Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Ape]

Co nie znaczy, ze po przemysleniach nie meczy mnie to, ze zapewne lepiej dla dzwieku by bylo, ze jak juz, to nalezalo sie od razu zdecydowac na dwie 15-ki na strone, a nie po jednej. Nie znam sie, ale sadze, ze dzieki temu powinny byc mniejsze znieksztalcenia ( membrany wychylaja sie o polowe mniej ) i skutecznosc niskotonowego zakresu bylaby wieksza. 

Taka jedna 15 w warunkach domowych się i tak ledwo co wychyla, bardziej bym inwestował w midwoofer który połączy głośnik sredniotonowy z basem

[Lutek]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

ok , czyli jesteś bardzo zadowolony z kontraktu , który zawarłeś

więc wszyscy jesteśmy szczęśliwi 🙂

i przykro mi , że źle Cię zrozumiałem i współczułem Ci tak po koleżeńsku

jeszcze raz przepraszam

Z kontraktu, co do terminowosci, to raczej nie, ale z kontaktu z osoba wykonujaca juz tak.                                                Dzieki, ze mi po kolezensku wspolczules i nie ma za co przepraszac. Zreszta ja za cokolwiek na nikogo sie nie gniewam, i nie chowam w pamieci zadnej urazy, bo to przeciez nie zmieni tego, co wczesniej zaszlo.   

[muzofan]

38 minut temu, meloV8 napisał:

Nie uważam, abym musiałbym się komukolwiek z czegokolwiek tłumaczyć na forum. To jest sprawa prywatna między mną i Lutkiem, a podsycanie tematu przez niektórych użytkowników zwyczajnie przemilczę i nie będę komentował.

W takim razie @meloV8serdecznie przepraszam bo trochę za wpisem @slawek.xmdałem się ponieść emocjom i też odebrałem to za wylewanie żalu na forum. Spożycie napojów alkoholowych nie sprzyja trzeźwej ocenie sytuacji. Proszę o wybaczenie za mój wpis 😉

[Lutek]

12 minut temu, Ape napisał:

Taka jedna 15 w warunkach domowych się i tak ledwo co wychyla, bardziej bym inwestował w midwoofer który połączy głośnik sredniotonowy z basem

Myslisz, ze gdyby zamiast  Scan Speak-a  18M/8631T00 zastosowac Ellipticor-a 18WE/8542T00, to roznica na plus bylaby wyraznie slyszalna ?  Ellipticor, to juz kupa kasy, ale gdybym mial spasc z krzesla z wrazenia dzwiekowego ...?  :-)

[meloV8]

Wymiana głośnika sredniotonowego na Ellipticora oczywiście podnieście jakość dźwięku, ale pociągnie za sobą wymianę głośnika wysokotonowego, który przy Ellipticorze musi być topowej jakości, a więc drogi. Trzeba się liczyć z wydatkiem kilkunastu tysięcy zł. za same głośniki na środek i górę pasma. 

Przy takim wyborze rozważałbym użycie dwóch głośników basowy na stronę, w celu podwyższenia efektywności zestawu. 

[Ape]

Myslisz, ze gdyby zamiast  Scan Speak-a  18M/8631T00 zastosowac Ellipticor-a 18WE/8542T00, to roznica na plus bylaby wyraznie slyszalna ?  Ellipticor, to juz kupa kasy, ale gdybym mial spasc z krzesla z wrazenia dzwiekowego ...?  :-)

Bardziej miałem na myśli zapewnienie lepszych warunków pracy już użytym głośnikom, dzięki dołożeniu głośnika typu midbass 10”, który przejmie pasmo 80-200Hz. Dzięki temu woofer będzie można ciąć niżej z użyciem większej cewki, co już samo w sobie podwyższy niższy bas, dodatkowo zyskałby na tym głośnik średniotonowy, którego można by odciążyć od niskich składowych.
Nie znam elipticora, nigdy nie słyszałem, jest poza moim zasięgiem finansowym, ale na takim rozwiązaniu, o którym pisze ,zyska każdy zestaw głośników.

[meloV8]

24 minuty temu, Ape napisał:

Bardziej miałem na myśli zapewnienie lepszych warunków pracy już użytym głośnikom, dzięki dołożeniu głośnika typu midbass 10”, który przejmie pasmo 80-200Hz. Dzięki temu woofer będzie można ciąć niżej z użyciem większej cewki, co już samo w sobie podwyższy niższy bas, dodatkowo zyskałby na tym głośnik średniotonowy, którego można by odciążyć od niskich składowych.
Nie znam elipticora, nigdy nie słyszałem, jest poza moim zasięgiem finansowym, ale na takim rozwiązaniu, o którym pisze ,zyska każdy zestaw głośników.

Taki układ w pasywnym systemie jest bardzo trudny i kosztowny w realizacji. Do tego jeśli mówimy o odgrodzie, to przy jednym basie nie istnieje coś takiego, jak przeciążenie głośnika sredniotonowego, ponieważ wytrzymałość mechaniczna jednego głośnika basowego jest zbyt niska. Nawet przy zastosowaniu filtra 1 rzędu z korekcją rezonansu dla średniaka, nie ma mowy o przeciążenie, szczególnie jeśli mówimy o użyciu wysokiej jakości midwooferow wielkości 18 cm Revelatora czy Ellipticora. 

 

Edytowane 17 Września 2023 przez meloV8

[Lutek]

Uffffffff........., dojechaly cale i zdrowe :-)  Robota perfekcyjna - nie da sie znalezc najmniejszej niedorobki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Duże ale ładne, nie są przytłaczające, kształt przyciąga uwagę.
A jak brzmieniowo?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Lok]

Super kolumny. Gratulacje. Napewno grają super. 
 

Dlaczego w niektórych konstrukcjach głośnik basowy jest przy ziemi a sekcja średnio wysoko wyżej. Czemu cały komplet głośników nie jest zbliżony do siebie. 
Czy chodzi o to żeby było wzmocnienie basu od podłogi czy zniwelowanie odbić od podłogi ? 

[Lutek]

13 minut temu, Ape napisał:

Duże ale ładne, nie są przytłaczające, kształt przyciąga uwagę.
A jak brzmieniowo?

Jak na zywo zobaczylem, to dla mnie troche otyle (nie lubie boczkow :-) )  Jak kiedys projektowalem sobie ksztalt, to prawa wersja na zalaczonym rysunku mniej mi sie podobala, a teraz, jak widze w pokoju, ze w zasadzie elementy wyposazenia sa kanciate (prostokatne), to sadze, ze jednak lepiej by wygladala wlasnie ta prawa wersja. No nic..., trzeba bedzie myslec o nastepnej, bardziej kanciatej wersji :-) 

Co do brzmienie, to tak na goraco jeszcze nie bede opisywal. Zreszta moje odczucia brzmieniowe nie wiele powiedza, a osoby zainteresowane posluchaniem i tak beda mialy swoje spostrzezenia - jak to jest zawsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 minutę temu, Lok napisał:

Dlaczego w niektórych konstrukcjach głośnik basowy jest przy ziemi

Trzeba by zapytac znawcow. Z tego co sie orientuje, to glosnik niskotonowy powinien wlasnie byc nisko przy posadzce.   W tych moich odgrodach jest dosyc wysoko, gdyz dodatkowo powoduja to zamocowane kolka, ale planuje wkrecic krotkie kolce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Września 2023 przez Lutek

[Airmike]

także rozpoznawałem ten temat czyli wysokość umiejscowienia głośnika basowego  w odgrodzie względem podłogi i jestem zdania, że powinien być jak najniżej się da. Niestety są ograniczenia fizyczne, zależne m. in. od konkretnie zastosowanego drivera, konstrukcji odgrody (jaka podłoga, czy pochylenie ściany przedniej czy nie itd.)  tak że nie da się zejść całkowicie na sam dół z basowcem, uważam że również w takim przypadku nawet jakby się dało bez osłabiania sztywności konstrukcji ( nie chcemy rezonansów - nie po to robimy odgrodę żeby słuchać rezonansów budy) kolumna nie wyglądałaby wówczas harmonijnie.

Także myślę, że meloV8 zrobił dobrze i tak nisko jak to było możliwe.

dlaczego jak najniżej? odbicia od podłogi nastąpią szybciej niż miałoby to miejsce w wyższym położeniu głośnika, czyli ich rozpoznanie przez ucho jako opóżnienie (pogorszenie precyzji) będzie trudniejsze, fala odbita od podłogi lepiej zostanie nałożona na fale bezpośrednią docierającą z membrany i trochę ją wzmocni ale to tylko teoretycznie bo konkretna akustyka pomieszczenia zdominuje efekt ostateczny. Natomiast projektant robi tak dobrze jak się teoretycznie da a walkę o akustykę pozostawia użytkownikowi.  W odgrodzie walczy się o:

1) skuteczność

w połączeniu z

2)niekasowaniem się basu 

uwzględniając kompromis dotyczący wielkości odgrody i ściśle związany z tym "baffle step" mający wpływ na

3) koszty elementów zwrotnicy

Także b.ważne jest przemyślenie i dobór głośników do projektu w zależności od wielkości odgrody tak żeby mieć jak najprostszą sytuację przy budowie zwrotnicy.

