Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[ASURA]

Tarty Tytan, tfuj starcie Tytanów 😉 

[Ape]

18 godzin temu, meloV8 napisał:

No nie wiem wlasnie, moze stane w kolejce, bo tak sie wszyscy pchaja do pomocy, pomyslow tysiace, serwery sie gotuja od natloku informacji 🙂

ustawię się w tej samej kolejce (czyt. jestem chętny do uczestniczenia w takim przedsięwzięciu)

8 godzin temu, meloV8 napisał:

Przed skopiowaniem czegokolwiek, chcialbym zobaczyc dobrze wykonane pomiary - dla mnie to podstawa. Gusta ludzie maja rozne, a pomiary bezwglednie pokaza, czy ktos wykonal swoja prace przynajmniej dobrze.

Jedyne co mnie tam interesuje, to glosniki basowe do dipola.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

95 euro, plus wysylka, to tak bez szalu za 15 calowego blaszaka. 18 calowy HW1800 blaszak kosztuje 285zl, tylko jego dostepnosc jest niepewna. To juz bym wolal zlecic budowe 18 calowego basu na alu koszu u chlopakow z STX.

ten OBW15PA to jest LaVoce1515 tylko brandowany oasudio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

niestety nie maja w ofercie 18" takiego woofera

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2022 przez Ape

[Gość]

Godzinę temu, ASURA napisał:

Tarty Tytan, tfuj starcie Tytanów 😉 

nie , tylko brak zrozumienia 🙂

dlatego jeszcze raz i warto wkuć na blachę

2 godziny temu, meloV8 napisał:

Ok, dam Ci czas na doedukowanie sie, a jak nie znajdziesz, to Ci wytlumacze dlaczego nie sa to moje marzenia, tylko zwykla fizyka 🙂

https://www.diysubwoofers.org/projects/home/inf10dp/

[Gość]

mam nadzieję melo , że się na podanych przykładach doedukowałeś 🙂

[.:Gerard:.]

Trochę lektury

Podaje przez translator

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oryginał -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

4 hours ago, slawek.xm said:

projekt dla Kowalskiego jest i zawsze można wykazać się w odpowiednim wykończeniu

a tu masz przyklad jak mogą wyglądać charki kierunkowe na basie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

projekty , które można skopiować

SB-Audience Passive Open Baffle 3-way

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niby cos tam czytasz, ale chyba nie do konca rozumiesz co - te "charakterystyki katowe" sa tworzone dzieki zwarciu akustycznemu i calkowicie rozni sie ta sytuacja od tego gdzie masz charakterystyki katowe monopolu. Przy okazji sam sobie wytlumaczyles (chyba?) ze OB nie ma sensu probowac robic jak nie zastosujesz bi-amp i transformaty Linkwitza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

12 minut temu, piter z napisał:

Niby cos tam czytasz, ale chyba nie do konca rozumiesz co - te "charakterystyki katowe" sa tworzone dzieki zwarciu akustycznemu i calkowicie rozni sie ta sytuacja od tego gdzie masz charakterystyki katowe monopolu. Przy okazji sam sobie wytlumaczyles (chyba?) ze OB nie ma sensu probowac robic jak nie zastosujesz bi-amp i transformaty Linkwitza.

akurat te zamieszczone wcześniej przeze mnie  są kardioidalne,  dipolowe byłyby równoległe od piku  w kierunku 20hz

 

a czy jest sens czy nie zrobienia czegokolwiek to zależy od potrzeb i oczekiwań

są różne możliwości

ja wybiorę własną

 

Edytowane 17 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[meloV8]

To moze zacznijmy od poczatku. Proste symulatory dipoli czy samej dyfrakcji operuja na odpowiedzi w polu swobodnym, czyli dipol ( powiedzmy H ) umieszczony na wysokim maszcie, daleko od plaszczyzny odbicia, mierzony zwykle z odleglosci metra. Dla konstrukcji skrzynkowych, typowy symulator podaje pasmo glosnika, umieszczonego w nieskonczonej odgrodzie, bez wplywu dyfrakcji docelowej obudowy.

W rzeczywistosci mamy płaszczyznę odbicia, ktora jest podloga i jesli nasz dipol ( i jego glosnik ) znajduje sie blisko tej plaszczyzny mamy zysk SPL dzieki dobiciu od tej plaszczyzny. Bardziej zaawansowne symulatory bez trudu sa w stanie przewidziec takie zachowanie.

Dla przykladu pokaze symulacje odpowiedzi glosnika AE Dipole 15 w dipolu/desce o wymiarach 50cm na 100cm. Niebieska, rowna linia to przewidywana odpowiedz glosnika w nieskonczonej odgrodzie. Genialnie, jak macie duza chalupe i drugi pokoj na zamontowanie basow w sciane, to efekt bedzie doskonaly.

Zolty wykres to odpowiedz glosnika w desce, w polu swobodnym.

Nastepnie widzimy ten sam dipol, ale umieszczony na podlodze, lub na asfalcie duzego parkingu. To wykres czerwony. Zysk SPL kazdy moze sobie policzyc...

Podobna symulacje moge rowniez zrobic w arkuszach MJK, ale to ta sama matematyka i fizyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

zrób zmierz poza pomieszczeniem i w pomieszczeniu porównaj i wyciągnij wnioski

można się kłócić o 0,5pi dwa pi czy co tam sobie zasymulujesz

ważne są realne wartości jak w przypadku pomiarów z linka który wkleiłem

ja bym się wcale nie pogniewal by mieć dodatkowe 6 db ale jest to możliwe tylko pomiędzy dipolem a kardioidą i tylko o oktawę różnicy

[meloV8]

Chcesz polemizowac z matematyka, to ok. To juz nie moja bajka 🙂

SPL bedziesz mial z grubsza taki sam mierzac w domu i na powietrzu, bo w obu tych przypadkach bedziesz mial plaszczyzne odbicia, przy czym pomiar na powietrzu bedzie pozbawiony odbic od scian, ale SPL na basie bedzie praktycznie taki sam.

[Gość]

10 minut temu, meloV8 napisał:

Chcesz polemizowac z matematyka, to ok. To juz nie moja bajka 🙂

SPL bedziesz mial z grubsza taki sam mierzac w domu i na powietrzu, bo w obu tych przypadkach bedziesz mial plaszczyzne odbicia, przy czym pomiar na powietrzu bedzie pozbawiony odbic od scian, ale SPL na basie bedzie praktycznie taki sam.

melo naginasz rzeczywistośc

swoje teorie zakladasz na tezie ,że wszyscy sa głupi i nie potrafią przeprowadzić symulacji pomiedzy polem swobodnym a ograniczonym

ale ja kończę ten temat

jesli nie czujesz sie przekonany to zostan przy swoich poglądach

 

[meloV8]

Moj drogi, ja niczego nie zakladam. Jedynie opisuje fundamenty, ktorych ktos moze nie do konca rozumiec i nie podpieram sie na fantazjami, lecz w tym momencie wylacznie matematyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Ten link otworzył mi oczy. Przegrody nie są dla mnie.

Odgrody oczywiście

[rafa]

11 minut temu, J.Jerry napisał:

Ten link otworzył mi oczy. Przegrody nie są dla mnie.

Odgrody oczywiście

Co konkretnie?

[piter z]

19 hours ago, meloV8 said:

Moj drogi, ja niczego nie zakladam. Jedynie opisuje fundamenty, ktorych ktos moze nie do konca rozumiec i nie podpieram sie na fantazjami, lecz w tym momencie wylacznie matematyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie potrafie po niemiecku, ale domyslam sie co jest tematem. Jest tam poprostu rozpatrzona sytuacja jak zachowuja sie dipole w pomieszczeniu, bo tak naprawde nalezy je rozpatrywac. Rozpatrywanie systemu w prozni jest bez sensu bo nalezy rozpatrywac go w jego warunkach pracy - czyli w pokoju. Sam zreszta jak pewnie pamietasz wspomnialem sytuacje podlogi na innym forum. W przypadku basu bardzo mocno trzeba brac pod uwage absolutnie wszystkie powierzchnie - bardzo ladnie bylo widac to na pomiarze kolegi @bax11 ktorego system mogl byc rowny bezechowo, ale w pomieszczeniu wszystko sie "rozlatuje". Wspomina zreszta rowniez o tym Floyd Toole.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

aby mieć pewność co do zalet lub wad odgrody trzeba posluchać a swoim pomieszczeniu odsłuchowym odgród i np bas reflex w tym samym ustawieniu

i dopiero wyciągać wnioski dla siebie 🙂

 

[meloV8]

41 minut temu, piter z napisał:

Nie potrafie po niemiecku, ale domyslam sie co jest tematem. Jest tam poprostu rozpatrzona sytuacja jak zachowuja sie dipole w pomieszczeniu, bo tak naprawde nalezy je rozpatrywac. Rozpatrywanie systemu w prozni jest bez sensu bo nalezy rozpatrywac go w jego warunkach pracy - czyli w pokoju. Sam zreszta jak pewnie pamietasz wspomnialem sytuacje podlogi na innym forum. W przypadku basu bardzo mocno trzeba brac pod uwage absolutnie wszystkie powierzchnie - bardzo ladnie bylo widac to na pomiarze kolegi @bax11 ktorego system mogl byc rowny bezechowo, ale w pomieszczeniu wszystko sie "rozlatuje". Wspomina zreszta rowniez o tym Floyd Toole.

W prozni to raczej niebardzo, bo nic bysmy nie uslyszeli 😉 ale moj post mial na celu zwrocenie uwagi na to, jak podloga pomaga uzyskac wyzsza efektywnosc, niz wskazywalaby na to najprostsza symulacja dipola w polu swobodnym.

W praktyce z ta efektywnoscia basu wcale nie jest tak zle, szczegolnie jesli uzyjemy glosnikow o odpowiednich parametrach TSP.

[J.Jerry]

3 godziny temu, rafa napisał:

Co konkretnie?

Dużo rzeczy, ale żeby nie zniechęcać innych początkujących, bo mogę się przecież mylić jeden powód - za mało miejsca na biurku.

[Gość]

bardzo dobre opracowanie @Ape .... dla konstruktora

jeśli da się radę z językiem 🙂

Rudolfa Finke

niestety nie wchodzi bo za duże

Offene Schallwände für Dipole
Wie sie funktionieren – wie man sie richtig nutzt
trzeba ściągnąć samemu 35stron

https://www.google.pl/search?q=Offene+Schallwände+für+Dipole+Wie+sie+funktionieren+–+wie+man+sie+richtig+nutzt&source=hp&ei=sCHnYZ6nJZqFjLsPsoCs-AU&iflsig=ALs-wAMAAAAAYecvwEOtKOnUzBKZ0ifqC9g1OL2mYfHV&ved=0ahUKEwiev8TOkLz1AhWaAmMBHTIAC18Q4dUDCAo&oq=Offene+Schallwände+für+Dipole+Wie+sie+funktionieren+–+wie+man+sie+richtig+nutzt&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAxQAFgAYLQJaABwAHgAgAFuiAFukgEDMC4xmAEAoAECoAEB&sclient=gws-wiz

[.:Gerard:.]

Godzinę temu, piter z napisał:

Nie potrafie po niemiecku, ale domyslam sie co jest tematem. Jest tam poprostu rozpatrzona sytuacja jak zachowuja sie dipole w pomieszczeniu, bo tak naprawde nalezy je rozpatrywac. Rozpatrywanie systemu w prozni jest bez sensu bo nalezy rozpatrywac go w jego warunkach pracy - czyli w pokoju. Sam zreszta jak pewnie pamietasz wspomnialem sytuacje podlogi na innym forum. W przypadku basu bardzo mocno trzeba brac pod uwage absolutnie wszystkie powierzchnie - bardzo ladnie bylo widac to na pomiarze kolegi @bax11 ktorego system mogl byc rowny bezechowo, ale w pomieszczeniu wszystko sie "rozlatuje". Wspomina zreszta rowniez o tym Floyd Toole.

Translato stron

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i po przetlumaczeniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

56 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Translato stron

http://free-website-translation.com/?pl

i po przetlumaczeniu
https://www-dipolplus-de.translate.goog/thema5.html?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=de&_x_tr_sch=http

dla tego , który slucha to zdanie wydaje mi się bardzo istotne

"W przeciwieństwie do konwencjonalnych głośników, dipole nie emitują naprzemiennie dodatniej i ujemnej półfali, ale zawsze obie jednocześnie – tylko w przeciwnych kierunkach. Przy niskich częstotliwościach odbicia nie są zatem jednorodnie dodatnie ani ujemne w obrębie półfali. Dlatego to „wzmocnienie pomieszczenia” nie występuje w przypadku dipoli."

 

bardzo trafna wypowiedź jednego z kolegow z diyaudio

"The more I learned about measurements, the less I raved about "slick" diagrams. I wasn't criticising those dips at all. Just tried to find out, what was causing them. When I know what is the cause of a peak or dip, I can estimate if I have to take care of it or not. If it doesn't need attention, it may stay in the diagrams until doomsday"

[.:Gerard:.]

Identycznie jak z danych technicznych można wyczytać który wzmacniacz ma lepsze parametry.
a który ma więcej zalet brzmieniowych wychodzi dopiero przy odsłuchu

[Gość]

dla głośnika niedrogiego o qts 1,43

https://www.visaton.de/en/products/drivers/woofers/ws-25-e-8-ohm

w odgrodzie 40cm szerokości i 100cm wysokości

możemy się spodziewać  takiego filtrowania

niebieski bez filtra

turkusowy filtr 6 db/ okt dla połączenia z średniotonowym przy 500hz

lub filtr 12db/okt dla podzialu przy 300hz

skuteczność kolumny ok 75 db i do 30hz usłyszymy praktycznie wszystko

[rafa]

Tylko to 75dB 🙂

[Gość]

9 minut temu, rafa napisał:

Tylko to 75dB 🙂

dasz dwa i masz 81db

a melo Ci jeszcze 6 wyczaruje 🙂

[Yotomeczek]

38 minut temu, slawek.xm napisał:

dasz dwa i masz 81db

a melo Ci jeszcze 6 wyczaruje 🙂

Ale to nadal pomiar z bliska?

Z takich 2,5m to ile da się wycisnąć dB?

[Gość]

32 minuty temu, Yotomeczek napisał:

Ale to nadal pomiar z bliska?

Z takich 2,5m to ile da się wycisnąć dB?

 

cytat

"We live and listen to speakers in (acoustically) small rooms and we get lots of reflections and room mode effects to cope with. An open baffle or (partly) dipole speaker usually has uneven power response because of not being true dipole full-range. Work of Olive, Toole, Geddes among others have given us understanding of how loudspekers behave in a room. Power response is composed of a speaker's radiation of soundwaves to all directions in 3D. If we only look at on-axis response and forget the room and power response, we are in trouble! This is the major problem with most OB speakers, which are typically considered to sound dry, harsh, echoye etc. in "wrong" environment. This comes from the fact that most OBs are dipole only below 1000Hz and this leads to loss of "power" below 1000Hz (seen in power response). Nearness to boundaries also makes narrow peaks and dips in response because of early reflections.

Power response quality is difficult to measure. Usually we estimate it based on measurements at 0-90¤ horizontally. Vertical off-axis is also important for multidriver speakers that typically suffer from vertical lobing. Rearwards radiation is important mainly for dipoles. A composistion of all these is power response. The effect of power response can be seen in measurements of decayed room response (decay waterfall) and long-gate and RTA measurements. Listening impression is mostly based on power response.
 

-----------------------------------------------------------------------------

"We see that lots of eq is needed if we use narrow baffle at low frequencies ( means lots of distortion too) Low end of a dipole is determined by tolerable distortion.
 

dlatego dla mnie podbijanie basu jest kompromisem na który sobie nie mogę pozwolić 🙂

[Gość]

jeden z pomysłów jak podnieść zakres basu

[Ape]

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

dla głośnika niedrogiego o qts 1,43

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w odgrodzie 40cm szerokości i 100cm wysokości

możemy się spodziewać  takiego filtrowania

niebieski bez filtra

turkusowy filtr 6 db/ okt dla połączenia z średniotonowym przy 500hz

lub filtr 12db/okt dla podzialu przy 300hz

skuteczność kolumny ok 75 db i do 30hz usłyszymy praktycznie wszystko

poza niskim FS i wysokim Qts, które przyjęło się uznawać za kluczowe do dipola jest jeszcze parametr Vas,  on w dużej mierze przy dipolu odpowiada za ilość tego basu

i tak dla tego Visatona WS25 Vas =113L przy Spl 88dB  czyli mizernie,

_________________________________________________________

jeżeli już tanie Visatony brać pod uwagę to wybrałbym Visaton W 250 8 Ohm

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Vas 135L przy SPL 90dB, Ots=0.8 a Fs zdrowe 45Hz 

edit 1______________________________

dodatkowo, myśląc o dwóch przetwornikach warto zerknąć na jeszcze jeden ważny parametr w tym przypadku, a mianowicie Rdc ( czyli minimalna oporność cewki), jeżeli zamontujemy dwa przetworniki połączone równolegle to ten parametr zmniejszy się o połowę.

i tak dla "sławkowego" WS25 Rdc=5,9R, dla pary to 2.9R  😞

a dla proponowanego przeze mnie W250 8R  Rdc=6,8R co łatwo policzyć że przy dwóch przetwornikach wynik będzie 3,4R, więc zagra taki tandem nawet z lampowym SE

edit 2______________________________

Dla pary W250 8R  w odgrodzie o szer 45 cm ze skrzydłami w U-Frame ok 25-35cm uzyskamy bas od 40-50Hz przy ok 85dB, więc łatwo go połączymy z wieloma 3-4" fullrange 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Stycznia 2022 przez Ape

[szpotek73]

35 minut temu, Ape napisał:

dla tego Visatona WS25 Vas =113L przy Spl 88dB  czyli mizernie

mimo wszystko  bardzo dobry do odgrody,tylko trzeba dać 4🙂

ten drugi nie bardzo ,za wysoki fs ,nie będzie zejścia

przepraktykowane

albo robisz sam moduł basowy z tej konstrukcji,no ale to już kosztuje..:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wiem,że 81 db to niewiele,ale zobacz jakie to ma zejście bez spadku

teraz zauważyłem,że nie pokazują już pomiarów,mierzyłem kiedyś moje,mam t małe ,spadek zaczyna się po 30 hz

43 minuty temu, Ape napisał:

i tak dla "sławkowego" WS25 Rdc=5,9R, dla pary to 2.9R  😞

dla dobrej lampy to nie problem,najważniejsza jest wyrównana impedancja w paśmie,bez dużych skoków

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )