Pomiar roznych przewodow RCA

[gomes]

Przewod sygnalowy kierunkowy RCA jest oparty o kabel dwuzylowy z oplotem. Po stronie zrodla laczymy jedna zyle i ekran do masy, drugi przewod sygnalowy do srodkowego bolca. Po stronie odbiornika(wzmacniacza) przewod sygnalowy idzie do srodkowego bolca, drugi przewod laczymy do masy a ekran zostawiamy nie podlaczony. Tworzy to dodatkowe zabezpieczenie przed zakloceniami - obszerniejsze wytlumaczenie zawarlem w poprzednim poscie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widzialem tez producentow ktorzy sprzedaja przewody glosniowe kierunkowe ale to sciema.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Sierpnia 2021 przez gomes
ek

[Seyv]

9 minut temu, gomes napisał:

Widzialem tez producentow ktorzy sprzedaja przewody glosniowe kierunkowe ale to sciema.

A skąd wiesz, że nie było w nich ekranu? Jeden taki widziałem.

[jar1]

15 godzin temu, gomes napisał:

wnioski ktore udalo mi sie zaobserwowac mowia, ze dobry przewod z odpowiednia jakoscia zlaczami gra tak samo czyli nie wprowadza swoich dodatkowych znieksztalcen.

Jak dla mnie nie 😉

Gra to muzyka, a pomiary dotyczą chrakterystyki częstotliwościowej dla sygnałów sinusoidalnych o określonych częstotliwościach. W sumie to zdjęta jest charakterystyka przenoszenia zestawu, na którą bym się żadnnego wpływu interkonektów nawet nie spodziewał.

Jak dla mnie powinno się analizować te same części muzyczne i prównywać to, co wydobywa się kolumn. Najlepiej pewno byłoby to nagrywać na sygnał cyfrowy i porównywać pliki bit do bitu. 

Edytowane 10 Sierpnia 2021 przez jar1

[Lech36]

3 godziny temu, Seyv napisał:

Testy różnicowane też robiłem, wyniki zmian kabla RCA były zbliżone do wykinu wymiany lamp w preampie a wpływu lamp na brzmienie jakoś nikt nie podważa.

Problem w tym czy jest to wpływ lamp czy czegoś innego 😉? To samo jest z kablami. Czego wpływ? Było wielokrotnie na forum opisywane.

Godzinę temu, Seyv napisał:

A skąd wiesz, że nie było w nich ekranu? Jeden taki widziałem.

W wytycznych firmy B&O do końcówek klasy D zaleca się nawet ekranowane kable głośnikowe jako najlepsze. Jedyna wada to dodatkowe pojemności pomiędzy ekranem i "żyłami". Czasem może to spowodować niestabilność wzmacniacza końcowego, spotkałem się w praktyce z takim przypadkiem. 

[Lech36]

17 minut temu, jar1 napisał:

Jak dla mnie powinno się analizować te same części muzyczne i porównywać to, co wydobywa się kolumn. Najlepiej pewno byłoby to nagrywać na sygnał cyfrowy i porównywać pliki bit do bitu. 

Ale przecież można zrobić test bezpośredni czyli różnicowy. 

3 godziny temu, gomes napisał:

Nie znam tego watku ale strzelam, im lepszy przewod tym mniejsza roznica w pomiarze ?

To jeden z najfajniejszych portali pomiarowych w sieci. Ten test dwóch kabli, takiego za kilkanaście dolarów i takiego za prawie 200$ był niedawno, ale nie chce mi się go szukać. Jak przewertujesz obecny rok wstecz to powinieneś na niego trafić.  

[jurek1]

24 minuty temu, Lech36 napisał:

Ale przecież można zrobić test bezpośredni czyli różnicowy. 

A ja sobie dla zabawy ostatnio zrobiłem test różnicowy dwóch przewodów cyfrowych. Był to Profigold 4000 i Kimber Iluminati D60. Rocznic w bezpośrednim przełączaniu ( źródło cyfrowe z dwoma wyjściami podane bezpośrednio na DAC i przełączane pilotem) Zostawiłem Profigold, ale po jakimś czasie czegoś mi w dźwięku brakowało. Postanowiłem zmienić na Kimber, i wszystkie niedostatki zniknęły. Sugestia? nie, i nie byłem jedyną osobą która tą różnice wychwyciła. Krótkie przełączanie się w tym przypadku nie sprawdziło.

Edytowane 10 Sierpnia 2021 przez jurek1

[Lech36]

1 minutę temu, jurek1 napisał:

Sugestia?

Tak. Na 100%.

2 minuty temu, jurek1 napisał:

Krótkie przełączanie się w tym przypadku nie sprawdziło.

Test różnicowy to nie jest "krótkie przełączanie", to coś innego. 

[jurek1]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Tak. Na 100%.

U kilku osób, tak samo jak wpięcie w system mulącego VDH przy którym jest natychmiastowe wrażenie jakby ktoś korektorem węższe częstotliwości wykastrował. Na sto% i w tej opinii nie jestem też odosobniony. oczywiście oscyloskop, i testy na ASR tego nie wykażą, a test który zrobiłem jest jak najbardziej różnicowy, bo porównywałem dwa przewody zmieniając je w ułamku sekundy w takich samych warunkach.