Zastanawiający jest brak popularności takich projektów wśród producentów komercyjnych, pewnie chodzi o WAF, estetykę, ciężar, koszty transportu,  rozładunku, magazynowania itd. itp. To chyba segment w którym DIYowcy mogą sie czuć niezagrożeni 🙂

[wally]

A tu ruch w taką stronę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

2 godziny temu, Lok napisał:

Czy chodzi o to żeby było wzmocnienie basu od podłogi czy zniwelowanie odbić od podłogi ?

To pierwsze.

I żadne tam odbicia od podłogi. Co dadzą te odbicia przy długości fali na poziomie powyżej 4m dla poniżej 100Hz? 

Edytowane 22 Września 2023 przez Grzegorz7
W sensie negatywnych zjawisk rzecz jasna...

[Lutek]

8 minut temu, wally napisał:

A tu ruch w taką stronę

Sztywna konstrukcja -  klejona z klepek.

[wally]

1 minute ago, Lutek said:

Sztywna konstrukcja -  klejona z klepek.

To akurat blat choć to najmniej istotne😀

Edytowane 22 Września 2023 przez wally

[zbuj]

4 godziny temu, Lutek napisał:

Jak na zywo zobaczylem, to dla mnie troche otyle (nie lubie boczkow 🙂 )  Jak kiedys projektowalem sobie ksztalt, to prawa wersja na zalaczonym rysunku mniej mi sie podobala, a teraz, jak widze w pokoju, ze w zasadzie elementy wyposazenia sa kanciate (prostokatne), to sadze, ze jednak lepiej by wygladala wlasnie ta prawa wersja. No nic..., trzeba bedzie myslec o nastepnej, bardziej kanciatej wersji 🙂

 

Ludwiku przy następnych proponuję rozważyć wykonanie wstępnej makiety np. z kartonu.

Wyglądają zacnie. Miłego dostrajania i osłuchiwania się z nową zabawką.

[Lutek]

10 minut temu, zbuj napisał:

Wyglądają zacnie. Miłego dostrajania i osłuchiwania się z nową zabawką.

Dzieki. Pamietam, ze byles chetny nawet przyjechac i pomoc w przenoszeniu ze samochodu do pokoju, ale przypomnialem sobie, ze przeciez moj szwagier mieszka niedleko mnie, wiec nie bylo problemu. Poza tym Wojtek rowniez byl gotowy pomoc, a on z kolei mieszka ode mnie 14 km. Ty natomiast masz jednak kawal drogi, a mimo to byles gotowy specjalnie przyjechac. 

[Airmike]

 100Hz?

Przy szerokości odgrody 55cm ( jak na rysunku wyżej) jest baffle step dający F3 na ok 210hz, to mniej niż 1,5m długość fali. Dlatego mówiłem, że to walka o efektywność bo trzeba ściszać mid/hi żeby wyrownać całość jeśli się zastosowało zbyt mało skuteczny głośnik niskotonowy, albo robić szerszą odgrodę, albo zmienić głośnik.

[ASURA]

W dniu 17.09.2023 o 09:51, meloV8 napisał:

Przy takim wyborze rozważałbym użycie dwóch głośników basowy na stronę, w celu podwyższenia efektywności zestawu

Raczej obniżeniu poziomu głośności każdego z dwóch głośników celem uzyskania niższych THD a za tym wyższej klasy grania

Na basie THD są jednak i tak najwyższe

Edytowane 23 Września 2023 przez ASURA

[meloV8]

16 godzin temu, Lok napisał:

Dlaczego w niektórych konstrukcjach głośnik basowy jest przy ziemi a sekcja średnio wysoko wyżej. Czemu cały komplet głośników nie jest zbliżony do siebie. 
Czy chodzi o to żeby było wzmocnienie basu od podłogi czy zniwelowanie odbić od podłogi ? 

Najwazniejsza korzyscia jest zminimalizowanie wplywu odbicia dzwieku od podlogi. Jesli zrodla dzwieku sa dosc znacznie rozsuniete, to jest bas przy podlodze, a glosnik sredniotonowy wysoka, oraz zastosuje sie mozliwie niska czestotliwosc podzialu, to minimalizujemy wplyw odbicia dzwieku od podlogi, a co z ta tym idzie zmiany fazy, ktora spowoduje dziure w pasmie.

Takie zabiegi stosuje sie rowniez w klasycznych kolumnach, co nie jest niczym nowym, np YG Acoustics czy Estelon.

Takie ustawienie jest rowniez korzystne dla woofera w dipolu, poniewaz zyskujemy na podbiciu calego pasma niskich częstotliwości.

 

Godzinę temu, ASURA napisał:

Raczej obniżeniu poziomu głośności każdego z dwóch głośników celem uzyskania niższych THD a za tym wyższej klasy grania

To jest tylko przy okazji. Dodatkowy woofer, to mniej pracy dla wzmacniacza, a glosnik sredniotonowy i wysokotonowy nie musi byc silnie tlumiony do zrownania efektywnosci. Przy dobrze dobranych glosnikach jest mozliwosc pominiecia rezystorow w torze sredniotonowym.

Godzinę temu, ASURA napisał:

Na basie THD są jednak i tak najwyższe

I najmniej slyszalne przez nasz narzad sluchu.

[Lutek]

Tymczasowo, tak na szybko kupilem za pare zlotycch 8 krotkich srub - tzw zamkowych - ktore beda spelnialy podobna role jak kolce. Posiadaja one lby okragle, wiec w zasadzie niemal punktowo beda dotykac granitowych plyt (cokolow) i dzisiaj bede chcial je wkrecic w miejsce obecnych kólek, przez co troszeczke obnizy sie polozenie glosnikow niskotonowych w stosunku do podlogi, no i odgrody beda stabilniej staly. Niestety bedac na kolkach, przesowaja sie nawet w trakcie wkladania wtyku bananowego do gniazda glosnikowego. Jak sie okazalo, wystarczy zaledwie bardzo niewielka sila oporu, jaka wystepuje podczas wkoladania wtyczku 😞  Bylo to na tyle niebezpieczne, ze pod kazde kolko musialem podlozyc choc po takiej gumce, jaka panie stosuja do spinania wlosow.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Września 2023 przez Lutek

[meloV8]

Pamiętaj Lutku o nakrętce kontrującej.

[ASURA]

56 minut temu, meloV8 napisał:

2 godziny temu, ASURA napisał:

Na basie THD są jednak i tak najwyższe

I najmniej slyszalne przez nasz narzad sluchu.

Są dupne za tym słyszalne...

[Lutek]

13 minut temu, meloV8 napisał:

Pamiętaj Lutku o nakrętce kontrującej.

Oczywiscie... Przewidzialem to i jednoczesnie do tych srub kupilem nakretki M-8, o czym juz powyzej nie wspominalem. One wzmocnia nozki w gniazdach odgrod przez skontrowanie ich nimi.

Edytowane 23 Września 2023 przez Lutek

[ASURA]

57 minut temu, meloV8 napisał:

2 godziny temu, ASURA napisał:

Raczej obniżeniu poziomu głośności każdego z dwóch głośników celem uzyskania niższych THD a za tym wyższej klasy grania

To jest tylko przy okazji. Dodatkowy woofer, to mniej pracy dla wzmacniacza, a glosnik sredniotonowy i wysokotonowy nie musi byc silnie tlumiony do zrownania efektywnosci. Przy dobrze dobranych glosnikach jest mozliwosc pominiecia rezystorow w torze sredniotonowym.

U mnie jest niestety odwrotnie, najwyższą efektywność mają 15" 😞 

[Ape]

U mnie jest niestety odwrotnie, najwyższą efektywność mają 15"  

W odgrodzie?

[Lutek]

3 godziny temu, Lutek napisał:

Tymczasowo, tak na szybko kupilem za pare zlotycch 8 krotkich srub - tzw zamkowych - ktore beda spelnialy podobna role jak kolce. Posiadaja one lby okragle, wiec w zasadzie niemal punktowo beda dotykac granitowych plyt (cokolow) i dzisiaj bede chcial je wkrecic w miejsce obecnych kólek,

Wlasnie zakonczylem wymiane nozek, choc musialem sie troche nagimnastykowac, bo odgrody ciezkie. Jak wczesniej - na kolkach - dolne krawedzie obudow znajdowaly sie 6 cm nad plyta, tak teraz ok. 1,5 cm.  Tak to wyglada:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

3 godziny temu, Lutek napisał:

Wlasnie zakonczylem wymiane nozek, choc musialem sie troche nagimnastykowac, bo odgrody ciezkie. Jak wczesniej - na kolkach - dolne krawedzie obudow znajdowaly sie 6 cm nad plyta, tak teraz ok. 1,5 cm.  Tak to wyglada:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Basu przybyło?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

5 godzin temu, Lutek napisał:

Wlasnie zakonczylem wymiane nozek, choc musialem sie troche nagimnastykowac, bo odgrody ciezkie. Jak wczesniej - na kolkach - dolne krawedzie obudow znajdowaly sie 6 cm nad plyta, tak teraz ok. 1,5 cm.  Tak to wyglada:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hmm, u mnie zawsze było lepiej jak paczki, a teraz standy, bezpośrednio do granitu na Blue tack, a pod kamień można już filc lub silikonowe cosik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )