Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[rafa]

W dniu 4.08.2024 o 00:50, J4Z napisał:

Same plusy, są jakieś minusy? 

Niższa sprawność i czasem ogromne rozmiary odgród. Relatywnie mały wybór wooferów do OB

Dźwiękowo to dla mnie wyłącznie plusy i brak wad 🙂

[xajas]

Duże kolumny bass-reflex.
.

Te peaki i dipy to problem pomieszczenia i miejsca siedzenia (patrz efekt constructive albo destructive interference, czyli nakladania albo wzajemnego wygaszania sie fali bezposredniej z odbita w miejscu siedzenia i rozkladu cisnienia akustycznego w pomieszczeniu). A te sa niezalezne od typu i ustawienia uzytych glosnikow.

Sprobuj przesuwac miejsce siedzenia

…i brak wad 

Wada jest sztucznie powiekszona, malo precyzyjna (ale przyjemna) scena stereo

[xajas]

Jak siedzisz pod sciana pomieszczenia to masz wysokie cisnienie akustyczne (ciemny kolor) czyli peak dla pierwszego modu 33Hz

W jasnym masz male cisnienie (dip)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla wtornego modu masz peak w srodku i pod sciana, a dip w 1/4 dlugosci.



I ten rozklad nie zalezy od zadnych BR, OB czy OZ i ich ustawienia

To kwestja kompozycji tych modow w miejscu siedzenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

37 minut temu, xajas napisał:

A te sa niezalezne od typu i ustawienia uzytych glosnikow.

Mnie udało się najskuteczniej powalczyć z nimi stosując odpowiednią obudowę stratną. Ale to trochę eksperymentów trzeba zrobić. Efekty w poście #4249

Edytowane 8 Sierpnia 2024 przez Seyv

[rafa]

10 godzin temu, KW81 napisał:

Czyli da się w mniejszych pomieszczeniach ustawić OB.

Bezapelacyjnie. 

36 minut temu, xajas napisał:

ale przyjemna) scena stereo

I tego się trzymajmy 🙂

[jurek]

@xajas

Dziękuję za link. Nie znałem strony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podszkolę się i przemyślę sprawę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

A tak odnośnie doboru średniotonowca to z dzisiejszej perspektywy zamiast dedykowanego średnicy Revelatora chętnie spróbowałbym mid woofera. Dolna średnica przy niskim podziale z wooferem nie jest już tak chętnie odtwarzana przez ten średniak przez sztywność zawieszenia zapewne.

Rewelator średniak gra znacznie piękniej troche wyżej cięty niż ja mam obecnie 220-250Hz i najchętniej ciąłbym go powyżej 300Hz. Ale wtedy pojawi mi się dziura bo 15" Fonicsa absolutnie nie ma sensu wyżej ciągnąć bo nie odtwarza już tych zakresów na poziomie powiedzmy hiend.

Z AE będzie zapewne łatwiej łączyć.

Albo dodać 4 drogę 8-10 calowym 😉

Edytowane 8 Sierpnia 2024 przez rafa

[xajas]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Dziękuję za link. Nie znałem strony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Podszkolę się i przemyślę sprawę.

Tutaj jeszcze raz pogladowo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

14 minut temu, Seyv napisał:

Mnie udało się najskuteczniej powalczyć z nimi stosując odpowiednią obudowę stratną. Ale to trochę eksperymentów trzeba zrobić. Efekty w poście #4249

Mam wystrugane też małe kolumny, w tym OZ.  Problem ten sam- mniejsza skala.

Kombinować z bas-pułapkami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A najlepszym zrodlem jest ta ksiazka. To swieta biblia zaangazowanego audiofila.

Po przeczytaniu zarzucisz wiare w wiekszosc rozpowszechnianych audiodfilskich legend

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kombinować z bas-pułapkami?

Kombinowac. Ale nie jest to proste.

Zobacz tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

19 minut temu, xajas napisał:

A najlepszym zrodlem jest ta ksiazka. To swieta biblia zaangazowanego audiofila.

Po przeczytaniu zarzucisz wiare w wiekszosc rozpowszechnianych audiodfilskich legend

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znam fragmentarycznie. Wersja papierowa po polsku- marzenie...

36 minut temu, Seyv napisał:

Mnie udało się najskuteczniej powalczyć z nimi stosując odpowiednią obudowę stratną. Ale to trochę eksperymentów trzeba zrobić. Efekty w poście #4249

Chyba nie ten nr postu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2024 przez jurek

[Seyv]

W dniu 17.07.2023 o 21:18, Seyv napisał:

Niedawno postanowiłem trochę poeksperymentować z moimi obudowami zamkniętymi. Już dawno miałem ochotę spróbować przerobić je na obudowę stratną. W pełni klasyczne OB nie za bardzo chciałem wchodzić gdyż zależy mi na dużej efektywności a bez dużej liczby głośników raczej tego nie uzyskam. Wyciąłem więc z tyłu obudowy otwór tak by był troszkę większy niż SD głośników aby mogły swobodniej "oddychać" i wykonałem element stratny. Sercem pierwszego była 8 cm płyta z wełny obłożonej grubym materiałem. Pomiar impedancji wskazał, że głośnik "widzi" większą obudowę ale jeszcze nie jest w stanie swobodnie "oddychać". Drugi element wykonałem więc z gąbki filtracyjnej i efekty dużo bardziej mnie zadowoliły. Zmiany  obudowy i impedancji głośników wymusiły również pewne zmiany w zwrotnicy. Najbardziej zaskoczył mnie natomiast pomiar SPL z miejsca odsłuchu. Pierwotnie miałem sporą dziurę w okolicach 60 Hz (którą trochę udało mi się załatać rezonatorem membranowym i kilkoma innymi przestawieniami - wykres czerwony). Otworzenie obudowy spowodowało dalsze "zasypanie" dołka. Tam gdzie nie zawsze można zastosować klasyczne open baffle pewnym rozwiązaniem może okazać się obudowa stratna. Cała trudność do eksperymenty z kształtem oraz rodzajem elementu stratnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chodzi o ten.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

ciekawe, ale najpierw musze "przetrawic" 🙂

Czy mozesz wylaczyc ten czerwony pomiar?

Edytowane 8 Sierpnia 2024 przez xajas

[xajas]

Tutaj dla porownania. Przesuwasz tylko mikrofon/miejsce siedzenia. To sa diametralne zmiany, nie tylko w amplitudzie, ale takze w przebiegu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Takich pomiarow mam cale mnostwo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

26 minut temu, xajas napisał:

Czy mozesz wylaczyc ten czerwony pomiar?

Dopiero wieczorem będę mógł poszukać tych pomiarów i je zestawić. Mikrofon był w tym samym miejscu +/- 10 cm.

Edytowane 8 Sierpnia 2024 przez Seyv

[Daniel_68412]

Godzinę temu, jurek napisał:

Znam fragmentarycznie. Wersja papierowa po polsku- marzenie...

A jest wydana?

[jurek]

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

A jest wydana?

No właśnie nie...

[jurek]

2 godziny temu, Seyv napisał:

Dopiero wieczorem będę mógł poszukać tych pomiarów i je zestawić. Mikrofon był w tym samym miejscu +/- 10 cm.

Może założysz nowy "akustyczny" wątek a wpisy poprzenosisz?

Trochę bałaganu narobiliśmy.

[Grzegorz7]

14 godzin temu, KW81 napisał:

A jak wy myślicie - czy szerokopasmowiec to dobry pomysł do odtwarzania średnich tonów w OB ?

A dlaczego nie?!

To czy coś nazywa się basowy, średnio tonowym czy szerokopasmowym to tylko nazewnictwo.

Znaczenie ma konstrukcja, w tym geometria membrany.

Jak woofer pociągnie do ponad 150-300Hz to za przeproszeniem wszystko inne oprócz gwizdków może zagrać na średnicy, również szerokopasmowy. Przecież będzie cięty od dołu. Co do góry to 60% społeczności w tym wątku nie słyszy 14kHz ale rozróżniają materiał gwizdka 🙂

Posłuchaj kiedyś takich konstrukcji. Nie będę tu robił ałdiofilskich opisów o wyższości jednych nad drugimi ale szerokopasmowe mają swoich zwolenników. Są np. klarowne przestrzennie zwłaszcza w małych pomieszczeniach.

Natomiast, jak najbardziej trzeba je nieco filtrować, czasami dodać coś do góry dla "zwirtualizowania" przestrzeni...

Jak membrana jest sztywna i bardzo lekka to jak mawia Lechu; taki sztywny tłok zagra wszystko. A to, że materiały i tkwienie przez producentów w 100-letniej technologii robienia membran wymusza aby dzielić pasmo na części to inna sprawa.

 

[jurek]

Pobiegałem trochę z mikrofonem.  Jest lepiej ale optymalne pod względem basu  miejsce  odsłuchowe jest mocno asymetryczne. Kolejny dylemat-wyrównywać odległości? Od czasu do czasu uruchamiam Sonarworksa- jest lepiej. Ale wolałbym bez DSP...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KW81]

21 godzin temu, xajas napisał:

Jak chce kupic dobry sredniotonowy, to kupuje dobry sredniotonowy a nie szerokopasmowca, ktory jest kompromisem miedzy nisko- , srednio- i wysokotonowym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sa tacy, ktorzy twierdza, ze zaden przetwornik nie powinien odtwarzac wiecej niz dwie oktawy. Stad te topowe 5-drozne konstrukcje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z morskich opowieści wiem, że praktykuje się metodę używania szerokiego na średnicy i tnie się go w odpowiednich miejscach tak, że pracuje jako typowy średniak. Ma to na celu nie wysiloną = nie zaburzoną pracę przetwornika w danym zakresie Hz. 

15 godzin temu, Seyv napisał:

Głośnik niskotonowy będziesz musiał uciąć dość nisko. Nie każdy głośnik średnio tonowym będzie mógł tak nisko zagrać, tym bardziej w ogrodzie, gdzie może go trochę "bujać". Dlatego ludzie często sięgają po szerokopasmówki. Do tego supertweeter i pozostaje ogarnąć zwrotnicę. Ale zacznij od ogarnięcia tego AE. 

Tak, zacznę od AE 18".

Dużo aplikacji jest w kształcie wycinka dużego koła (zapewne ze środiem w miejscu odsłuchu / pomiaru).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przeważnie takie konstrukcje są d 2 wooferami, gdzie dolny jest lekko odchylony od pionu do tyłu, wyżej pionowo aż do tweetera, który jest odchylony od pionu do przodu.

Pytanie jak taka aplikacja ma się do jednego woofera 18". Ma sens go odchylać od pionu czy zrobić to metodą prób i błędów = pomiarów ?

PS: jak byłem u Lutka to on miał swoje OB pochylone do przodu od pionu. Cała jego konstrukcja jest pionowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

15 minut temu, KW81 napisał:

Z morskich opowieści wiem, że praktykuje się metodę używania szerokiego na średnicy i tnie się go w odpowiednich miejscach tak, że pracuje jako typowy średniak. Ma to na celu nie wysiloną = nie zaburzoną pracę przetwornika w danym zakresie Hz. 

Wszystkie głośniki tak się stroi żeby pracowały z dala od swoich skrajów możliwości.

Lepszy świetny średnio-tonowiec niż przeciętny szeroko-pasmowiec.

15 minut temu, KW81 napisał:

Pytanie jak taka aplikacja ma się do jednego woofera 18". Ma sens go odchylać od pionu

Wooferów się nie odchyla. Odchylenie służy zgraniu czasowemu wysokotonowca z śreniakiem.

Nie jest to jednak warunek niezbędny. Może być użyta pionowa ścianka. Wtedy tweeter tniesz zwrotnicą 3 rzędu a średniak 2 rzędem.

Edytowane 8 Sierpnia 2024 przez rafa

[Grzegorz7]

Wzorzec metra w zakresie ZG, Troels Gravesen, kiedyś urywał charakterystyczną koronkę w głośniku szerokopasmowym bo interesowała go średnica. Nie pamiętam dokładnie... ale chodziło o jakieś aspekty brzmienia tego przetwornika w zakresie średnim. 

Pewnie, że lepiej stosować coś dedykowanego niźli uniwersalnego. 

Ale zawsze powiadam, posłuchać właściwie zaaplikowanego...

Edytowane 8 Sierpnia 2024 przez Grzegorz7

[Mikoski]

27 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Wzorzec metra w zakresie ZG, Troels Gravesen, kiedyś urywał charakterystyczną koronkę w głośniku szerokopasmowym bo interesowała go średnica. Nie pamiętam dokładnie... ale chodziło o jakieś aspekty brzmienia tego przetwornika w zakresie średnim. 

Pewnie, że lepiej stosować coś dedykowanego niźli uniwersalnego. 

Ale zawsze powiadam, posłuchać właściwie zaaplikowanego...

Whizzer w Philipsie AD7910 - odpwiadał za dość duży pik powyzej 2,5 khz - ale też jego wycięcie powodowało automatycznie "gaśnięcie" wysokich tonów i konieczność dokładania wysokotnówki. Jest też kilka pobocznych efektów kastracji.To był podstawowa zaleta kastracji ( patrz Ł.Fikus w Endorphinach kastrował Daytona PS208 w ten sam sposób).

41 minut temu, rafa napisał:

Wszystkie głośniki tak się stroi żeby pracowały z dala od swoich skrajów możliwości.

Bardzo mocny powód stosowania szerokopasmowek na srednicy m.in w OB gdzie FA powoduje inną niż dedykowana i zakąłdana praca tłoku.

43 minuty temu, rafa napisał:

Lepszy świetny średnio-tonowiec niż przeciętny szeroko-pasmowiec.

Lepszy świetny zerokopasmowieć niz przeciętny średnio-tonowiec 😉 

[xajas]

pokazcie przebiegi charakterystyk tych "swietnych szerokopasmowcow"

[Grzegorz7]

Charakterystyki nie grają...

[szpotek73]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

szerokopasmowiec na średnich,jak dla mnie bardzo fajne granie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Charakterystyki nie grają...

Bzdura

[Seyv]

8 godzin temu, KW81 napisał:

Tak, zacznę od AE 18".

Dużo aplikacji jest w kształcie wycinka dużego koła (zapewne ze środiem w miejscu odsłuchu / pomiaru).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przeważnie takie konstrukcje są d 2 wooferami, gdzie dolny jest lekko odchylony od pionu do tyłu, wyżej pionowo aż do tweetera, który jest odchylony od pionu do przodu.

Nie zawracaj sobie głowy takimi dyrdymałami. @jurek pokazywał kilka postów wyżej jakie można napotkać problemy i ich rozwiązanie nieraz bywa bardzo problematyczne. Jeśli u Ciebie charakterystyki wyjdą podobnie to albo czeka Cię gruntowne przemeblowanie albo DSP. Wstaw te AE w tymczasową deskę, ustaw je mniej więcej tam gdzie stać powinny i zrób pomiar w miejscu odsłuchu, na początku bez filtra. Swoją drogą podejrzewam, że już posiadasz jakiś zestaw głośnikowy, ten też warto zmierzyć z samej ciekawości.

7 godzin temu, xajas napisał:

pokazcie przebiegi charakterystyk tych "swietnych szerokopasmowcow"

Tu w aplikacji do 4 kHz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A najlepszym zrodlem jest ta ksiazka. To swieta biblia zaangazowanego audiofila.

Po przeczytaniu zarzucisz wiare w wiekszosc rozpowszechnianych audiodfilskich legend

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z sieci mozna sciagnac za darmo poprzednia wersje jako plik PDF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )