Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Mikoski]

7 godzin temu, meloV8 napisał:

Bianco podany przez Daniela ma dobroc na poziomie 0,47, a do dobrego grania w dipolu potrzebuje okolice Qts 1. Aby tyle osiagnac z Bianco musialbys zastosowac cewke o rezystancji kilku omow, czyli cewke o bardzo cienkim drucie, lub zastosowac rezystor szeregowy. W obu przy przypadkach bedzie to rozwiazanie baardzo kompromisowe.

Idealne parametry glosnika pod dipol (czyli odgrode o malej szerokosci scianki) mozna zobaczyc w dedykowanych do tego wooferach AE.

Qts 1 to praktycznie Ideal. Wyższe Qts oznacza wyższy fs albo słabowity magnes ale co gorsza dużo niższe spl. To kompromisy, jak zawsze przy kolumnach, dlatego dla mnie, użytkownika SE SPL jest dużym wyznacznikiem. Z Qts niższym niż 0,7 można żyć na kilka sposobów , ale małym SPL już nie 😎. Dipol to nie tylko mała wąska deska. AE jest wyznacznikiem w wielu aspektach ….. cena m/w 10 x większa od Bianco  tez jest kompromisem 😎

[ASURA]

Jakieś legendy tu się widzę zrobiły AE a później długo długo nic

Nie ma nic lepszego niż AE?

[Mikoski]

Może nie aż taka legenda , są faktycznie bardzo dobre i sobie AE za to liczy swoje. Jak już przekroczysz chęć wydania ponad 1000 zł na głośnik to faktycznie lepiej dołożyć i kupić AE 15. Natomiast poniżej tej wartości 1000 praktycznie nie dostaniesz nic zbliżonego parametrami. AE 15 dla mnie ma tylko jeden feler , niski spl ibtrzeba by łączyć je w pary a to już 5 000 za stronę ….😔 cło i fracht jeszcze chyba trzeba policzyć ….. 

[meloV8]

3 godziny temu, Mikoski napisał:

Dipol to nie tylko mała wąska deska.

Piszac dipol, mam na mysli rozwiazania, ktore oferuja osemkowe promieniowanie. Takie rozwiazania jak U frame juz odpadaja, podobnie bardzo duze i szerokie odgrody. Zostaja plaskie, waskie deski oraz nisko ciete dipole H czy M lub N.

 

2 godziny temu, ASURA napisał:

Nie ma nic lepszego niż AE?

Nie, ale jak znasz rownie dobre, lecz tansze i dostepne od reki w Europie to chetnie je poznam.

[ASURA]

3 minuty temu, meloV8 napisał:

2 godziny temu, ASURA napisał:

Nie ma nic lepszego niż AE?

Nie, ale jak znasz rownie dobre, lecz tansze i dostepne od reki w Europie to chetnie je poznam.

Ja mam stare z lekkimi membranami 96dB nie dużej mocy (mocowo idealnie do domu) vintage tak że nie pomogę ale zadałem pytanie o lepsze niż AE 15-18" przetworniki

[meloV8]

1 minutę temu, ASURA napisał:

Ja mam stare z lekkimi membranami 96dB nie dużej mocy

Pokaz rzetelne pomiary tych głośników, parametrów TS i pasma przenoszenia.

[ASURA]

1 minutę temu, meloV8 napisał:

Pokaz rzetelne pomiary tych głośników, parametrów TS i pasma przenoszenia.

Ale po co? bardzo je lubię i mam 3 komplety i mam odniesienie do innych 15-18" których słuchałem

[meloV8]

1 minutę temu, ASURA napisał:

Ale po co? bardzo je lubię i mam 3 komplety i mam odniesienie do innych 15-18" których słuchałem

Podeslij jeden glosnik. Chetnie go pomierze dla Ciebie, forumowiczow i potomnych.

[ASURA]

Teraz, meloV8 napisał:

Podeslij jeden glosnik. Chetnie go pomierze dla Ciebie, forumowiczow i potomnych.

Są bezcenne dla mnie, nie będę nic wysyłał

[meloV8]

No trudno.

[Ape]

Podeslij jeden glosnik. Chetnie go pomierze dla Ciebie, forumowiczow i potomnych.

Jak mierzysz parametry TS takich dużych głośników? Przez masę dodana? Ile gram? Mocujesz głośnik pionowo za magnes czy na stole na leżąco?
Ile wcześniej „wygrzewasz” one jaki sposób? Jeżeli możesz napisać, chetnie skorzystam z Twojej wiedzy

[glejdis]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dwie sztuki grs prosto z pudełka, pomiar free air

 

Będe miał chwilę to zmierzę wszystkie 4 szt już po wygrzaniu.

Ich niski xmax nie jest przeszkodą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

12 minut temu, Ape napisał:

Jak mierzysz parametry TS takich dużych głośników? Przez masę dodana? Ile gram? Mocujesz głośnik pionowo za magnes czy na stole na leżąco?
Ile wcześniej „wygrzewasz” one jaki sposób? Jeżeli możesz napisać, chetnie skorzystam z Twojej wiedzy

To dosc skomplikowany temat, ktory zawiera sporo slepych uliczek i niebezpiecznych zakretow, ale postaram sie dac kilka wskazowek. Trzeba podkreslic, ze metody pomiarow parametrow TS sa rozne i nawet niewielkie zmiany w metodologii beda wprowadzac roznice wynikow.

Jesli mam nowe glosniki, to zawsze mierze je na zimno, bez zadnego wygrzewania. Robie to po to, aby miec punkt odniesienia do dalszych pomiarow. Na tym etapie wykonuje pomiary czastkowe, bez wyciagania VAS. Interesuje mnie dobroc i rezonans glosnika.

Wygrzewanie/docieranie wykonuje kilka, kilkanascie minut, w zaleznosci od konstrukcji glosnika. Uzywam do tego sinusa i niskiej czestotliwosci np 20 Hz. Dostaraczam do glosnika moc na tyle duza, aby glosnik pracowal z maksymalna amplituda, lecz bez slyszalnych dzwiekow z zawieszenia. W praktyce moc nie jest wysoka, poniewaz glosnik pracuje bez obudowy. Po takim procesie trzeba poczekac kilka-kilkanascie minut na wystudzenie cewki i nastepnie dokonuje pomiaru.

Nie stosuje metody z masa dodana, poniewaz jest ona zbyt inwazyjna dla glosnika. Nie wybrazam sobie bym mial doklejac do jakiegos drogiego glosnika obciazenie, czy to w postacji modeliny, tasmy dwustronnej, monet na tasmie, czy magnesow neodymowych po przeciwnych stronach membrany. Ta metoda pomiaru jest dokladna, lecz moga sobie na nia pozwolic producencji glosnikow, ktorzy licza sie z mozliwoscia uszczodzenia membrany. Oczywiscie jest to kuszaca opcja, dla amatorow, bo nie trzeba budowac obudowy do pomiarow, tylko nakleic ciezarek. Do tego pomiar w pozycji poziomiej i wszystko wydaje sie proste.

Dla malych glosnikow pomiar w pozycji poziomej jest ok, tu sila grawitacji nie bedzie miala az takiego duzego znaczenia. Dla duzych glosnikow z ciezka membrana lepiej wykonac pomiar w pozycji pionowej, lecz zachecam do wlasnych eksperymentow.

Napiecie w trakcie pomiaru uzywam raczej niskie, zgodnie z zaleceniem promiaru parametrow liniowych glosnika. Jest to tez lepsza metoda przy pomiarze z masa dodana, poniewaz glosnik nie bedzie mial duzej amplitudy, ktora moze spowodowac odklejenie masy dodanej, lub jej "plywanie", co moze wplynac na dokladnosc pomiaru.

Metoda pomiaru parametrow TS w obudowie ma dla mnie rowniez plus w postaci mozliwosci  pomiaru odpowiedzi czestotliwosci glosnika w obudowie, ktora moze sluzyc jako test korelacji zmierzonych parametrow TS z symulacją odpowiedzi glosnika w docelowej obudowie zamknietej (w moim przypadku obudowie pomiarowej). Mam kilka sztuk takich obudow, ktore maja wymienna przednia scianke i objetosc optymalna do pewnego zakresu glosnikow pod wzgledem wielkosci membrany.

 

 

[Ape]

Super

[Grzegorz7]

9 godzin temu, ASURA napisał:

Jakieś legendy tu się widzę zrobiły AE a później długo długo nic

Nie ma nic lepszego niż AE?

Potwierdzam. Nie ma.

To nie tylko wynik pomiarów.

To także wynik eksperymentu na Ludziach. Robiłem takie i jednoznacznie w ślepej próbie wskazywano na lepszy dźwięk z AE Dipole 15. A porównywana była większość przewijających się  w tym wątku.

I żeby nie było, głośniki były montowane w tej samej odgrodzie w sposób właściwy; otwory na śruby są niestety różnie rozmieszczone a i same kosze różnorodne.

Tabela wyglądała tak, że w zasadzie wszystko się miesza na pozycjach a AED15 są wyraźnie z przodu. W tym mieszaniu zwykłe papierzaki za 200zł z koszem z blachy bywają lepsze od kilkukrotnie droższych. Dopiero jak zaczyna być słychać tę blachę to czar mija. Ale to wymaga specyficznej sytuacji.

Natomiast AE D15 są brzydkie... Przegrywały tę dyscyplinę... 🙂

 

[Grzegorz7]

6 godzin temu, Ape napisał:

Jak mierzysz parametry TS takich dużych głośników? Przez masę dodana? Ile gram? Mocujesz głośnik pionowo za magnes czy na stole na leżąco?
Ile wcześniej „wygrzewasz” one jaki sposób? Jeżeli możesz napisać, chetnie skorzystam z Twojej wiedzy

Mierzysz tak jak pozwalają aplikacje jakich używasz. Tam są wskazówki co do masy.

I bez jak. Głośnik leży. Jeden pomiar, dokładamy masę i drugi pomiar. To pomiar różnicowy więc co do tego ma masa membrany i grawitacja? Prędzej rozpirzy się membranę jak będzie się coś do niej lepiło na pionowo ... Podczas pomiarów wychylenia są niewielkie. Wystarczy położyć jakąś oponkę, torebkę ryżu,...

Co zaś do wygrzewania to parametry przed i po potrafią się różnić o kilka procent. Pisałem gdzieś na Forum o tym. Po wygrzewaniu parametry nieco podążają z powrotem. Jest to indywidualny proces zależny od sposobu wygrzewania i zawieszenia. Ja wymuszam na głośniku wychylenia bliskie maksymalnym przez np. dobę. Oczywiście aby nie warczało to drga to przy kilku Hz. Jak ktoś się boi infradźwięków to może sobie puścić 1Hz. Trzeba oczywiście sprawdzić czy nic się nie przegrzeje, itd... Piszę o wymuszaniu na wolnym powietrzu bo zaraz jeden z drugim zaczną protestować...

A tak przez ciekawość. Jaka jest naturalna a jaka bezpieczniejsza praca głośnika; leżąc czy stojąc pamiętając o grawitacji... A ktoś z Was przekręca głośniki w obudowach co jakiś czas...?...

 

[Daniel_68412]

oczywiście AE to amerykanie, dlaczego to zawsze muszą być oni... w europie je się da kupić już bez ceregieli na cle?

[meloV8]

Teraz, Daniel_68412 napisał:

oczywiście AE to amerykanie, dlaczego to zawsze muszą być oni... w europie je się da kupić już bez ceregieli na cle?

Kazdy producent glosnikow w Europie i poza nia moze zbudowac taki glosnik jak Dipole AE, tym bardzej, ze jest on tanszy w produkcji niz profesjonalne glosniki PA. Problem w tym, ze sprzedaz takich glosnikow jest na tyle niska, ze producentom nie oplaca sie tego robic. Dlatego zostaja takie manufaktury, lub dostepnosc glosnikow popularnych marek, ktore sa glosnikami najnizszej jakosci pod katem parametrow, ale pasujacych bardzo dobrze do pracy w odgrodach. Skoro nawet STX olewa temat, to znaczy, ze im sie nie oplaca, chociaz z drugiej strony produkowane sa tam woofery do dipoli, ktorych mozna bylo posluchac na AVS.

[zbuj]

15 godzin temu, ASURA napisał:

Jakieś legendy tu się widzę zrobiły AE a później długo długo nic

Nie ma nic lepszego niż AE?

Lepszego nie, ale są jeszcze 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  oraz w-18 i w-21. Dostępne od ręki w europie, transport wliczony w cenę. Trochę tańsze od AE a biorąc pod uwagę cenę transportu dużo tańsze,  z pewnością nie lepsze, ale dedykowane pod OB. To są ceny za parę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2023 przez zbuj

[ASURA]

5 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

A ktoś z Was przekręca głośniki w obudowach co jakiś czas...?.

Co parę lat obracam niskotonowce co by cewka centrycznie pracowala aktualnie mam właśnie obrócone o 180 stopni. Strzeżonego….

[meloV8]

Przekręcanie dużych głośników niskotonowych, a w szczególności membran biernych to znana praktyka, pozwalająca na wydłużenie żywotności głośnika. 

Co do różnic w sposobie położenia woofera (pionowo czy poziomo), to nie ma nad czym dyskutować, bo wystarczy po prostu to zmierzyć. Masa ruchoma w poziomie zachowuje się inaczej niż pionie, co wynika z siły grawitacji. 

Edytowane 14 Listopada 2023 przez meloV8

[ASURA]

No i siła Coriolisa 😉

28 minut temu, zbuj napisał:

Lepszego nie, ale są jeszcze 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  oraz w-18 i w-21. Dostępne od ręki w europie, transport wliczony w cenę. Trochę tańsze od AE a biorąc pod uwagę cenę transportu dużo tańsze,  z pewnością nie lepsze, ale dedykowane pod OB. To są ceny za parę. 

No i w porównaniu do AE mocowo lepiej dobrane do mieszkania typowego Kowalskiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

12 godzin temu, ASURA napisał:

No i siła Coriolisa 😉

No i w porównaniu do AE mocowo lepiej dobrane do mieszkania typowego Kowalskiego

Co masz na myśli pisząc powyższe? (to o mocy) 

[glejdis]

Obracanie ma raczej sens tylko w przypadku głośników powyżej 8" na cienkim koszu stalowym i ciężkim magnesie.

W przypadku odlewanych koszy, nie ma co się przejmować.

[ASURA]

36 minut temu, glejdis napisał:

Obracanie ma raczej sens tylko w przypadku głośników powyżej 8" na cienkim koszu stalowym i ciężkim magnesie.

W przypadku odlewanych koszy, nie ma co się przejmować.

No dobra, dobra a co ze stałym przesuwającym się polem magnetycznym w skorupie ziemskiej; taśmy magnetyczne powinno się raz w roku przewijać a czy magnesów stałych w głośnikach nie obracać?

55 minut temu, zbuj napisał:

Co masz na myśli pisząc powyższe? (to o mocy) 

np. Kolega @przemak powinien Ci policzyć ile mocy faktycznie potrzebuje na 25m² przeciętny Kowalski i wyjedzie Ci ile watów jest optymalnych do nagłośnienia pomieszczenia do tego jakieś 25% rezerwy i wyjdzie o ile taki 18-21" głośnik jest przewymiarowany, o ile % membrana jest z tej racji niepotrzebnie za ciężka no i konsekwencje tego czyli gorsze granie głośnika na niskim spl. jego gorsza artykulacja, oddanie barwy, etc.

[meloV8]

52 minuty temu, glejdis napisał:

Obracanie ma raczej sens tylko w przypadku głośników powyżej 8" na cienkim koszu stalowym i ciężkim magnesie.

W przypadku odlewanych koszy, nie ma co się przejmować.

Problem dotyczy ciezkich subwooferow na miekkim zawieszeniu i szczegolnie membran biernych, ktore sa dodatkowo obciazone masa dodana w celu strojenia membrany. Do tego sa przypadki rozciegniecia zawieszenia glosnikow i membran biernych w subwooferach, ktore maja zamontowane glosniki poziomo. Z czasem nawet zwykle glosniki (szegolnie starocie) po prostu osiadaja. Dolne zawieszenie glosnika traci swoje parametry, zuzywa sie i caly uklad ruchomy osiada, zmieniajac parametry pracy cewki, nie mowiac o zmianie podatnosci zawieszen. W takim przypadku trzeba rozklejac caly glosnik i zmieniac dolne zawieszenie.

W przypadku duzych glosnikow, ze stosunkowo lekka membrana papierowa na zawieszeniu płóciennym taki problem raczej nie wystapi, ale przy pomiarze takiego glosnika bedziesz widzial roznice w pracy horyzontalnej i pionowej.

Bywaja tez przypadki, gdzie stary glosnik ma znacznie nizszy rezonans niz fabrycznie, co np w obudowach zamknietych moze powodowac przenoszenie nizszych czestotliwosci. Czlowiek sie cieszy, ze ma bas niski bas, a to glosnik jest juz tak zajechany, ze potrzebuje generalnego remontu. O gornych zawieszeniach z pianki, ale tez i gumy, ktore rozpadaja sie od dotkniecia palcem chyba nikomu nie trzeba mowic...

[rafa]

A co z dolna srednica? Np 18ki Scana jak Revelator czy 18&21 Elipticor jak nisko sensownie powinny grac w OB przy laczeniu z basowcem? Co sadzicie o podziale np ponizej 200Hz?

[ASURA]

2 minuty temu, rafa napisał:

A co z dolna srednica? Np 18ki Scana jak Revelator czy 18&21 Elipticor jak nisko sensownie powinny grac w OB przy laczeniu z basowcem? Co sadzicie o podziale np ponizej 200Hz?

Sly30 poniżej 7" dawał 12" a dopiero poniżej +15"

Trzeba najpierw ich charkę w odgrodzie sprawdzić a dopiero wtedy wyjdzie co i jak można...

[rafa]

U mnie na tak duze nie ma miejsca. Podoba mi sie koncepcja jak z video ktore wklejal melov8 albo cos jak Lutka czyli 12-15 na dole, 18-21cm srednica + tweeter

[meloV8]

Podział z wooferem zależy od kilku rzeczy, ale generalnie jest to zakres 150-400 Hz w dipolach pasywnych.