Jump to content
IGNORED

PCM czy DSD? Do jakiego formatu zgrywacie winyle?


klinek
 Share

Recommended Posts

3 godziny temu, porlick napisał:

No pewnie, że tak- za pomocą przedwzmacniacza z korekcją wg krzywej RIAA. Tak skorygowany sygnał jest już zwyczajnym sygnałem audio, jak każdy inny i skąd niby konwerter DSD ma wiedzieć, by sobie "lepiej radzić" z trzaskami i smażeniem, jak konwerter PCM? 

Przy tak wyrąbanych parametrach, KAŻDY z nich ma skonwertować analogowy sygnał na cyfrowy z MAKSYMALNĄ DOKŁADNOŚCIĄ. Nieważne, czy smaży, czy nie. Jeśli dsd gubi smażenie i trzaski z płyty, zgubi też miotełki perkusji, które mają bardzo podobny charakter brzmienia, a to już jest poważna wada formatu, wręcz dyskwalifikującą go do konwertowania muzyki w dobrej jakości.

Miałeś fizycznie rekorder który nagrywa w DSD czy zajmowałeś się bezmyślnie konwertowaniem mp3 do DSD i vice versa?Jeśli nie to nie oceniaj czegoś z czym nie miałeś do czynienia , a po twoich wpisach wygląda że brak ci zielonego pojęcia o tym formacie i o rekorderach , które w tym formacie nagrywają . 

Link to comment
Share on other sites

2 minuty temu, mirek24 napisał:

Niezła animacja @przemak, pokazuje dobitnie jak DSD generuje szum 🙂

 

pozdrawiam

 

Jakoś nie mogę się doprosić od kolegi przemaka typu posiadanego rekordera , który by nagrywał w DSD .

12 minut temu, przemak napisał:

A odpowiedź oznacza, że tak? 😉 Nie muszę mieć do tego twierdzenia rekordera. 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na jakim urządzeniu to nagrałeś . Kamera nie wchodzi w grę. Jeśli winyla nagrasz bez szumów to jesteś w błędzie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

8 minut temu, Wojtek 1959 napisał:

Na jakim urządzeniu to nagrałeś . Kamera nie wchodzi w grę. Jeśli winyla nagrasz bez szumów to jesteś w błędzie.

To nie jest nagranie, tylko komputerowy sweep. Wątek dawno temu był identyczny, przedtem inny - wszystko wiadomo, tylko co trzy lata ktoś znowu odkrywa amerykę.

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

3 minuty temu, przemak napisał:

To nie jest nagranie, tylko komputerowy sweep. Wątek dawno temu był identyczny, przedtem inny - wszystko wiadomo, tylko co trzy lata ktoś znowu odkrywa amerykę.

10 lat temu na DSD zjadłem wszystkie swoje zęby . Mówię nie jako teoretyk tylko jako praktyk , który nagrywał ludziom na kompakty winyle . Bez rekordera DSD i tego formatu nie przegrał bym dobrze żadnego winyla . Gdyby PCM według mnie było lepsze to bym DSD nie zawracał sobie gitary . Ale mleko się wylało i przegrywałem w  DSD. 

Link to comment
Share on other sites

1 minutę temu, Wojtek 1959 napisał:

Gdyby PCM według mnie było lepsze to bym DSD nie zawracał sobie gitary

PCM jest lepsze, tylko nie mogłeś tego wykorzystać, bo nie miałeś odpowiedniego przetwornika, musiałeś więc używać technologii z ubiegłego wieku. Nikt nie zabrania, ale teraz są lepsze rozwiązania.

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

6 minut temu, Wojtek 1959 napisał:

jako praktyk , który nagrywał ludziom na kompakty winyle

Masz na myśli SACD, czy CD?

Bo potocznie kompaktem określa się CD, a to byłby już całkowity nonsens, gdybyś zgrywał płyty w dsd, a następnie konwertował do PCM, żeby nagrać na CD.

A tak po prawdzie, to ja do winyli używam GRAMOFONU.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
17 minut temu, przemak napisał:

PCM jest lepsze, tylko nie mogłeś tego wykorzystać, bo nie miałeś odpowiedniego przetwornika, musiałeś więc używać technologii z ubiegłego wieku. Nikt nie zabrania, ale teraz są lepsze rozwiązania.

Lampy są z ubiegłego wieku , a są używane . Z tym że lampa pracuje prawidłowo dopiero przy napięciu od 100 do 200 i więcej woltów napięciowa a powyżej 400 V mocy . Teraz robią bardzo często pseudo układy na lampach gdzie lampa pracuje z 12 V co jest kuriozum .

11 minut temu, porlick napisał:

Masz na myśli SACD, czy CD?

Bo potocznie kompaktem określa się CD, a to byłby już całkowity nonsens, gdybyś zgrywał płyty w dsd, a następnie konwertował do PCM, żeby nagrać na CD.

A tak po prawdzie, to ja do winyli używam GRAMOFONU.

A wiesz chociaż co to są płyty SACD ? Były to płyty na którym dokonywano nagrania wielokanałowego trochę innego niż tradycyjne stereo . Żeby móc odtwarzać wielokanałowo SACD potrzebny był specjalny odtwarzacz i specjalny wzmacniacz który umożliwiał odbiór SACD zamiast dwóch kolumn było np 8 . System się nie przyjął bo był zbyt kosztowny a urządzenia drogie . Prawdziwe DSD nagrywa się bezkonwertowo na płytki DVD . Cały winyl dla DSD 2,6 MHZ zajmował około 4 gigabajtów danych. Odtwarzacz który takie płyty odtwarzał produkowała firma TEAC. Symbolu nie pamiętam bo dawno testowałem go właśnie z płytami DSD nagranymi na krążku DVD.

Edited by Wojtek 1959
Link to comment
Share on other sites

A czy wiesz, że SACD bazuje na dsd? A nagrywa się to na płytach identycznych, jak dvd, tylko dane są w innym formacie? Pewno też nie wiesz, że SACD były też, o ile nie częściej, dwukanałowe?

Osobiście wyżej od sacd ceniłem dvd-audio, ale niestety, ten format przegrał.

Trochę dziwne, bo dsd jest gorszym kodekiem od gęstego PCM, a sacd podobno wygrało. (Piszę podobno, bo mam trochę płyt w dvd-audio i było tego więcej w sklepach, w porównaniu z sacd- przynajmniej z muzyką, która mnie interesuje. SACD z Japonii, czy innych egzotycznych źródeł nigdy nie kupowałem, bo to chora cena.)

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, Wojtek 1959 napisał:

Lampy są z ubiegłego wieku , a są używane . Z tym że lampa pracuje prawidłowo dopiero przy napięciu od 100 do 200 i więcej woltów napięciowa a powyżej 400 V mocy . Teraz robią bardzo często pseudo układy na lampach gdzie lampa pracuje z 12 V co jest kuriozum .

A co to ma wspólnego z cyfrową technologią? Że starsze lepsze? To najpierw było CD audio, dlaczego nie nagrywałeś w tym formacie? 😉

1 godzinę temu, Wojtek 1959 napisał:

wiesz chociaż co to są płyty SACD ? Były to płyty na którym dokonywano nagrania wielokanałowego trochę innego niż tradycyjne stereo . Żeby móc odtwarzać wielokanałowo SACD potrzebny był specjalny odtwarzacz i specjalny wzmacniacz który umożliwiał odbiór SACD zamiast dwóch kolumn było np 8 . System się nie przyjął bo był zbyt kosztowny a urządzenia drogie . Prawdziwe DSD nagrywa się bezkonwertowo na płytki DVD . Cały winyl dla DSD 2,6 MHZ zajmował około 4 gigabajtów danych. Odtwarzacz który takie płyty odtwarzał produkowała firma TEAC. Symbolu nie pamiętam bo dawno testowałem go właśnie z płytami DSD nagranymi na krążku DVD.

Wszystko odwrotnie. Na płytach sacd był nagrywany strumień dsd. Prawdziwy. To, że można nagrać plik dsd na płytę i są urządzenia mogące to odtworzyć nie oznacza, że to jest format natywny. Między sacd a plikiem dsd na płycie DVD jest taka sama różnica jak między płytą audio CD a plikiem wav nagranym na CD jako dane. Po prostu nie miałeś oprogramowania do authoringu sacd i musiałeś nagrywać surowe dane, ograniczając liczbę urządzeń mogących to odtworzyć. 

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy
2 godziny temu, Wojtek 1959 napisał:

lampa pracuje prawidłowo dopiero przy napięciu od 100 do 200 i więcej woltów napięciowa a powyżej 400 V mocy

To jest nieprawda.

 

2 godziny temu, Wojtek 1959 napisał:

A wiesz chociaż co to są płyty SACD ? Były to płyty na którym dokonywano nagrania wielokanałowego trochę innego niż tradycyjne stereo .

To jest nieprawda.

 

2 godziny temu, Wojtek 1959 napisał:

Żeby móc odtwarzać wielokanałowo SACD potrzebny był specjalny odtwarzacz i specjalny wzmacniacz który umożliwiał odbiór SACD

To jest nieprawda (co do wzmacniacza).

 

2 godziny temu, Wojtek 1959 napisał:

. Prawdziwe DSD nagrywa się bezkonwertowo na płytki DVD . Cały winyl dla DSD 2,6 MHZ zajmował około 4 gigabajtów danych. Odtwarzacz który takie płyty odtwarzał produkowała firma TEAC. Symbolu nie pamiętam bo dawno testowałem go właśnie z płytami DSD nagranymi na krążku DVD.

Łojezu...

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
W dniu 1.10.2021 o 19:51, Wojtek 1959 napisał:

Cały winyl dla DSD 2,6 MHZ zajmował około 4 gigabajtów danych.

To przy okazji się mocno nie zgadza, bo DSD 2,8Mhz ma tyle samo kanałów co CD, 64 razy większą częstotliwość próbkowania i 16 razy mniej bitów czyli zajmuje 4x więcej niż wav 44/16. Standardowy winyl nie przekracza 40 minut, więc plik DSD 2,8 powinien mieć około 1,6G. To nie flac, żeby wielkość pliku zależała od głośności, także ten 😉 

Niestety, jak widać na moim gifie DSD 2,8 ma z dzisiejszego punktu widzenia i dzisiejszych możliwości TRAGICZNE parametry.

W dniu 1.10.2021 o 22:39, McGyver napisał:

To jest nieprawda.

Moje układy pracują przy 12V poprawnie i zgodnie z oczekiwaniami. Z prądem siatki, owszem, ale triody mocy w SET często też, więc o co chodzi 😉 

Edited by McGyver
literówka

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
W dniu 1.10.2021 o 23:22, przemak napisał:

To przy okazji się mocno nie zgadza, bo DSD 2,8Mhz ma tyle samo kanałów co CD, 64 razy większą częstotliwość próbkowania i 16 razy mniej bitów czyli zajmuje 4x więcej niż wav 44/16. Standardowy winyl nie przekracza 40 minut, więc plik DSD 2,8 powinien mieć około 1,6M. To nie flac, żeby wielkość pliku zależała od głośności, także ten 😉 

Niestety, jak widać na moim gifie DSD 2,8 ma z dzisiejszego punktu widzenia i dzisiejszych możliwości TRAGICZNE parametry.

Moje układy pracują przy 12V poprawnie i zgodnie z oczekiwaniami. Z prądem siatki, owszem, ale triody mocy w SET często też, więc o co chodzi 😉 

To przy okazji się mocno nie zgadza, bo DSD 2,8Mhz ma tyle samo kanałów co CD, 64 razy większą częstotliwość próbkowania i 16 razy mniej bitów czyli zajmuje 4x więcej niż wav 44/16. Standardowy winyl nie przekracza 40 minut, więc plik DSD 2,8 powinien mieć około 1,6G. To nie flac, żeby wielkość pliku zależała od głośności, także ten

Teoretyzujesz . Zero praktyki .

Moje układy pracują przy 12V poprawnie i zgodnie z oczekiwaniami. Z prądem siatki, owszem, ale triody mocy w SET często też, więc o co chodzi 😉 

Wejdź na stronę Vermony . Tam znajdziesz schematy starych wzmacniaczy lampowych od Regenta 60 po MV3 . Przyjrzyj się schematom jak umiesz je czytać . Tam podane są napięcia zasilania lamp od triody do pentody mocy . 

Edited by McGyver
typo
Link to comment
Share on other sites

Odtwarzacz który odtwarza płyty DSD nagrane na krążkach DVD to TEAC PD 501 HR . Ileś lat temu miałem przyjemność testowania tego odtwarzacza w sklepie TOP HIFI właśnie z przygotowaną płytką DVD nagraną w formacie DSD za pomocą rekordera Korg MR 2000s . Może to też nieprawda i łojezu jak to co poniektórzy piszą. Nagranie zajeło około 4GB danych na płycie DVD.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
20 minut temu, kazmirz napisał:

Nie wiesz z kim rozmawiasz. Taki zarzut wobec Przemaka może wywołać tylko uśmiech politowania na twarzy.

Spójrz sobie na jego stopkę.

Co mnie to obchodzi . Wykresów , animacji , teorii to się nasłuchałem i naoglądałem . Nic mi to nie dało , a jeśli to niewiele. Sam kiedyś byłem w szachu jak podjąłem się na zasadzie koleżeńskiej przysługi nagrać parę płyt winylowych na CD-R mając do dyspozycji tylko Nero i komputer z procesorem Athlon z marną kartą dźwiękową która nie umożliwiała nawet dobrej normalizacji  czego skutkiem było ciche i mocno dzwoniące CD . Jak na lata 90 trzeba było się tym zadowolić . Dopiero w 2010 roku na polskim rynku coś drgnęło . U mnie nie od razu . Ile to ja musiałem się naszukać w internecie żeby znaleźć urządzenie które mi szybko i dobrze zgra płytę winylową i da materiał do wypalenia płyty CD . Jedyne urządzenie które było rekomendowane w internecie które się do tego nadawało to był rekorder Korg MR2000s wraz z dołączonym oprogramowaniem Audiogate . Zakupiłem oczywiście za 1600 $ tego Korga + nagrywarkę Boss BR 1200 + mikser . Ktoś by się zapytał z teoretyków , po co ? Nie lepiej pogrzebać w plikach , znaleźć u wujka Google parę wykresów i wszystko gra. Niestety cyfra zawsze nie bardzo nadawała się do zgrywania winyli z małymi wyjątkami którymi był niszowy drogi sprzęt i różne techniki nagrywania stosowane przez zainteresowanych . 

Edited by Wojtek 1959
Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, Wojtek 1959 napisał:

Teoretyzujesz . Zero praktyki .

Wystarczy, że zamiast wycieczek osobistych pokażesz plik dsd64, na przykład minutowy. 

2 godziny temu, Wojtek 1959 napisał:

Przyjrzyj się schematom jak umiesz je czytać .

Umiem. Ale nie wiem, czy to wystarczy, bo dowolna ilość danych potwierdzających stanowisko nie wystarcza do zanegowania przeciwnego. Jedno przeciwne natomiast wystarcza do zanegowania dowolnej ilości. Nie ten wątek, więc się powstrzymajmy. 

1 godzinę temu, Wojtek 1959 napisał:

Odtwarzacz który odtwarza płyty DSD nagrane na krążkach DVD to TEAC PD 501 HR .

Są jeszcze jakieś inne, czy to jeden i tylko jeden? Bo to trochę słabo jak na standard, podczas gdy odtwarzaczy sacd trochę więcej chyba było 😉

 

1 godzinę temu, Wojtek 1959 napisał:

Nagranie zajeło około 4GB danych na płycie DVD.

