Grupowe zamówienie IcePower 1200as2

[frobek]

7 minut temu, przemak napisał:

To nie jest opamp, tylko trzy 😉

Jasne, ale w jednej obudowie. Taki skrót myślowy. Zresztą od zewnątrz, niezależnie od tego co w środku,  można go traktować jako opamp z wyjściem symetrycznym.

Idąc tym tropem , opamp to też nie opamp tylko kilkanaście tranzystorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Stycznia 2022 przez frobek

[przemak]

7 minut temu, frobek napisał:

można go traktować jako opamp z wyjściem symetrycznym.

Że stałym wzmocnieniem i wejściem niesymetrycznym 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robsonik]

Korzystając z wolnego dnia zabrałem się za trafka LTR - 110.

Zlutowałem na płytce uniwersalnej zgodnie z poniższym rysunkiem.

Musiałem zewrzeć ground lift ponieważ był wyraźny brum. Po zwarciu do masy cisza.

Dźwięk niestety mnie rozczarował. Bas słabiutki , można powiedzieć , że poniżej 200 Hz nie było  nic słychać . Wyeksponowany środek , słaba góra - grało to bez emocji.

Po powrocie do przejściówki  RCA - XLR zrobionej na kablu wszystko wróciło do normy , powróciła równowaga tonalna.

Jestem zawiedziony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[klinek]

On 11/30/2021 at 9:15 AM, przemak said:

On 11/30/2021 at 7:34 AM, Krzych 2 said:

A jeśli jest tak jak w Ice? Tam jest 38k ( wypadkowa zrównoleglonych 220k i 47k)

Nie wiem, to jest to samo praktycznie, prawdopodobnie różnic nie będzie. 

Nie rozumiem. To lepiej wylutować te oporniki 100K na wtórnym uzwojeniu czy zostawić? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W dniu 7.01.2022 o 19:20, Robsonik napisał:

Dźwięk niestety mnie rozczarował. Bas słabiutki , można powiedzieć , że poniżej 200 Hz nie było  nic słychać .

Sprawdź czy stopień wyjściowy do którego podłączasz to trafo jest przystosowany do obsługi niskich impedancji, to trafo ma chyba 600/300 ohm i czasem stopień wyjściowy nie będzie działał poprawnie z taką impedancją wejściową. Spotkałem to praktycznie, na wyjściu przystosowanym do obsługi niskiej impedancji wyjściowej efektu braku niskich tonów nie było, współpracował z transformatorem bez zarzutu . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robsonik]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Sprawdź czy stopień wyjściowy do którego podłączasz to trafo jest przystosowany do obsługi niskich impedancji

Moim stopniem wyjściowym jest IcePower 1200 S więc nie powinno być problemów.

Zamówiłem jeszcze symetryzator na układach DRV134 zobaczymy co z tego wyniknie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Sprawdź czy stopień wyjściowy do którego podłączasz to trafo jest przystosowany do obsługi niskich impedancji, to trafo ma chyba 600/300 ohm i czasem stopień wyjściowy nie będzie działał poprawnie z taką impedancją wejściową. Spotkałem to praktycznie, na wyjściu przystosowanym do obsługi niskiej impedancji wyjściowej efektu braku niskich tonów nie było, współpracował z transformatorem bez zarzutu . 

Właśnie. Ciekawe, u mnie generalnie basu nie brakuje natomiast znacznie poprawiła się "przejrzystość", precyzja na trafie gra zauważalnie nieco ciepłej. Tylko ja używam Hammondów , a to zdecydowanie wyższa półka , no i cena .

Godzinę temu, klinek napisał:

Nie rozumiem. To lepiej wylutować te oporniki 100K na wtórnym uzwojeniu czy zostawić? 😉

Tak szczerze...na razie nic tam nie ruszałem, zawarłem tylko kondy wejściowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robsonik]

Dlatego jestem ciekaw spostrzeżeń kolegi @klinek bo ma taką samą konfigurację jak ja . Mocno kibicuję mu aby znalazł czas na zmontowanie układu i jego odpalenie 😉

9 minut temu, Lech36 napisał:

Spotkałem to praktycznie, na wyjściu przystosowanym do obsługi niskiej impedancji wyjściowej efektu braku niskich tonów nie było, współpracował z transformatorem bez zarzutu . 

Właśnie wpadł mi do głowy pomysł aby sprawdzić jeszcze trafka DIB 110 , gdzieś mi się walają w szufladzie. Parę osób ma zastosowane w połączeniu z IcePowerem i są zadowolone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Krzych 2 napisał:

Właśnie. Ciekawe, u mnie generalnie basu nie brakuje natomiast znacznie poprawiła się "przejrzystość", precyzja na trafie gra zauważalnie nieco ciepłej. Tylko ja używam Hammondów , a to zdecydowanie wyższa półka , no i cena .

Staram się unikać transformatorów bo to może tylko pogorszyć ścieżkę sygnałową, ale czasem to jest najszybsze rozwiązanie i oczywiście zupełnie prawidłowe, ale trzeba uważać. Trafa separujące tylko na drogach cyfrowych, ale to przyzwoite sprzęty już mają zainstalowane fabrycznie. Ścieżki audio zdecydowanie bez transformatorów. Trafa dobrze zabezpieczają przed tworzeniem się pętli masowych, separują masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Trafa dobrze zabezpieczają przed tworzeniem się pętli masowych, separują masy.

Oprócz symetryzacji taki był mój cel. No i udało się. Na interkonektach z którymi był wcześniej problem teraz jest po prostu absolutna cisza. Łeb w głośnik i nie słyszę kompletnie nic. Dopiero jak zagra muzyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

12 minut temu, Krzych 2 napisał:

Oprócz symetryzacji taki był mój cel. No i udało się. Na interkonektach z którymi był wcześniej problem teraz jest po prostu absolutna cisza. Łeb w głośnik i nie słyszę kompletnie nic. Dopiero jak zagra muzyka.

Też miałem taki problem przy połączeniach RCA, symetryzacja go rozwiązała, ale symetryzacja bez transformatorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robsonik]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

ale symetryzacja bez transformatorów.

Co konkretnie polecasz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, klinek napisał:

Nie rozumiem. To lepiej wylutować te oporniki 100K na wtórnym uzwojeniu czy zostawić? 😉

Z opornikami jest 27k bez oporników te 38k, różnice niewielkie praktycznie bez znaczenia. Można dla spokoju wylutować.

W dniu 7.01.2022 o 19:20, Robsonik napisał:

Korzystając z wolnego dnia zabrałem się za trafka LTR - 110.

Zlutowałem na płytce uniwersalnej zgodnie z poniższym rysunkiem.

Musiałem zewrzeć ground lift ponieważ był wyraźny brum. Po zwarciu do masy cisza.

Dźwięk niestety mnie rozczarował. Bas słabiutki , można powiedzieć , że poniżej 200 Hz nie było  nic słychać . Wyeksponowany środek , słaba góra - grało to bez emocji.

Po powrocie do przejściówki  RCA - XLR zrobionej na kablu wszystko wróciło do normy , powróciła równowaga tonalna.

Jestem zawiedziony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Coś musiałeś namieszać albo masz uszkodzone trafa. Ewentualnie bardzo "wredne" wyjście urządzenia, którym to sterujesz.

Godzinę temu, Robsonik napisał:

Właśnie wpadł mi do głowy pomysł aby sprawdzić jeszcze trafka DIB 110 , gdzieś mi się walają w szufladzie. Parę osób ma zastosowane w połączeniu z IcePowerem i są zadowolone.

Nie ma zasadniczo szans, żeby to zadziałało. Te transformatory mają przekładnię 1:10 i jakby nie łączyć, to będzie marnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robsonik]

6 minut temu, przemak napisał:

Coś musiałeś namieszać albo masz uszkodzone trafa. Ewentualnie bardzo "wredne" wyjście urządzenia, którym to sterujesz.

Trafo przemierzone - rezystancja uzwojenia raczej prawidłowa , impedancji nie mam jak sprawdzić . Steruje to forumowym  klonem CJ - PV12.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, Robsonik napisał:

Co konkretnie polecasz ?

W którymś z wątków 'przemak' omówił wszystkie typy połączeń. Najkorzystniejsze obecnie rozwiązanie to chyba z dedykowanymi do tych celów wzmacniaczami operacyjnymi, ale takie rozwiązanie jakie jest stosowane w urządzeniach firm Behringer, DBX, JBL i innych z rynku PRO też są bardzo dobre. Musisz tylko określić czy potrzebna jest tylko symetria połączenia czy przy okazji chcesz uzyskać też symetrię sygnału, czyli 6dB wyższy poziom na wyjściu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

14 minut temu, Robsonik napisał:

Trafo przemierzone - rezystancja uzwojenia raczej prawidłowa , impedancji nie mam jak sprawdzić . Steruje to forumowym  klonem CJ - PV12.

No, czyli on najniższej impedancji wyjściowej nie ma niestety, trafo liniowe może tracić dół...

Godzinę temu, Robsonik napisał:

Co konkretnie polecasz ?

Jedna jest odpowiedź 😉 - drv134/135 albo ssm2142

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robsonik]

2 minuty temu, przemak napisał:

No, czyli on najniższej impedancji wyjściowej nie ma niestety, trafo liniowe może tracić dół...

No i to by się u mnie potwierdzało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

21 minut temu, Robsonik napisał:

No i to by się u mnie potwierdzało.

Tu taki pomiar pokazałem - impedancja wyjściowa TYLKO 3k, a dołu ni ma...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[klinek]

3 hours ago, Robsonik said:

Dlatego jestem ciekaw spostrzeżeń kolegi @klinek

Podpiąłem dzisiaj rano ale ja w końcu nie robiłem na LTR tylko na chińskich trafach 10K:10K. Do LTR nie mam jeszcze PCB. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na początek podpiąłem tak jak radził sprzedawca. 

Spróbuję jeszcze odpiąć XLR 1 i masę od odczepu nr 5 transformatora tak jak radził przemak. 

Gra chyba lepiej 🙂 Ma lepszą separację instrumentów. Żona mówi, że jest głębiej. Muszę jeszcze posłuchać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

7 godzin temu, klinek napisał:

Gra chyba lepiej 🙂 Ma lepszą separację instrumentów. Żona mówi, że jest głębiej. Muszę jeszcze posłuchać. 

Głębia i jakby pozorna utrata dynamiki (co nie jest prawdą) bo po jakimś czasie okazuje się, że to raczej brak nerwowości to wynik zbalansowania. Separację i lepszą definicję też słyszę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

9 godzin temu, przemak napisał:

Tu taki pomiar pokazałem - impedancja wyjściowa TYLKO 3k

To nie jest TYLKO, tylko AŻ.

Proszę napisać jaśniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

36 minut temu, toptwenty napisał:

To nie jest TYLKO, tylko AŻ.

Proszę napisać jaśniej.

Co mam jaśniej napisać? Tylko/aż zależy od punktu widzenia. Aria miała impedancję wyjściową 10k i było ok. Ten preamp ma według internetów jakieś 800 omów. Mały kondensator, więc w dole więcej, a impedancja trafa w dole maleje więc mamy spadek dołu. Niby okolice 600 omów i powinno być ok, ale... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

13 godzin temu, przemak napisał:

Aria miała impedancję wyjściową 10k i było ok

Chyba dla lampowego wejścia o impedancji liczonej w megaomach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 godziny temu, toptwenty napisał:

Chyba dla lampowego wejścia o impedancji liczonej w megaomach.

Fakt, pomyłka, bliżej 12k

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

1 godzinę temu, przemak napisał:

 bliżej 12k

No to jeszcze gorzej. 

Wiesz, co to jest impedancja wyjściowa/wejściowa, dopasowanie impedancyjne? 

 

Widzę schemat magnetofonu ARIA2608 sprzed 50 lat. Po co go tutaj zamieściłeś? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

20 minut temu, toptwenty napisał:

Wiesz, co to jest impedancja wyjściowa/wejściowa, dopasowanie impedancyjne? 

Wiem. 

20 minut temu, toptwenty napisał:

Widzę schemat magnetofonu ARIA2608 sprzed 50 lat. Po co go tutaj zamieściłeś? 

Po pierwsze, bo poddałeś w wątpliwość wartości, które podałem. Po drugie, bo Aria jest dwa razy młodsza od dyskutowanego tu wtórnika katodowego 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Wtórnik katodowy ma to do siebie, że posiada bardzo niską impedancją wyjściową, jakieś pięćset razy niższą od podanej przez Ciebie wielkości 12K.

Co ma wspólnego wtórnik katodowy z tranzystorową Arią? Zresztą zaznaczony na czerwono na schemacie jest wysokooporowy obwód wejścia mikrofonowego Arii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

19 godzin temu, przemak napisał:

Aria miała impedancję wyjściową 10k i było ok. Ten preamp ma według internetów jakieś 800 omów.

1. Aria była przeznaczona do pracy ze wzmacniaczem o bardzo wysokiej impedancji wejściowej, więc Z=10K było ok.

2. Skoro "ten preamp ma według internetów jakieś 800 omów" impedancji wyjściowej, to będzie OK, jeśli impedancja wejściowa końcówki mocy >= Z=8k.

Na ogół Zin bywają większe, chociaż w moich chińskich class-d L15D/L25D Z= tylko 3,3k i potrzebny jest bufor impedancyjny.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

23 minuty temu, toptwenty napisał:

Aria była przeznaczona do pracy ze wzmacniaczem o bardzo wysokiej impedancji wejściowej, więc Z=10K było ok.

A jak było z Damą Pik co do impedancji wejściowej wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, toptwenty napisał:

Wtórnik katodowy ma to do siebie, że posiada bardzo niską impedancją wyjściową, jakieś pięćset razy niższą od podanej przez Ciebie wielkości 12K.

Bez kozery pińcet? 😉 Czyli ile, 50 omów? No to nie, bo 800 omów.

1 godzinę temu, toptwenty napisał:

Co ma wspólnego wtórnik katodowy z tranzystorową Arią?

Taki przykład sprzętu hifi epokę młodszego od dyskutowanego przedwzmacniacza.

1 godzinę temu, toptwenty napisał:

Zresztą zaznaczony na czerwono na schemacie jest wysokooporowy obwód wejścia mikrofonowego Arii.

Nie, to wyjście wtedy nazywane "radiowym". Rzadko się zdarza, żeby wejście mikrofonowe było podłączane do gniazda radio. Aria ma wzmacniacz mikrofonowy na oddzielnym TBA231, full wypas. Ale nie róbcie z tego zagadnienia, wystarczy, że sprawdzisz na schemacie.

Godzinę temu, toptwenty napisał:

1. Aria była przeznaczona do pracy ze wzmacniaczem o bardzo wysokiej impedancji wejściowej, więc Z=10K było ok.

Bardzo to nie bardzo, okolice 100k po prostu. I nie, nie było to OK, biorąc pod uwagę pasmo przenoszenia takiego połączenia, częstotliwość graniczna z ówczesnymi kablami wpada w zakres akustyczny.

Godzinę temu, toptwenty napisał:

2. Skoro "ten preamp ma według internetów jakieś 800 omów" impedancji wyjściowej, to będzie OK, jeśli impedancja wejściowa końcówki mocy >= Z=8k.

Nie będzie OK, bo gdybyś czytał, na co odpowiadasz, to byś zauważył, że pomiędzy jest jeszcze transformator i to połączenie impedancji wyjściowej z transformatorem jest tu problemem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )