lampa musi trochę pograć zanim pokaże wszystko, co potrafi. U mnie po mniej więcej tygodniu bardzo intensywnego grania

Zakladajac, ze nie ma problemu z budzetem, to ktore lampy, aby bylo wyraznie lepiej, anizeli Sylvania? Oczywiscie, pomijamy kwestie indywidualnego spasowania, itd. Chce kupic cos z naprawde gornej polki - a niech ma Unisonek... To sprzecik na ktorym koncze poszukiwania wzmacniacza idealnego (dla mnie).

[piotrek7]

Dla jednych Telefunken (i to znajduje odzwierciedlenie w cenach) lub Siemens dla innych Amperex (i to nawet nie BB tylko te z pomarańczowymi napisami). Choć pewnie znajdzie się ktoś, kto puknie się w głowę i wskaże na RCA. 

[muda44]

W dniu 12.03.2021 o 13:08, lete napisał:

Tak to już jest, że przy zmianach systemu zaczynają się "rozjazdy" w różnych miejscach. Po zakupie lampy widzę, że dźwięk stał się duży, obszarniejszy, ale poprzez to nieco "powiększony" (swego rodzaju "zoom"), co spowodowało, że źródła pozorne są na tych samych podłogówkach nieco bardziej "rozmyte", tj. straciły to wybitne silne skupienie i punkt w przestrzeni.

Co prawda, dźwięk jest teraz "ogromny", przed i za, na lewo i prawo, ale... chciałoby się nieco to skorygować, aby np. kwartet smyczkowy dało się bez problemu separować - wskazać palcem każdego muzyka, który siedzi obok swojego kolegi (realnie 30 cm w bok). Chodzi o to wrażenie "obecności", realizmu.

I tu się zastanawiam, czy tematu nie uratuje np. wymiana kabli głośnikowych na coś, co bardziej "skupia" scenę, wyostrza położenie źródeł w przestrzeni... Może coś zbliżonego do solid-core, jeżeli chodzi o konstrukcję?

Obecnie słucham na Chord Clearway - fajny, plastyczny i energetyczny kabelek. Ale... Co zastosować (może być ze szpuli), aby uzyskac mniejszą, bardziej skupioną scenę i doskonałą przetrzeń 3D? Budżet rozsądny - parę stówek za 2x150cm (szpula), bez konfekcji. Pomysły? ?

Lete, szczerze. Polecam spacer, dobry film czy coś a w tym czasie WYGRZEJ ten Twój nowy wzmacniacz porządnie ale z lampami NOS ?

Clearway nie ruszaj bo do grubych tysięcy możesz mieć inaczej ale niekoniecznie lepiej. Skup się na innych elementach a nie tych kablach bo z Simply Italy zgrywają się bardzo dobrze. 

[muda44]

W dniu 15.03.2021 o 22:06, piotrek7 napisał:

JAN. Strasznie bułowate.

 

hornet9. Sprawdzony sprzedawca, u którego kupowałem swoje. Zadzwoń, pogadaj

Serio? 

Używam właśnie Sylvania JAN 6189 i jak dla mnie są idealnie zrównoważone z Simply Italy na tle kilku par uznanych lamp sprzed lat do około 500zl za parę. 

Kupiłem 4 komplety na zapas i przestałem szukać. Uważam że bez sensu płacić 1000 czy więcej za  parę zwłaszcza jak się dużo słucha a bez możliwości dokupienia zapasu. 

 

Fabryczne miałem TUNGSOLE 

[lete]

52 minuty temu, muda44 napisał:

Serio? 

Używam właśnie Sylvania JAN 6189 i jak dla mnie są idealnie zrównoważone z Simply Italy na tle kilku par uznanych lamp sprzed lat do około 500zl za parę. 

Kupiłem 4 komplety na zapas i przestałem szukać. Uważam że bez sensu płacić 1000 czy więcej za  parę zwłaszcza jak się dużo słucha a bez możliwości dokupienia zapasu. 

 

Fabryczne miałem TUNGSOLE 

Potwierdzam na pewno, że Simply Italy to DOSKONAŁY wzmacniaczyk ? Nie wiem, po co ludzie się "męczą" i kupują chińszczyznę, wydając na lampiaka po 3-4 tys. i szukając kolejnych modeli, które mają grać lepiej...

Dziś doradzałbym wszystkim - nawet początkującym w audio - kup raz, a dobrze. Wielce prawdopodobne, że Simply Italy z dobrze dobranymi efektywnymi głośnikami zostanie z Tobą na dłuuuugie lata. Ja już po odsłuchach nawet na lampkach ECC82 EG Gold naprawdę nie mam pojęcia, czego można chcieć więcej - po prostu wyobraźni mi nie starcza, że można lepiej ? Ten wzmacniacz to przyjemny "czaruś", który poza tym jest precyzyjny, barwny i wygląda pięknie...

Miałem ze 12 wzmacniaczy, 2 lamy, 10 tranzystorów... Ale... Simply Italy to taki mały "mercedesik" - kupujesz i wiesz, że naprawdę wydałeś dobrze pieniądze. Można lepiej? Pewnie można... Ale na tym poziomie wg mnie 98% ludzi zakręconych na poziomie audio spokojnie mogłoby się zatrzymać i cieszyć się bardzo dobrym, angażującym dźwiękiem.

Może pomaga trochę adaptacja pomieszczenia, którą ostatnio zrobiłem i co potwierdzają pomiary. Ale... Zakochałem się w Simply Italy, a przecież przygoda z lampami NOS dopiero przede mną... nieużywane Sylvania już jadą (krótkie szare anody, D-getter, '57). Myślę też, czy nie kupić z ciekawości 12AU7 Psvane Gold - tu jedynie ich mechaniczna jakość budzi moje wątpliwości, bo z recenzji czytam, że grają nawet lepiej, niż większość tańszych NOS'ów... @muda44 - słuchałeś Psvane?

Podsumowując: Jeżeli na Audiostereo ktoś zrobiłby jakiś fajny ranking TOP10 of all time... to z mojej perspektywy Simply Italy (następca Simply Two) powinnien się w nim znaleźć, jako bardzo silna rekomendacja wzmacniacza lampowego w budżecie do 8-10k. W tej cenie to naprawdę rewelacyjny zakup! ?

Dzięki @muda44 za cynk w sprawie Unisona - dziwię się, że ten wzmacniaczyk nie zrobił tu na forum jeszcze furrory, na którą naprawdę zasługuje ? Od niedawna Włochy będę kojarzył już nie tylko z dobrą margheritą, espresso, Alfa Romeo, ale i Unison Research - kto by pomyślał... ? 

Ps. ClearWay zostaje - dam mu tylko nieco lepsze banany (Viablue już jadą), aniżeli to badziewie (jakies no-name, które zaczynają się "obierać" ze złocenia), którym mam obecnie zakonfekcjonowane...

Edytowane 17 Marca 2021 przez lete

[muda44]

Z obecnej produkcji ECC82 nie słuchałem oprócz tych fabrycznych. EL34 kupiłem nowe TUNGSOLE ale jedna mi " padła" i wszedłem w EL34 RFT z wysokim i niskim cokołem. Te z niskim mają ciut większą rozdzielczość ale grają z mniejszym wypełnieniem. 

Tu też ważna uwaga bo Simply Italy ma auto bias działający w niewielkim zakresie więc z tymi EL34 o dużym " wzmocnieniu " może sobie nie poradzić zwłaszcza jak ma z sieci nieco więcej . Ja u siebie przepiąłem zasilanie z 230 na 240 bo mam nieco ponad 240 w sieci. 

Teraz mam spokój. 

Od dłuższego czasu pisze że Simly Italy z Heco Aurora 1000 to taki Hi End za grosze ?

Takiego brzmienia nie udało mi się uzyskać ze wzmacniaczy głównie tranzystorów do 35000 ( jako nowe ) i kolumn do 55000.

Tu jest synergia, pełne pasmo no i single ended więc wybrzmienia - bajka. 

Do tego niedrogie lampy NOS, rozsądne zużycie prądu i tam nie ma się co zepsuć. 

Czego chcieć więcej? 

Porządne źródło, listwa, stolik, okablowanie... 

[lete]

30 minut temu, muda44 napisał:

Z obecnej produkcji ECC82 nie słuchałem oprócz tych fabrycznych. EL34 kupiłem nowe TUNGSOLE ale jedna mi " padła" i wszedłem w EL34 RFT z wysokim i niskim cokołem. Te z niskim mają ciut większą rozdzielczość ale grają z mniejszym wypełnieniem. 

Te EL34 Tung-Sol (montaż fabryczny, brandowane jako UR) są wg mnie spoko. Nie czuję problemów w zakresie dynamiki, szybkości, wypełnienia, kontroli basu. Nie będę ich wyrzucał tylko dla zasady, bo "nie NOS". A w razie czego, tu zawsze coś z nowej produkcji się sprawdzi, bo jednak bardziej krytyczne są lampki sterujące i tu zapasy NOS warto (jak mówisz) zrobić...

[muda44]

46 minut temu, lete napisał:

Te EL34 Tung-Sol (montaż fabryczny, brandowane jako UR) są wg mnie spoko. Nie czuję problemów w zakresie dynamiki, szybkości, wypełnienia, kontroli basu. Nie będę ich wyrzucał tylko dla zasady, bo "nie NOS". A w razie czego, tu zawsze coś z nowej produkcji się sprawdzi, bo jednak bardziej krytyczne są lampki sterujące i tu zapasy NOS warto (jak mówisz) zrobić...

Rób jak uważasz, ja gram na RFT. 

 

[stench]

1 godzinę temu, muda44 napisał:

Heco Aurora 1000

Przypomnij na ilu m2 u Ciebie grają ?

[piotrek7]

2 godziny temu, muda44 napisał:

Serio? 

Serio.

Co nie znaczy, że u wszystkich da to taki efekt (stara zasada o braku prawd objawionych). Wiele osób określa je jako „ciemniejsze” od współczesnych Gold Lion 

[muda44]

2 minuty temu, stench napisał:

Przypomnij na ilu m2 u Ciebie grają ?

A metry mają znaczenie czy co jest w tych metrach? 

?

18, około 305cm wysokości, mocno wytłumione z wieloma rozpraszaczami. 

3 minuty temu, piotrek7 napisał:

Serio.

Co nie znaczy, że u wszystkich da to taki efekt (stara zasada o braku prawd objawionych). Wiele osób określa je jako „ciemniejsze” od współczesnych Gold Lion 

Tu grają przejrzyście, szybko, dynamicznie ale równo w całym paśmie i z barwą na zero. 

[piotrek7]

1 minutę temu, muda44 napisał:

Tu grają przejrzyście, szybko, dynamicznie ale równo w całym paśmie i z barwą na zero

Nie twierdzę, że u Ciebie tak grają. Doskonale jednak wiesz jak jest z NOSkami. Lampy tego samego producenta, tego samego typu ale z różnej partii potrafią grać zupełnie inaczej