Grupowe zamówienie IcePower 1200as2

[LuSzTi]

A to chętnie przeczytam jak powinienem to interpretować 🙂

[przemak]

17 minut temu, LuSzTi napisał:

A to chętnie przeczytam jak powinienem to interpretować 🙂

Impedancja, z jaką transformator obciąża źródło, zależy od przekładni i obciążenia trafa. To, że LTR110 jest "600 omów" oznacza, że daje radę i przy takich obciążeniach. Kiedyś transformatory audio musiały być obciążane ze względu na pasmo, dzisiaj generalnie lepiej pracują w okolicy 10k, a 600 omów jest opcjonalnie (najwyżej lekki "air" w paśmie ponadakustycznym). LTR110 ma przekładnię 2:!, 1:1 albo 1:2, zależ, jak się wybierze. Przy połączonych obu połówkach z obu stron ma przekładnię 1:1 , zresztą poziomy na wejściach symetrycznych podaje się między wejściami, a nie niezależnie. Tak więc w żadnym wypadku żródło nie jest obciążane impedancją 600 omów, tylko taką, jaka wychodzi z impedancji wejściowej i przekładni, niezależnie od transformatora. Tak więc jeżeli damy transformator o przekładni podwyższającej, to bardziej obciążymy prądowo źródło. Generalnie trafa 600:600 są lepsze niż 10k:10k, przenoszą wyższe poziomy/mają mniejsze zniekształcenia.

Jaka jest rzeczywista czułość/wzmocnienie tych modułów?

[LuSzTi]

Dzięki 🙂 Człowiek się całe życie uczy i głupim umiera 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Strona 12.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Tak, znalazłem. Generalnie przy poziomie wejściowym +12dBu żaden mały transformator się nie nadaje. Z drugiej strony wtedy jest 1200W na wyjściu, więc raczej nikt nic nie słyszy i tak 😉 *

 

 

 

* sprawdzić, czy nie nagłośnienie 😉

[LuSzTi]

A jest jakieś trafko, które by się nadało? 🙂

[przemak]

18 minut temu, LuSzTi napisał:

A jest jakieś trafko, które by się nadało? 🙂

Bez jaj 😉 LTR jest najlepszy!!!

LTR110 przy +12dBu nie mogę znaleźć, ale mam przy +8dBu, to jest jakieś 500W na wyjściu as1200 😉 :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać przy 1kHz jest 0,01%, więc spoko. Oczywiście, przy 40Hz już 0,3%, ale jakie zestawy głośnikowe mają przy 500W mniejsze zniekształcenia? 😉

Jakby tak audiofilsko, to by musiał być typowy transformator wyjściowy o odpowiedniej mocy, dużo większy niż LTR. Coś w tym stylu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo coś z tego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Faktem jest z trafami na wejściu to zupełnie inne granie. Ja to napisałem i wiem, ze się powtarzam. Jest xrl i ma trafić xrl. Ktoś tak to zaprojektował i nie należy inaczej tej końcówki sterować, bo jest po prostu znacznie gorzej. Czy tam trafi sygnał z traf, czy z aktywnego stopnia symetryzującego to już inna sprawa.

Edytowane 17 Listopada 2021 przez Krzych 2

[klinek]

Czy ja dobrze rozumiem schemat tego LTR-110? Chcę go podpiąć na wyjściu przedwzmacniacza gdzie mam obecnie wyjście na RCA. Patrząc od dołu na LTR-110 to mam tak:

RCA/niesymetryczny hot na 5 

RCA/niesymetryczny ground na 4

XLR/symetryczny hot na 2

XLR/symetryczny cold na 3

XLR/symetryczny ground na 1

Piny 6, 7, 8 nie podpięte?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Listopada 2021 przez klinek

[Robsonik]

1 godzinę temu, klinek napisał:

Patrząc od dołu na LTR-110

Tam gdzie jest kropka przy uzwojeniu tam jest potencjał dodatni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy takim połączeniu jak zaprezentowałeś będziesz miał przekładnie 1:2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[klinek]

OK, to jak mam to podłączyć by było 1:1? Jak rozumiem, 1:1 jest wskazane?

Mam przedwzmacniacz, znaczy się bufory przed potkiem i za potkiem, które nie dają wzmocnienia, i tam chcę na wyjściu dać te transformatory, żeby sygnał niesymetryczny zamienić na symetryczny. Dalej sygnał symetryczny pójdzie już kablami na ICEPower'a. 

[Robsonik]

W dniu 23.11.2021 o 14:53, klinek napisał:

OK, to jak mam to podłączyć by było 1:1? Jak rozumiem, 1:1 jest wskazane?

Moim zdaniem :

1(+)  3(-)  wejście

6( gorący)  8 (zimny)  7 (masa) wyjście

wtedy będziesz miał 600/600 czyli 1:1

Może niech @przemak się wypowie ma większe doświadczenie.

Edytowane 24 Listopada 2021 przez Robsonik
typo

[przemak]

W dniu 23.11.2021 o 12:19, klinek napisał:

Czy ja dobrze rozumiem schemat tego LTR-110? Chcę go podpiąć na wyjściu przedwzmacniacza gdzie mam obecnie wyjście na RCA. Patrząc od dołu na LTR-110 to mam tak:

RCA/niesymetryczny hot na 5 

RCA/niesymetryczny ground na 4

XLR/symetryczny hot na 2

XLR/symetryczny cold na 3

XLR/symetryczny ground na 1

Piny 6, 7, 8 nie podpięte?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kombinujecie. 

1. Połączenie XLR - 1 masa 2 gorący 3 zimny, nie inaczej. Czyli powiedzmy gorący od kropki. Masa tylko do 1, nie łączymy obudowy gniazd i wtyków  z masą nigdy.

2. Cinch - wiadomo, gorący czubek zimny masa. Czyli z kropką do czubka.

3. Przekładnia. Poziom jest między pinami sygnałowymi, w przypadku połączeń niesymetrycznych jednym pinem sygnałowym jest masa. Do przekładni 1:1 wykorzystujemy najlepiej całe uzwojenie, czyli z jednej strony 1-3 z drugiej 6-8. Uzwojenie 4-5 jest dodatkowe niewiadomopoco, zostawiamy je w spokoju. Odczepy zostawiamy w spokoju i nie łączymy ich z niczym. Te odczepy są do ewentualnego wykorzystania - głównie do polaryzacji, np jeżeli chcemy jakiś stopień polaryzować przez trafo (nie powinno się tego robić, ale symetrycznie można) albo do sygnałów fantomowych. W normalnej konfiguracji wszystko powinno działać przy odczepach w powietrzu, dopiero jeżeli coś jest nie tak można kombinować z łączeniem ich do masy, choć IMO to oznacza problemy gdzie indziej.

Łączenie odczepu do masy jest bez sensu zwłaszcza na wyjściu urządzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Spoko. Mam do kolegi pytanie. To logiczne, że po to jest trafo zeby sygnał i masę całkowicie separować. Co w takim razie u mnie nie zagrało, ze jednak masy musiałem spiąć. W kazdym innym przypadku był brum.

[przemak]

1 minutę temu, Krzych 2 napisał:

Spoko. Mam do kolegi pytanie. To logiczne, że po to jest trafo zeby sygnał i masę całkowicie separować. Co w takim razie u mnie nie zagrało, ze jednak masy musiałem spiąć. W kazdym innym przypadku był brum.

Trudno powiedzieć, prawdopodobnie brak polaryzacji wejść albo brak masy w ogóle. Masy to skomplikowane zagadnienie, w sumie najtrudniejsze w tym wszystkim. Ale i tak w tej sytuacji IMO lepiej jest wejścia spolaryzować do masy opornikami niż odczepem.

[Krzych 2]

5 minut temu, przemak napisał:

Trudno powiedzieć, prawdopodobnie brak polaryzacji wejść albo brak masy w ogóle. Masy to skomplikowane zagadnienie, w sumie najtrudniejsze w tym wszystkim. Ale i tak w tej sytuacji IMO lepiej jest wejścia spolaryzować do masy opornikami niż odczepem.

Być może tak. Sygnał z masą był/jest bez wyrażnego punktu odniesienia.

[przemak]

1 minutę temu, Krzych 2 napisał:

Być może tak. Sygnał z masą był/jest bez wyrażnego punktu odniesienia.

Nie bardzo to rozumiem.

SYgnał na wejściu symetrycznym nie musi mieć żadnego odniesienia do niczego, ma być "różnica między" i już. Ale układ elektroniczny jaki by nie był musi być poprawnie spolaryzowany, a masa nie jest "niczym" i opornik do masy jeżeli jest to być musi. Ludzie wyrzucają elementy, zwierają, a potem się dziwią.

[Krzych 2]

Pozostanie jeszcze kwestia zaekranowania. Bo wewnątrz obudowy ICEpowera z samej natury pracy impulsowej urządzenia hulają mocne zakłócenia. 

1 minutę temu, przemak napisał:

Nie bardzo to rozumiem.

SYgnał na wejściu symetrycznym nie musi mieć żadnego odniesienia do niczego, ma być "różnica między" i już. Ale układ elektroniczny jaki by nie był musi być poprawnie spolaryzowany, a masa nie jest "niczym" i opornik do masy jeżeli jest to być musi. Ludzie wyrzucają elementy, zwierają, a potem się dziwią.

Na razie w obwodzie wejściowym wyleciał (zwarłem) 2.2u ceramik. Wątpliwy wydaje mi się tylko ten 220k do masy. Resztę w życiu nie ruszę.

[przemak]

27 minut temu, Krzych 2 napisał:

Na razie w obwodzie wejściowym wyleciał (zwarłem) 2.2u ceramik. Wątpliwy wydaje mi się tylko ten 220k do masy. Resztę w życiu nie ruszę.

No właśnie, to jest przykład działania na pałę. Kondensatory są be, więc zwieramy. I dziwnie nagle układ wejściowy dostaje polaryzację z punktu masy, której przedtem nie widział. Niewiele, ale jednak. To ma prawo działać substandardowo.

[Krzych 2]

2 godziny temu, przemak napisał:

No właśnie, to jest przykład działania na pałę. Kondensatory są be, więc zwieramy. I dziwnie nagle układ wejściowy dostaje polaryzację z punktu masy, której przedtem nie widział. Niewiele, ale jednak. To ma prawo działać substandardowo.

Zostawiłbyś ceramik w sygnale? Brum miałem wcześniej kiedy niczego nie ruszałem. Skoro składową stałą mam z głowy. Kondensator na wejsciu raczej jest zbędny

[przemak]

5 minut temu, Krzych 2 napisał:

Zostawiłbyś ceramik w sygnale?

Zostawiłbym albo nie. Ale przynajmniej mierzyłem 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

7 minut temu, Krzych 2 napisał:

Skoro składową stałą mam z głowy. Kondensator na wejsciu raczej jest zbędny

A to niekoniecznie na pewno. Składowa stała to jedno, a polaryzacja i z którego miejsca to drugie i trzecie. Prowadzenie mas w impulsowym wzmacniaczu mocy to nawet nie doktorat, tylko habilitacja conajmniej. Zwierając kondensator wróciłeś do drugiej klasy technikum 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Ciekawe co z gwarancją na moduł.

[Krzych 2]

3 minuty temu, przemak napisał:

Zwierając kondensator wróciłeś do drugiej klasy technikum 😉 

Panie ja amator jestem. Trudno.

[przemak]

1 minutę temu, Krzych 2 napisał:

Panie ja amator jestem. Trudno.

Oczywiście, przecież chodzi o forumowe stopnie naukowe 😉

[Krzych 2]

15 minut temu, J.Jerry napisał:

Ciekawe co z gwarancją na moduł.

Chyba już nie mam. Moduł użytkuję grubo ponad rok, a i tak to jest oem. Załatwiany wszyscy wiemy jak. W razie uszkodzenia nie liczę na to, że uda sie cokolwiek zdziałać gwarancyjnie.

Tak apropos ceramików. Mają parę niekorzystnych cech . Powiedziałbym są za "dobre" w szerokim spektrum częstotliwości. Nie przypadkiem częsciej korzystam w zasilaczach audio z X5R lub NPO unikam X7R. Nie uzasadnię tego technicznie za bardzo. Raczej słuch tak mi podpowiada.

W zasilaniu cyfry za to X7R jak najbardziej

Edytowane 24 Listopada 2021 przez Krzych 2

[J.Jerry]

52 minuty temu, Krzych 2 napisał:

Tak apropos ceramików. Mają parę niekorzystnych cech . Powiedziałbym są za "dobre" w szerokim spektrum częstotliwości. Nie przypadkiem częsciej korzystam w zasilaczach audio z X5R lub NPO unikam X7R. Nie uzasadnię tego technicznie za bardzo. Raczej słuch tak mi podpowiada.

Nawet z takich powodów pomijanie kondensatora nie jest dobre. Zamiast kondensatora możesz wlutować gold piny i wtedy możesz różne kondensatory sprawdzać. A te kondensatory z modułu może jakieś lepsze są np. NPO i nie trzeba ich zmieniać?

[klinek]

4 hours ago, przemak said:

1. Połączenie XLR - 1 masa 2 gorący 3 zimny, nie inaczej. Czyli powiedzmy gorący od kropki. Masa tylko do 1, nie łączymy obudowy gniazd i wtyków  z masą nigdy.

2. Cinch - wiadomo, gorący czubek zimny masa. Czyli z kropką do czubka.

@przemak Przeczytałem to pare razy ale dalej nie rozumiem, a bardzo chciałbym to zrobić dobrze. Sorry, że taki tłumok ze mnie...

Masa z xlr (pin 1) idzie na pin 2 na tym schemacie transformatora czy ma być zupełnie nie połączona?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

7 minut temu, J.Jerry napisał:

A te kondensatory z modułu może jakieś lepsze są np. NPO i nie trzeba ich zmieniać?

Rozpędziłem się...raczej nie ma NPO w takiej pojemności.

[Krzych 2]

4 minuty temu, J.Jerry napisał:

Nawet z takich powodów pomijanie kondensatora nie jest dobre. Zamiast kondensatora możesz wlutować gold piny i wtedy możesz różne kondensatory sprawdzać. A te kondensatory z modułu może jakieś lepsze są np. NPO i nie trzeba ich zmieniać?

Tam są NPO w filtracji na wejściu. W sygnale siedzi X5R lub X7R

1 minutę temu, J.Jerry napisał:

Rozpędziłem się...raczej nie ma NPO w takiej pojemności.

Mogą występować maksymalnie kilkaset nano. 

[przemak]

23 minuty temu, klinek napisał:

@przemak Przeczytałem to pare razy ale dalej nie rozumiem, a bardzo chciałbym to zrobić dobrze. Sorry, że taki tłumok ze mnie...

Masa z xlr (pin 1) idzie na pin 2 na tym schemacie transformatora czy ma być zupełnie nie połączona?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak jak narysowałeś jest ok. Masa xlr czyli pin 1 idzie do masy - chyba jakaś tam jest, choćby masa ci cha czyli 8 noga trafa. Odczep 2 wisi w powietrzu, do ewentualnego wykorzystania w razie problemów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

W dniu 24.11.2021 o 21:26, klinek napisał:

Przeczytałem to pare razy ale dalej nie rozumiem, a bardzo chciałbym to zrobić dobrze. Sorry, że taki tłumok ze mnie...

Masa z xlr (pin 1) idzie na pin 2 na tym schemacie transformatora czy ma być zupełnie nie połączona?

Jak podłączysz trafa to daj jakiś znak czy działa poprawnie. Ja miałem jakieś niezrozumiałe zakłócenia w okolicy 10kHz, jakby coś się sprzęgało. Wezmę na weekend oscyloskop z pracy to dokładnie poobserwuję o co chodzi.