Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[slawek.xm]

W dniu 3.07.2023 o 20:53, Ivan Nikitin napisał:

Ja na tych samych głośnikach złożyłem OB i potem zestaw w obudowie zamkniętej. Nie chcę wracać do OB.

Miałem okazję słuchać Twoich odgród na wystawie AVS

niestety sporo brakowało im do doskonałości

dlatego musisz brać pod uwagę , że Twoja opinia jest bardzo subiektywna .... jak to ostatnio pisałeś ... na Twój gust...

tak jak pudełkowe kolumny mogą być lepsze lub gorsze... podobnie z odgrodami

może nie usłyszałeś jeszcze takich ,które by w Twój gust trafiły 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

Miałem okazję słuchać Twoich odgród na wystawie AVS

niestety sporo brakowało im do doskonałości

dlatego musisz brać pod uwagę , że Twoja opinia jest bardzo subiektywna .... jak to ostatnio pisałeś ... na Twój gust...

tak jak pudełkowe kolumny mogą być lepsze lub gorsze... podobnie z odgrodami

może nie usłyszałeś jeszcze takich ,które by w Twój gust trafiły 🙂

Na podstawie grania na AVS zrobiłem wniosek, że OB wymagają dużo przestrzeni wokół siebie. O czym napisałem w liście wad OB. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

6 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Na podstawie grania na AVS zrobiłem wniosek, że OB wymagają dużo przestrzeni wokół siebie. O czym napisałem w liście wad OB. 

dobrze , każdy z nas , szczególnie tych , którzy konstruują kolumny ma swoje wnioski metody i upodobania

ale Ty najczęściej robisz przecież 2-way a taki układ można przeanalizować , przekonstruować dopracować naprawde w każdą stronę i dośc szybko szczególnie gdy już ma się trochę obycia z konstrukcjami

dlatego dziwi mnie bardzo ,że masz problem z pomiarami aktualnej konstrukcji

zobacz, że Kisiel zmierzył w pomieszczeniu naprawdę spore tuby...

np AA Uno Pico

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

5 godzin temu, slawek.xm napisał:

dlatego dziwi mnie bardzo ,że masz problem z pomiarami aktualnej konstrukcji

Ja mam problem z powtarzalnością pomiarów, więc szczerze mówię, że mam z tym trudności w warunkach domowych. Potrzebuję, żeby pomiar następnego dnia pokazał mniej-więcej ten sam rezultat. 

Jestem ciekaw jak z jest powtarzalnością u Andrzeja Kisiela. Niektóre z jego pomiarów wyglądają bardzo dziwnie. N.p. AA Zero:

Gdy Andrzej Kisiel ma rację, to świadczy, że w pomiary nie umieją konstruktorzy AA 😉: zbudowali kolumnę aktywną z filtrami aktywnymi, linearyzacją fazy, ale nie zdążyli osiągnąć równe pasmo przenoszenia. Jednak skłaniam się, że w tym przypadku się myli Andrzej Kisiel, bo ma bardziej ograniczony budżet i warunki pomiarowe, niż Avantgarde Acoustics.

Zdaje się, że wiarygodne pomiary punktowe w pomieszczeniu są trudne a w niektórych przypadkach niemożliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lipca 2023 przez Ivan Nikitin

[szpotek73]

nie wiem jak Kisiel mierzy,ale pomiary magico wyszły u niego tak samo jak u producenta....

może tuby jest trudniej zmierzyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Trudno oczekiwać powtarzalnych pomiarów jak się macha mikrofonem w przypadkowy sposób, w przypadkowym miejscu, z przypadkowej odległości. 

Sprawdzone techniki pomiarowe są znane od lat i radziłbym się ich trzymać, póki nie opanuje się bardziej zaawansowanych metod. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Ja tam nie potrzebuje 4x18”, wystarczy mi jeden woofer;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Wystawiają na zewnątrz bo litraż BR był za mały 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Borewicz88]

Witam kolegów fachowców.

Proszę o poradę. Mam parę głośników Tesla ARO 9408 (8 Ohm) oraz parę Tesla ARO 942 (30 Ohm). Oprócz impedancji w zasadzie przetworniki niczym się nie różnią (wiem że do tych 30 Ohm potrzeba transformatora). Mam w planach użycie ich do projektu Lampizator Endorphine (średni i wysoki Saba Greencone). Zastanawia mnie fakt użycia ich w konstrukcji otwartej (bardzie może półotwartej z tego jak wygląda ta obudowa Lampizatora). Czy one się sprawdzą? Stosował ktoś w takiej konstrukcji? Parametrami znalezionymi w sieci wydają się pasować do tego co podał Łukasz Fikus.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Woofery Tesli trzeba pomierzyc, aby miec realny poglad na ich mozliwosci i optymalne wykorzystanie.

Co do projektow Lampizatora, to nie polecam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

W dniu 5.07.2023 o 22:13, meloV8 napisał:

Trudno oczekiwać powtarzalnych pomiarów jak się macha mikrofonem w przypadkowy sposób, w przypadkowym miejscu, z przypadkowej odległości. 

Sprawdzone techniki pomiarowe są znane od lat i radziłbym się ich trzymać, póki nie opanuje się bardziej zaawansowanych metod. 

Nawet dziennikarzy z duuużym doświadczeniem nie są w stanie opanować sprawdzonych technik, bo ich pomiary nie zgadzają się ze sobą. N.p. pomiar kolumn co wyżej z Fidelity Online.de:

Pomiar Audio:

Oczywiście, nie wiemy który pomiar jest prawidłowy.

Ale widocznie:

1) znane techniki, o których piszesz, są bardzo trudne do opanowania nawet przy dużym doświadczeniu,

2) te metody mają sporo ograniczeń i wyniki nie zawsze są powtarzalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lipca 2023 przez Ivan Nikitin

[meloV8]

1 minutę temu, Ivan Nikitin napisał:

Oczywiście, że nie wiemy który pomiar jest prawidłowy. Ale

Zanim się szarpniesz na probe porównania pomiarów, to musisz dokładnie znać metodę pomiarów i ich obróbkę. Zakładamy, że sprzęt użyty do pomiarów jest skalibrowany i poprawnie działający, choć i na tym polu potrafią być pewne różnice.

Pomiar z komory bezechowej, pomiar bramkowany i łączony oraz pomiar skanerem NFS będą się różnic miedzy sobą i każdy z nich będzie zasadniczo poprawny.

Natomiast chyba inaczej pojmujemy słowo powtarzalne. Dla mnie oznacza to, tyle że jak robię pomiar dzisiaj i jutro, to mam takie same lub bardzo zbliżone pomiary.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

18 minut temu, meloV8 napisał:

Natomiast chyba inaczej pojmujemy słowo powtarzalne. Dla mnie oznacza to, tyle że jak robię pomiar dzisiaj i jutro, to mam takie same lub bardzo zbliżone pomiary.

Chyba złego słowa użyłem. Miałem na myśli, że wynik pomiaru nie jest sprzeczny z pomiarami w innych warunkach. Co oznaczałoby, że pomiar jest dobrym odzwierciedleniem rzeczywistości.

Jakby jeden naukowiec był w stanie potwierdzić wynik innego naukowcy za zgodny z prawdą. 

Gdy stawimy kolumny codziennie w to same miejsce i mierzymy tak samo jak wczoraj, otrzymamy ten sam wynik. Ale to oznacza, że ten wynik jest prawidłowy i zgodny z rzeczywistością.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lipca 2023 przez Ivan Nikitin

[Grzegorz7]

W metrologii nie ma czegoś takiego jak "takie same".

Trzeba by ustalić kiedy co rozumiemy poprzez takie same; pół dB (pod warunkiem jako takiej kalibracji natężenia) a może podwójna grubość kreski...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

6 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Chyba złego słowa użyłem. Miałem na myśli, że wynik pomiaru nie jest sprzeczny z pomiarami w innych warunkach. Co oznaczałoby, że pomiar jest dobrym odzwierciedleniem rzeczywistości.

Juz samo uzycie nieprawidlowo zamontowanego mikrofonu spowoduje znieksztalcenia pasma czestotliwosci.  Wiekszosc redaktorow z gazet wykonuje pomiary w bardziej amatorskich warunkach, przez co roznice beda znacznie. Nawet jesli bedziesz uzywal takiego samego pomiaru bramkowanego, ale zalozone okno bramki bedzie mialo inny ogon, to juz bedziesz mial inny wynik pomiaru. Czy to oznacza, ze jest bledny? Nie.

Co do pomiaru Kisiela, to powtorze chyba z setny raz - Kisiel uzywa pomiaru bramkowanego  laczonego z pomiarem w bliskim polu, lecz bez korekty dyfrakcji. Sam o tym wspominal, w ktorejs recenzji. To oznacza, ze jego pomiar bedzie sie diametralnie roznil od tego, ktory znajdziesz w innych gazetach. 

Dlatego porownanie pomiarow kolumn ma sens jedynie w obrebie tej samej metody pomiarowej - czyli tej samej gazety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

8 minut temu, meloV8 napisał:

To oznacza, ze jego pomiar bedzie sie diametralnie roznil od tego, ktory znajdziesz w innych gazetach. 

To znaczy , że pomiar bramkowany nie jest zgodny z rzeczywistością. Przynajmniej w przypadku większych kolumn. 

Nie możemy podejmować decyzji o zwrotnicy na podstawie takich pomiarów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lipca 2023 przez Ivan Nikitin

[meloV8]

3 minuty temu, Ivan Nikitin napisał:

To znaczy , że pomiar bramkowany nie jest zgodny z rzeczywistością. Przynajmniej w przypadku większych kolumn. 

Oczywiście, że jest, tylko należy rozumieć, gdzie leżą jego ograniczenia i jak sobie z nimi poradzić. O tym mówi fachowa literatura, z którą zachęcam się zapoznać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Teraz, meloV8 napisał:

gdzie leżą jego ograniczenia i jak sobie z nimi poradzić.

W tym sensie, że można na podstawie pomiaru z Audio zrozumieć jak wygląda pasmo w rzeczywistości?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

15 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

W tym sensie, że można na podstawie pomiaru z Audio zrozumieć jak wygląda pasmo w rzeczywistości?

W sensie, ze metoda nie jest tu problemem. Problemem moze byc metodologia pomiaru i jego wizualizacja.

Jesli wymagasz mozliwie absolutnej dokladnosci, to szukaj testow, w ktorych pomiary zostaly wykonane za pomoca skanera NFS firmy Klippel. Jego mozliwosci pomiarow sa wieksze niz to, co oferuje przecietna komora bezechowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

15 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Nawet dziennikarzy z duuużym doświadczeniem nie są w stanie opanować sprawdzonych technik, bo ich pomiary nie zgadzają się ze sobą. N.p. pomiar kolumn co wyżej z  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomiar Audio:

Oczywiście, nie wiemy który pomiar jest prawidłowy.

Ale widocznie:

1) znane techniki, o których piszesz, są bardzo trudne do opanowania nawet przy dużym doświadczeniu,

2) te metody mają sporo ograniczeń i wyniki nie zawsze są powtarzalne.

sorry Kolego , ale dobrze by było byś czytał to co wklejasz

pomiar Kisiela to kolumny Zero TA XD a nie Zero 1

Kisiel pisze

"Do testowania Zero 1 rzucili się wszyscy, a dystrybutor "zapomniał", że z pierwszym testem miał na nas poczekać - dlatego odpuściliśmy, nie chcąc śpiewać w chórze. Z czasem jednak projekt doczekał się modyfikacji, a najnowsza jest bardzo znacząca i została nam udostępniona natychmiast.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lipca 2023 przez slawek.xm

[rafa]

16 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

w rzeczywistości

A jaki to jest "rzeczywisty" dla ciebie?

Każdy z tych pomiarów jest rzeczywisty - dla danych warunków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Warunki pomiaru są decydującym aspektem , który pozwala na najbardziej prawdopodobną ich interpretację

z polskich konstruktorów jedynym który je podaje jest @zapacoustics

co warto podkreślać , wyrazić uznanie i podawać jako przykład do naśladowania

Adam... pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

z polskich konstruktorów jedynym który je podaje jest @zapacoustics

Nie umujac nic, a nic Adamowi, to jednak przesadzasz. Wielu konstruktorów publikując swoje projekty udostępnia również pomiary. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

W temacie Avangade Acustic miałem kiedyś okazję pomierzyć serię UNO

Czerwony 1,5 metra od kolumny a zielony w miejscu odsłuchu. Biorąc pod uwagę, że bas nie jest robiony z bliskiego pola a moduł basowy można różnie dostroić to widać dość duże podobieństwo z 

 a zwłaszcza problemy fazowe w okolicach 2-3 kHz wynikające z braku zgrania tub.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 godzin temu, meloV8 napisał:

Nie umujac nic, a nic Adamowi, to jednak przesadzasz. Wielu konstruktorów publikując swoje projekty udostępnia również pomiary. 

nie piszę o samych pomiarach tylko o określaniu warunków pomiaru

Adam mierząc konkretny głośnik podaje je przed pomiarem

2 godziny temu, Seyv napisał:

zwłaszcza problemy fazowe w okolicach 2-3 kHz wynikające z braku zgrania tub.

same górki i dołki na charakterystyce wynikowej nie świadczą o problemach fazowych

dopiero pokazanie filtrowanych głośników w okolicach punktu podziału wraz z charakterystyką wypadkową daje podstawy do określenia czy zgranie jest czy go nie ma

np tak jak pokazał Kisiel np

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

40 minut temu, slawek.xm napisał:

same górki i dołki na charakterystyce wynikowej nie świadczą o problemach fazowych

W tych kolumnach to znany problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

nie piszę o samych pomiarach tylko o określaniu warunków pomiaru

Adam mierząc konkretny głośnik podaje je przed pomiarem

Może się coś zmieniło, ale od lat mierzy tak samo, czyli pomiar niebramkowany w mocno wytłumionym pomieszczeniu. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

W dniu 8.07.2023 o 22:06, slawek.xm napisał:

nie piszę o samych pomiarach tylko o określaniu warunków pomiaru

Adam mierząc konkretny głośnik podaje je przed pomiarem

 

Była kiedyś taka zachodnio-niemiecka marka Hoffman, która podawała na frontowej ściance swoich modeli nawet wykres przebiegu impedancji  co nie było tak powszechne nawet te 30-40 lat wstecz 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Taki sam pic marketingowy jak wszystko.

Np. ta skala dB na charakterystyce przenoszenia. Pewnie ta skala impedancji jest podobna... 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

Można się czepiać, że nie jest tu określony realny SPL kolumny ale poza tym nie widzę tu czegoś w rodzaju picu.

A to czy pomiar pokrywa się z rzeczywistością, można zweryfikować jedynie niezależnym pomiarem. 

Ciekawszy przykład - kilkanaście lat temu dobry znajomy kupił nowe kolumny Tango 200. Przy zakupie otrzymał indywidualny pomiar swoich zestawów. Fajny ukłon w stronę klienta, mimo że same kolumny grały no...przyzwoicie ale bez szału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lipca 2023 przez robert19091990