[Lech36]

Teraz, jurek1 napisał:

U kilku osób

A co za różnica, sugestia może dotyczyć bardzo dużych grup ludzkich. Są przykłady takiego zachowania z innych dziedzin życia, ostatnio bardzo mocne.

[jurek1]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

A co za różnica, sugestia może dotyczyć bardzo dużych grup ludzkich. Są przykłady takiego zachowania z innych dziedzin życia, ostatnio bardzo mocne.

To ja się w takim razie bardzo mocno zasugerowałem, bo ta sugestia trwa już ok 15 lat, odkąd posiadem te kable, tak jak w przypadku VDH jak i wielu innych.

[Lech36]

3 minuty temu, jurek1 napisał:

oczywiście oscyloskop, i testy na ASR tego nie wykażą

Ciekawe ile razy jeszcze będę musiał powtórzyć to że test różnicowy odbywa się w domenie słuchu hobbysty na sygnale z jego ulubionego materiału muzycznego.

4 minuty temu, jurek1 napisał:

To ja się w takim razie bardzo mocno zasugerowałem, bo ta sugestia trwa już ok 15 lat, odkąd posiadem te kable, tak jak w przypadku VDH jak i wielu innych.

To już nie moje zmartwienie 😉.

[przemak]

10 minut temu, jurek1 napisał:

test który zrobiłem jest jak najbardziej różnicowy, bo porównywałem dwa przewody zmieniając je w ułamku sekundy w takich samych warunkach

To nie jest test różnicowy, ale spoko, może być. I tak każdy wie lepiej.

 

3 godziny temu, gomes napisał:

Nigdy nie mowilem, ze sa to bardzo dokladne pomiary. Uzywalem probkowania 48kHz ktore do wykazania roznic ktore moj sluch bylby w stanie wychwycic jest wystarczajace.

Przytoczony przez ciebie przypadek to kabel sygnalowy kierunkowy ktory specjalnie zostal zle podlaczony aby sprawdzic wplyw zaklocen z innych urzadzen ktore znajduja sie w poblizu. Przy standardowym sygnale z wyjscia preout gdzie sygnal jest silny nie jest to tak bardzo odczuwalne jak przy wyjsciu z gramofonu do zewnetrznego przedwzmacniacza lecz jak pokazal test wplyw zaklocen jest mierzalny - to sa przynajmniej moje wnioski.

Ja pisałem o bitach a nie o hercach, ale co tam. Ważniejsze jest to, co pominąłeś, a co wynika z tego pomiaru - czy twierdzisz, że pomiary są OK i zamiana kierunku tego kabla skutkuje różnicami w paśmie +4dB/-2dB w szerokich pasmach oktawowych? 

[danadam]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

To jeden z najfajniejszych portali pomiarowych w sieci. Ten test dwóch kabli, takiego za kilkanaście dolarów i takiego za prawie 200$ był niedawno, ale nie chce mi się go szukać. Jak przewertujesz obecny rok wstecz to powinieneś na niego trafić.

RCA:
- AudioQuest Wind RCA "PSS Silver" ($2,300 / 1 m) -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
- AudioQuest Victoria Audio ($299) -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Głośnikowy:
Morrow SP3 ($150) -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Słuchawkowy:
Norne Audio ($250 - $800) -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

USB:
Kimber Kable ($60 / 1 m) -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Sierpnia 2021 przez danadam

[Lech36]

6 minut temu, danadam napisał:

RCA:
- AudioQuest Wind RCA "PSS Silver" ($2,300 / 1 m) -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
- AudioQuest Victoria Audio ($299) -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Głośnikowy:
Morrow SP3 ($150) -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Słuchawkowy:
Norne Audio ($250 - $800) -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

USB:
Kimber Kable ($60 / 1 m) -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jakieś wnioski od siebie też dołączysz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Gra cały system.  Test roznicowy samego kabla niewiele daje w kwestii analizy tego, co dochodzi do uszu słuchacza.  

Edytowane 10 Sierpnia 2021 przez jar1

[rafa]

57 minut temu, przemak napisał:

Ja pisałem o bitach a nie o hercach

Potrafisz slyszec bity danych? Wow to jest dopiero odlot

[przemak]

3 minuty temu, rafa napisał:

Potrafisz slyszec bity danych? Wow to jest dopiero odlot

A to test odsłuchowy jest, rozumiem. A te rysunki to po co? 

[jurek1]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Ciekawe ile razy jeszcze będę musiał powtórzyć to że test różnicowy odbywa się w domenie słuchu hobbysty na sygnale z jego ulubionego materiału muzycznego.

Właśnie taki test wykonałem, sinusa przecież nie słuchałem.

[Lech36]

35 minut temu, jurek1 napisał:

Właśnie taki test wykonałem, sinusa przecież nie słuchałem.

Słucha się różnicy jaka pozostaje po odjęciu dwóch porównywanych sygnałów. To co zostaje jest słyszalne albo nie słyszalne. 

[jurek1]

33 minuty temu, Lech36 napisał:

Słucha się różnicy jaka pozostaje po odjęciu dwóch porównywanych sygnałów. To co zostaje jest słyszalne albo nie słyszalne. 

Chodzi ci o odwrócenie fazy?

[by-2006]

mam pytanie jaki jest właściwy cel tych pomiarów?

[jurek1]

2 minuty temu, by-2006 napisał:

mam pytanie jaki jest właściwy cel tych pomiarów?

Rozwiać albo zwiać kolejny audiomit 😉

[Seyv]

51 minut temu, jurek1 napisał:

Chodzi ci o odwrócenie fazy?

Nagrywa się dwie próbki, jeśli są identyczne po odjęciu nic nie słychać jeśli są różne to słychać a im bardziej słychać tym różnice większe.

Problem jest taki, że jak nic nie słychać czyli różnic nie ma to jest ok a jeśli coś słychać czyli różnice są to pomiar był źle przeprowadzony. 

Cytując klasyka: Czego nie rozumiesz? Jeśli pomiary wskazują na jedyną słuszną "tezę" to są poprawne a jeśli nie to są źle przeprowadzone. A jeśli słyszy to kilkadziesiąt osób a nie słyszy jedna czy dwie to znaczy, że Ci słyszący ulegają zbiorowej halucynacji a te dwie wcale nie są głuche no bo jadący tramwaj słyszą i nie jest to wtedy halucynacja.

 

[by-2006]

a ok

powodzenia życzę 

chyba trzeba zacząć od książek

bo napisano chyba już wszystko o właściwościach przewodników 

przy przesyle niskich częstotliwości

polecam wiedzę o konstrukcji studio nagraniowych, a tam są kilometry kabli (i działa)

zgłębili ją dogłębnie

i jakość oraz konstrukcja kabla ma znaczenie

a odczucia subiektywne to już inna sprawa i nie do rozwikłania

pozd.

[jurek1]

1 minutę temu, Seyv napisał:

Nagrywa się dwie próbki, jeśli są identyczne po odjęciu nic nie słychać jeśli są różne to słychać a im bardziej słychać tym różnice większe.

no tak, przypomniałem sobie. Lata temu robiłem takie porównania, co nie zmienia faktu, ze niektóre rzeczy porostu słyszę, pomimo tego że ich nie widzę 🙂

2 minuty temu, by-2006 napisał:

polecam wiedzę o konstrukcji studio nagraniowych, a tam są kilometry kabli (i działa)

zgłębili ją dogłębnie

Siedzę w studio często, i wiedzę jako taką mam.

[Seyv]

16 minut temu, by-2006 napisał:

mam pytanie jaki jest właściwy cel tych pomiarów?

Poprawa statystyki forum.

2 minuty temu, jurek1 napisał:

niektóre rzeczy porostu słyszę, pomimo tego że ich nie widzę 

Wiesz, że takie stwierdzenie, klasyfikuje Cię na wizytę u lekarza? 😁

[by-2006]

6 minut temu, jurek1 napisał:

Siedzę w studio często, i wiedzę jako taką mam

jakie wnioski by pomóc koledze w pomiarach

 

 

a lekarzy zostawcie w spokoju, bo laryngolog powie wam że słyszycie ruch jednego atomu w przestrzeni ,a mamy tylko 4000 receptorów słuchowych

i takią dostałem odpowiedz po wizycie za 150zł

diagnoza słyszę świetnie

Edytowane 10 Sierpnia 2021 przez by-2006

[jurek1]

1 minutę temu, Seyv napisał:

Wiesz, że takie stwierdzenie, klasyfikuje Cię na wizytę u lekarza? 😁

Ja tam się doktorów nie boję 😉

2 minuty temu, Seyv napisał:

Poprawa statystyki forum.

Wiesz, że takie stwierdzenie, klasyfikuje Cię na wizytę u lekarza? 😁

 

1 minutę temu, by-2006 napisał:

jakie wnioski by pomóc koledze w pomiarach

Żadne, Jak miksuje w studio, to robie to na słuchawkach, i monitorach. Do głowy mi nie przyszło żeby mierzyć co miksuję 😉

[by-2006]

6 minut temu, jurek1 napisał:

Do głowy mi nie przyszło żeby mierzyć co miksuję 😉

święta racja

[Grzegorz7]

Wątek fajny bo chociaż rozruszał dyskusję.

Sam pomiar ma oczywiste wady o których już Koledzy napisali. 

Jak mamy jakiś mikrofon, komputer i program to wydaje się nam, żeśmy metrologami...

Niestety nie. 

Pomiar z mikrofonem nadaje się do pomiarów najbardziej zmiennych w systemie: zespołów głośnikowych. Jak się umie 🙂 mierzyć i interpretować.

Kable trzeba mierzyć bardziej subtelnie. 

I oczywiście kable mają różne charakterystyki. Czy słyszalne? 

I jak ktoś wspomniał; liczy się cały system... Bo znam klocki o takich impedancjach wyjściowych i wejściowych, że sama różnica pojemności między kablami wnosi słyszalne zmiany. Ale czy to jest jakikolwiek wyznacznik czegokolwiek?