Czy ktoś twierdził, że nie mogło? 

46 minut temu, Wojtek 1959 napisał:

marną kartą dźwiękową która nie umożliwiała nawet dobrej normalizacji 

To nie karta dźwiękowa "umożliwia normalizację". 

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

53 minutes ago, Wojtek 1959 said:

Co mnie to obchodzi . Wykresów , animacji , teorii to się nasłuchałem i naoglądałem . Nic mi to nie dało , a jeśli to niewiele. Sam kiedyś byłem w szachu jak podjąłem się na zasadzie koleżeńskiej przysługi nagrać parę płyt winylowych na CD-R mając do dyspozycji tylko Nero i komputer z procesorem Athlon z marną kartą dźwiękową która nie umożliwiała nawet dobrej normalizacji  czego skutkiem było ciche i mocno dzwoniące CD . Jak na lata 90 trzeba było się tym zadowolić . Dopiero w 2010 roku na polskim rynku coś drgnęło . U mnie nie od razu . Ile to ja musiałem się naszukać w internecie żeby znaleźć urządzenie które mi szybko i dobrze zgra płytę winylową i da materiał do wypalenia płyty CD . Jedyne urządzenie które było rekomendowane w internecie które się do tego nadawało to był rekorder Korg MR2000s wraz z dołączonym oprogramowaniem Audiogate . Zakupiłem oczywiście za 1600 $ tego Korga + nagrywarkę Boss BR 1200 + mikser . Ktoś by się zapytał z teoretyków , po co ? Nie lepiej pogrzebać w plikach , znaleźć u wujka Google parę wykresów i wszystko gra. Niestety cyfra zawsze nie bardzo nadawała się do zgrywania winyli z małymi wyjątkami którymi był niszowy drogi sprzęt i różne techniki nagrywania stosowane przez zainteresowanych . 

Głupstwa wypisujesz 🙂

 

 

Link to comment
Share on other sites

45 minut temu, przemak napisał:

Wystarczy, że zamiast wycieczek osobistych pokażesz plik dsd64, na przykład minutowy. 

Umiem. Ale nie wiem, czy to wystarczy, bo dowolna ilość danych potwierdzających stanowisko nie wystarcza do zanegowania przeciwnego. Jedno przeciwne natomiast wystarcza do zanegowania dowolnej ilości. Nie ten wątek, więc się powstrzymajmy. 

Są jeszcze jakieś inne, czy to jeden i tylko jeden? Bo to trochę słabo jak na standard, podczas gdy odtwarzaczy sacd trochę więcej chyba było 😉

 

Czy ktoś twierdził, że nie mogło? 

To nie karta dźwiękowa "umożliwia normalizację". 

Wystarczy, że zamiast wycieczek osobistych pokażesz plik dsd64, na przykład minutowy.

Nie mam żadnego rekordera nawet wspomnianego Korga i nigdy nie miałem .

Umiem. Ale nie wiem, czy to wystarczy, bo dowolna ilość danych potwierdzających stanowisko nie wystarcza do zanegowania przeciwnego. Jedno przeciwne natomiast wystarcza do zanegowania dowolnej ilości. Nie ten wątek, więc się powstrzymajmy.

Nie umiem czytać żadnych schematów.

Czy ktoś twierdził, że nie mogło? 

Nigdy tego nie robiłem

40 minut temu, kazmirz napisał:

Głupstwa wypisujesz 🙂

 

 

To są moje brednie . Nigdy takich urządzeń nie posiadałem i nie wiem jak wyglądają.

Link to comment
Share on other sites

7 minut temu, Wojtek 1959 napisał:

Wystarczy, że zamiast wycieczek osobistych pokażesz plik dsd64, na przykład minutowy.

Nie mam żadnego rekordera nawet wspomnianego Korga i nigdy nie miałem .

Umiem. Ale nie wiem, czy to wystarczy, bo dowolna ilość danych potwierdzających stanowisko nie wystarcza do zanegowania przeciwnego. Jedno przeciwne natomiast wystarcza do zanegowania dowolnej ilości. Nie ten wątek, więc się powstrzymajmy.

Nie umiem czytać żadnych schematów.

Czy ktoś twierdził, że nie mogło? 

Nigdy tego nie robiłem

To są moje brednie . Nigdy takich urządzeń nie posiadałem i nie wiem jak wyglądają.

Czy mógłbyś wypowiedzi nadawać jakąś bardziej sensowną formę? Trudne to przecież nie jest, a teraz zupełnie nie wiadomo, o co chodzi. Chyba, że chodzi o demonstracyjne pokazanie braku szacunku dla kogoś, to ok. 

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

6 minut temu, przemak napisał:

Czy mógłbyś wypowiedzi nadawać jakąś bardziej sensowną formę? Trudne to przecież nie jest, a teraz zupełnie nie wiadomo, o co chodzi. Chyba, że chodzi o demonstracyjne pokazanie braku szacunku dla kogoś, to ok. 

Czy ja mówię o braku szacunku . Odpowiedziałem na twój post wyrywkowo tak jak ty odpowiadasz wyrywkowo na mój i niech tak zostanie . Już dowiedziałeś się że nie posiadam i nie posiadałem żadnego urządzenia z DSD.

Link to comment
Share on other sites

21 minut temu, Wojtek 1959 napisał:

Czy ja mówię o braku szacunku . Odpowiedziałem na twój post wyrywkowo tak jak ty odpowiadasz wyrywkowo na mój i niech tak zostanie . Już dowiedziałeś się że nie posiadam i nie posiadałem żadnego urządzenia z DSD.

Z tego postu nie dowiedziałem niczego, czego bym nie wiedział, bo w przeważającej większości składa się z mojego tekstu i nie wiadomo, co jest czym. Czyli nie mówisz o braku szacunku tylko go okazujesz. Spoko.

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
W dniu 1.10.2021 o 19:51, Wojtek 1959 napisał:

Cały winyl dla DSD 2,6 MHZ zajmował około 4 gigabajtów danych.

Ponieważ kolega ma problemy z akceptowaniem czegokolwiek poza instrukcją korga, to proszsz, fragment tejże:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DSD 2,8 MHz to około 1G na 22 minuty, więc płyta zajmuje nie cztery giga tylko niecałe dwa. Cztery giga zajmuje winyl w DSD 5,6MHz.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by McGyver
literówka

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 godzinę temu, przemak napisał:

Ponieważ kolega ma problemy z akceptowaniem czegokolwiek poza instrukcją korga, to proszsz, fragment tejże:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DSD 2,8 MHz to około 1G na 22 minuty, więc płyta zajmuje nie cztery giga tylko niecałe dwa. Cztery giga zajmuje winyl w DSD 5,6MHz.

 

 Nie uczę się na pamięć pojemności na dysku ile zajmuje plik . Co za problem przepisać tabelę metodą kopiuj wklej . Ja mam ciebie przepraszać za to że ty piszesz nieprawdę w komentarzu a potem szybko to prostujesz żeby kogoś zdyskredytować. Te czasy to są niestety orientacyjne , niestety pisze bo w praktyce to wychodzi troszkę więcej . Popraw to w komentarzu  bo to nie ja się pod nim podpisałem , tylko ty. To jest tyle z mojej strony.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by McGyver
ramka cytowania
Link to comment
Share on other sites

2 minuty temu, Wojtek 1959 napisał:

Co za problem przepisać tabelę metodą kopiuj wklej

No... Przeczytać też problem. 

4 minuty temu, Wojtek 1959 napisał:

Ja mam ciebie przepraszać za to że ty piszesz nieprawdę w komentarzu a potem szybko to prostujesz żeby kogoś zdyskredytować.

Żeby to była dyskredytacja, to by trzeba przytoczyć to, co mi na priv wysyłasz. Zgadzasz się? 😉

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.