opampy w phono servo section

[zibi079]

Witam mam prośbę o pomoc mam dwa przedwzmacniacze. W pierwszym są 4 opamy : dwa ua741c w phono servo section, dwa AN6552 w flat amp servo section.
W drugim pre są 4 M5219L w przedwzmacniaczu gramofonowym.
Moje pytanie czy można je zastąpić czymś lepszym? Widziałem „wzmacniacze operacyjne” zrobione na tranzystorach. Druga sprawa czy opamy w ww. sekcjach servo mają wpływ na dźwięk ?
Zarówno jeden jak i drugi przedwzmacniacz obsługują wkładki MM i MC.
Proszę wybaczyć pytania laika ale na elektronice kompletnie się nie znam
Z góry dzięki za wszystkie porady i sugestie.

[guru]

Nie dajesz schematu, więc tylko ogólnie:

Wzmacniacze operacyjne w pętli DC-servo bezposrednio na dźwięk nie wpływają, prędzej już użyte w filtrze DC kondensatory. Wzmacniacze te mają wpływ na skuteczność eliminacji offsetu, czyli stałego napięcia na wyjściu wzmacniacza audio. Ich zdolność do kompensacji zależy od parametrów stałoprądowych opamapa - wejściowego napięcia niezrównoważenia oraz wejściowego prądu niezrównoważenia. W aspekcie tych parametrów jest bardzo trudnym wzmacniaczowi na elementach dyskretnych choćby zbliżyć się do opampa monolitycznego. Ale droga do eksperymentów wolna. Radze tylko na czas prób dać na wyjściu pre audio kondensator i wyjąć go dopiero po upewnieniu się, że napięcie offsetu na wyjściu audio jest rzeczywiście małe.

Edytowane 31 Sierpnia 2021 przez guru

[zibi079]

Wielkie dzięki, czyli łopatologicznie myśląc lepiej, że w sekcjach servo są opampy?  Postaram się wysłać Ci schematy nie wiem czy się zmieszczą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Sierpnia 2021 przez zibi079

[Ludwik Igielski]

Nikko Beta 40 jest przedwzmacniaczem o bardzo zaawansowanym układzie z początków lat 80. ubiegłego stulecia. Jest zbudowany na elementach dyskretnych i ma dość ciekawą architekturę. Instrukcję serwisową można pobrać tutaj (po zalogowaniu się / zarejestrowaniu):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ma rozbudowaną sekcję phono, opartą na tranzystorach, wzmacniacz operacyjny (uA741) znajduje się tylko w układzie DC-servo. Nie odgrywa on znaczącej roli dla dźwięku, ponieważ kompensuje przebiegi wolnozmienne, tak aby na wyjściu tej sekcji nie było składowej stałej. Nie ma zatem większego sensu wymienianie go na coś lepszego, czy bardziej współczesnego.

W załączeniu dwa zrzuty z instrukcji serwisowej:

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

11 godzin temu, zibi079 napisał:

czyli łopatologicznie myśląc lepiej, że w sekcjach servo są opampy?

Może tak: bez nich by nie działało i nie miałoby sensu jego (servo) istnienie.

Zamiast 741 można wstawić OP07 lub jeszcze lepiej OP77, które są dedykowane wręcz do takiego, jak tu, zastosowania.

Edytowane 1 Września 2021 przez terminus

[zibi079]

Wielkie dzięki Panowie. Czekam na niego pewnie jeszcze minimum 3 tygodnie zanim do mnie trafi. W chwili obecnej mam protona ap1000 jeżeli nic nie przeoczyłem w protonie opampy 4x M5219L są tylko w przedwzmacniaczu gramofonowym. 

Rozumiem, że kolejne dwa AN6552 we flat amp servo section w nikko beta 40 pełnią taka samą role jak te ua741c w phono servo section tylko dla wejść liniowych? 

Ciekawy wydaje się jeszcze nikko beta 3 w całości dyskretny siedzi w nim chyba 36 fet/mosfet. Czas produkcji i cena prawie identyczna jak beta 40. Beta 3 ma chyba tylko phono pre dla wkładek MM. 

[terminus]

10 godzin temu, zibi079 napisał:

Rozumiem, że kolejne dwa AN6552 we flat amp servo section w nikko beta 40 pełnią taka samą role jak te ua741c w phono servo section tylko dla wejść liniowych?

Nie. To sygnał audio nimi leci. Tak mi wynika z fragmentu powyższego blokowego schematu.

 

Edytowane 1 Września 2021 przez terminus

[zibi079]

Ok. Czyli wymiana AN6552 bedzie miała wpływ na dźwięk. Pytanie czy są jakieś nowsze lepsze zamienniki ewentualnie może jakieś opamy w całości tranzystorowe? 

[terminus]

Tak. Dalej, są, ale to temat - rzeka. Było już takich ~ milion (tematów i wpisów).

Edytowane 1 Września 2021 przez terminus

[zibi079]

Jakieś przykłady...

[terminus]

Chętnie, ale nie dzisiaj 🤐

[zibi079]

Ok. Z góry dzięki

[zibi079]

Jakieś sugestie ...

[terminus]

Cokolwiek o większym slew rate niż obecne 1V / μs.

Czyli np. NE5532 🙂

Edytowane 7 Września 2021 przez terminus

[zibi079]

Czyli jakieś dyskretne opampy można będzie tam wstawić.  

[zibi079]

Jeżeli jedyny wymóg to slew rate niż obecne 1V / μs np. Staccato OSH-DHb powinny pasować?

[terminus]

Tak.

[zibi079]

Dzięki

[Jaro_747]

Z tego co widzę na podanym schemacie to tam jest kawał solidnej wiedzy bez bawienia się w jakieś oszczędności. Stara szkoła gdzie inżynier decydował a księgowy było od podsumowania kosztów. Dlatego w torze sygnału dłubałbym w ostateczności i z konkretnym pomysłem co to niby ma dać.

Ze schematu który wrzucił Kolega Ludwik widzę opampa na dyskretnych więc nie kojarzę tego AN6552.

Natomiast wbrew uwagom powyżej uA741 wymieniłbym. Niby w torze sygnału nie jest, ale swoje szumy w tor sygnału podaje. Jak widać na schemacie jego wyjście nie jest w ogóle filtrowane wiec składowa szumów idzie na wyjście.

Propozycja Kolegi terminusa byłaby sensowna, ale jest z nią jeden problem. Na wejściuserwo jest opornik 120k więc składowa prądowa szumów może przewyższać napięciową. Nawet bez liczenia zaryzykowałbym stwierdzenie że tak będzie.

Więc lepszym wyborem byłby niskoszumny opamp z małym prądem wejściowym, czyli FET, lub coś nowego, czyli opamp z tranzystorami superbeta na wejściu.

Na przykład OPA2202, OPA2205, OPA2206 lub coś w tym stylu.

Musiałbym się przyjrzeć dokładniej.

Edytowane 12 Września 2021 przez Jaro_747

[Grzegorz7]

Ten u741 to integrator i od wejścia widzi około 20k. Szumy prądowe w jakimś tam stopniu uśredni.

Ale ok. Są nowe czasy i jak najbardziej warto stosować współczesne zamienniki.

 

[zibi079]

Dziękuje Wam Panowie nie wszystko rozumiem, bo na elektronice się kompletnie nie znam ale przejżałem cały schemat beta 40. W sumie siedzi w nim 5 wzmacniaczy operacyjnych 2x u741 i tu można je śmiało wymienić na OP77 (lub coś innego? ), 2 x AN6552/HA17458ps (w wykazie części jako ic 303 i ic304 widnieją AN6552 ale już na schemacie poniżej ic 303 i 304 to HA17458ps możliwe, że było kilka wersji tego pre) i 1x LA4170 jak dobrze rozumiem schemat jest to tylko wzmacniacz słuchawkowy. 

Sugerując się foruową opinią tranzystory są lepsze niż opampy pomyślałem nad wymianą ic 303 i ic 304 czyli AN6552/HA17458ps na jakieś dyskretne opampy. Czy w tym przypadku taki manewr może dać wymierne efekty nie wiem nigdy nie robiłem takich zmian i testów.

W świetle wypowiedzi Jaro_747 pytanie czy warto...

7 godzin temu, Jaro_747 napisał:

Dlatego w torze sygnału dłubałbym w ostateczności i z konkretnym pomysłem co to niby ma dać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Września 2021 przez zibi079
dodanie schematu

[terminus]

Wydaje mi się, że w 741 i OP77 nie zgadzają się wyprowadzenia do Optional Offset Nulling.

[zibi079]

Hmm to szokda bo op77 są dedykowane właśnie do takich zastosowań jak 741. Coś innego op7?

[terminus]

OP07 tak samo, a przytoczone wyżej OPA2202, OPA2205 i OPA2206 nie mają tej opcji wcale, oraz są podwójne.

Musiałbyś pozbyć się potencjometru 10 kΩ (R309) lub przerobić jego połączenia (w przypadku OP07 i 77).

Bez przeróbek pasuje mi tu OPA627. OPA111 też. Może niech inny ktoś też zweryfikuje.

Edytowane 12 Września 2021 przez terminus

[zibi079]

Dzięki. Są jakieś inne odpowiedniki wymienialne 1 do 1 bez jakichkolwiek przeróbek ?

[terminus]

↑

Po wymianie np. na OPA627 konieczna będzie regulacja w/w potencjometrem.

Edytowane 12 Września 2021 przez terminus

[zibi079]

Przeglądając forum dużo dobrego napisano o opampach muses może coś z tej firmy? Najbardziej zależy mi na zmianie AN6552/HA17458ps skoro one maja wpływ na dżwięk. Nie wiem jeszcze czy w moim beta 40 zainstalowano AN czy HA powinienem go dostać w nadchodzącym tygodniu. Zrobię kilka fotek wnętrza i wrzucę do posta. 

Edytowane 12 Września 2021 przez zibi079

[terminus]

AN6552 tutaj też pełnią rolę serwo, więc sygnał audio przez nie NIE płynie. Oraz są podwójne. Ich obecność tu, jak i 741, eliminuje konieczność stosowania kondensatorów odsprzęgających DC w torze sygnału audio.

Więc, zamiast AN6552 pasowałyby w/w OPA2202, OPA2205 i OPA2206. Może niech inny ktoś też zweryfikuje.

Nasuwa mi się jeden wniosek, nie ruszać tego wcale, wyregulować tylko offset na μA741. Jak to zrobić opisuje serwisówka.

Edytowane 12 Września 2021 przez terminus

[zibi079]

9 minut temu, terminus napisał:

AN6552 tutaj też pełnią rolę serwo, więc sygnał audio przez nie NIE płynie. Oraz są podwójne. Ich obecność tu, jak i 741, eliminuje konieczność stosowania kondensatorów odsprzęgających DC w torze sygnału audio.

Więc, zamiast AN6552 pasowałyby w/w OPA2202, OPA2205 i OPA2206. Może niech inny ktoś też zweryfikuje.

Nasuwa mi się jeden wniosek, nie ruszać tego wcale, wyregulować tylko offset na μA741.

 

W dniu 1.09.2021 o 21:07, terminus napisał:

W dniu 1.09.2021 o 11:01, zibi079 napisał:

Rozumiem, że kolejne dwa AN6552 we flat amp servo section w nikko beta 40 pełnią taka samą role jak te ua741c w phono servo section tylko dla wejść liniowych?

Nie. To sygnał audio nimi leci. Tak mi wynika z fragmentu powyższego blokowego schematu.

Tzn. AN 6552 tak samo jak 741 nie maja wpływu na dźwięk? Sygnał audio "leci" przez an6552 czy nie bo już nie wiem ?

Wyregulować offset na μA741 tzn? Rozumiem, że regulacja offsetu w tak starych "klockach" jest konieczna?

[terminus]

1 minutę temu, zibi079 napisał:

Tzn. AN 6552 tak samo jak 741 nie maja wpływu na dźwięk? Sygnał audio "leci" przez an6552 czy nie bo już nie wiem ?

Tak, AN 6552 tak samo jak 741 nie mają wpływu na dźwięk. Sygnał audio nie "leci" przez AN6552.

 

2 minuty temu, zibi079 napisał:

Wyregulować offset na μA741 tzn? Rozumiem, że regulacja offsetu w tak starych "klockach" jest konieczna?

Tak, potrzebna będzie regulacja w 4 punktach, opisuje to instrukcja pt. DC Balance Adjustment. Wystarczy najprostszy multimetr i wkrętak.