W poszukiwaniu (niedrogiego) ideału cd.

[Krzysztof Łasica]

Witam,

Postanowiłem dociągnąć wcześniejszy wątek do końca i przy tym prosić Państwa o kolejną poradę. 

Interesuje mnie mianowicie wzmacniacz stereo (z dobrym DAC) i kolumny podłogowe w sumie do 12 000 zł do słuchania muzyki filmowej, epickiej i oglądania filmów akcji (duży, spektakularny dźwięk z szeroką i głęboką sceną i nisko schodzącym basem). Chodzi tu o ukierunkowanie się na konkretne odsłuchy zamiast spędzenia trzech dni w salonie audio 🙂

Po Państwa sugestiach wybór padł na Cambridge Audio CXA81 +Tannoy Revolution xt 8f ... choć nie był on jednogłośny 🙂

Zastanawiam się wiec jeszcze nad zamianą Tannoy Revolution xt 8f na KEF Q950 lub dokupienia do CXA81 + TR xt 8f  subwoofera SVS SB-1000 Pro (obudowa zamknięta) 

Dodam jeszcze, to czego nie wspomniałem w poprzednim wątku, że :

1. Pokój ma 35 m2,

2. Nie mogę odsunąć kolumn dalej od ściany niż 55 cm (jest to odległość od ściany pokoju za kolumnami do przedniej ścianki kolumny z głośnikami) więc BARDZO WAŻNE jest to żeby kolumna poradziła sobie przy takim ustawieniu z budową głębi sceny stereofonicznej

3. Zależy mi na dobrej czytelności nagrań przy cichym i bardzo cichym słuchaniu. 

4. Będę korzystał wyłącznie z połączeń przez DAC więc bardzo ważna jest jakość DAC

5. Interesuje mnie WYŁĄCZNIE nowy sprzęt ze sklepu i raczej popularnych marek niż niszowych 

6. Nie jestem zwolennikiem przykuwania się do jednego miejsca więc ważne jest, żeby zestaw zapewniał zadawalające efekty stereofoniczne na jak największej powierzchni pokoju  a nie tylko w "hot spot"

Podsumowując, czy Państwa zdaniem to dobry wybór, ewentualnie z KEF lub Tannoy + SVS, czy może jednak coś innego ?

Edytowane 9 Września 2021 przez Krzysztof Łasica

[RobG1974]

Zamiana tannoy na kef q to raczej krok w bok na pewno nie do przodu. Oprócz svs ja polecam do muzyki rela np t9

Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka

[Krzysztof Łasica]

RELa nie biorę pod uwagę. Trwale zniechęcił mnie do niego jego niekorzystny stosunek jakości do ceny. KROPKA. Można to nawet wyczytać pomiędzy wierszami z testów. 

Edytowane 9 Września 2021 przez Krzysztof Łasica

[piotrek7]

2 godziny temu, Krzysztof Łasica napisał:

wzmacniacz stereo (z dobrym DAC)

 

2 godziny temu, Krzysztof Łasica napisał:

wybór padł na Cambridge Audio CXA81

To mniej więcej tak jak kwaśny cukier, komunizm kapitalistyczny czy biała czerń. 

Kupuj tą Kambodźę. Efekt WOW szybko minie i bardzo szybko sam zauważysz, że to badziewie, które kupisz/kupiłeś jest zaprzeczeniem Twoich oczekiwań. Bo raz, że wcale nie jest dobrym wzmacniaczem a dwa, że wbudowany DAC w najlepszym wypadku można określić jako słabej jakości

2 godziny temu, Krzysztof Łasica napisał:

(duży, spektakularny dźwięk z szeroką i głęboką sceną i nisko schodzącym basem)

Niestety ale tego nie uzyskasz z tego wzmacniacza

 

Edytowane 9 Września 2021 przez piotrek7

[Krzysztof Łasica]

No i mój świat legł w gruzach ... 😞

Czy inni też się zgadzają z tym co napisał piotrek7 ?

Co proponujesz w zamian do 6000 zł ?

Trochę mnie to dziwi bo w środku ten CXA81 wygląda wyjątkowo przekonująco :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

9 minut temu, Krzysztof Łasica napisał:

Trochę mnie to dziwi bo w środku ten CXA81 wygląda wyjątkowo przekonująco :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A Ty go kupujesz w charakterze eksponatu wzornictwa przemysłowego tudzież sztuki użytkowej do wyeksponowania na ścianie i kontemplacji wzrokowej, czy raczej żeby używać do przetwarzania sygnałów elektrycznych na bodźce akustyczne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof Łasica]

To mój syndrom inżyniera ... wierzę w to że czym więcej pod maską to tym lepszy efekt ... i odwrotnie "z pustego i Salomon nie naleje" 😉

CXA81 ma też rewelacyjną oceną na What Hi Fi ? Czy może tak być, że taki renomowany i stary magazyn wziął w łapę za pochlebną recenzcję ?

 

[stach_s]

6 minut temu, Krzysztof Łasica napisał:

To mój syndrom inżyniera ... wierzę w to że czym więcej pod maską to tym lepszy efekt ... i odwrotnie "z pustego i Salomon nie naleje" 😉

CXA81 ma też rewelacyjną oceną na What Hi Fi ? Czy może tak być, że taki renomowany i stary magazyn wziął w łapę za pochlebną recenzcję ?

 

A ile czytales niepochlebnych opinii w branzowej prasie??? 

[McGyver]

5 minut temu, Krzysztof Łasica napisał:

wierzę w to że czym więcej pod maską to tym lepszy efekt

Wolisz dwie skrzynki bimbru czy jedną butelkę Glendronach Allardice? 

[Krzysztof Łasica]

9 minut temu, McGyver napisał:

Wolisz dwie skrzynki bimbru czy jedną butelkę Glendronach Allardice? 

Nie wiem bo nie piję 🙂

Ok. To co radzisz ?

- wzmacniacz do 6000 zł

- wzmacniacz + kolumny do 12 000 zł 

[piotrek7]

35 minut temu, Krzysztof Łasica napisał:

CXA81 ma też rewelacyjną oceną na What Hi Fi ? Czy może tak być, że taki renomowany i stary magazyn wziął w łapę za pochlebną recenzcję ?

Ja uważam to źródło za bardzo mało wiarygodne. Mają swoje promowane marki, które zawsze mogą liczyć na entuzjastyczne oceny. CA należy właśnie do takich produktów. Czyli ocena za markę i pochodzenie a nie za jakość. 

Sam lubię i jestem wierny angielskiej szkole dźwięku ale na pewno nie w takim wydaniu 🙂 Zdecydowanie wolę Arcama czy Naima. Tamte może "nie wyglądają" ale za to grają 

4 godziny temu, Krzysztof Łasica napisał:

Interesuje mnie WYŁĄCZNIE nowy sprzęt ze sklepu

To kryterium poważnie bym przemyślał. Kupno kilkuletniego wzmacniacza (nie kilkunastu czy kilkudziesięciu) niesie ze sobą znikome ryzyko. Jeśli sprzęt nie był amatorsko przerabiany przez szalonego domorosłego konstruktora, spokojnie można kupować. Niedawno w bardzo rozsądnych pieniądzach poszedł Parasound Halo. Zobacz jak ten wzmacniacz jest skonstruowany a jak będziesz miał możliwość, posłuchaj. Będziesz wiedział na czym polega różnica pomiędzy dobrym wzmacniaczem a marketowym badziewiem. A cenowo wyjdzie na to samo przy czym mogę się założyć, że Parasound (używany) przeżyje CA (nowego). 

A pod względem brzmienia jakiego oczekujesz jak sądzę byłby to strzał w dziesiątkę 

Edytowane 9 Września 2021 przez piotrek7

[piotrek7]

Jak chcesz mieć rękojmię na sprzęt używany, popatrz na ofertę salonów audio, które często biorą w rozliczeniu od klientów elektronikę i potem sprzedają ją jako "z drugiej ręki". Dość bezpieczna forma zakupu a ceny niejednokrotnie bardzo korzystne 

[Krzysztof Łasica]

7 minut temu, piotrek7 napisał:

Zdecydowanie wolę Arcama ...

To kryterium poważnie bym przemyślał. Kupno kilkuletniego wzmacniacza ........

Kupno używanego NIE WCHODZI W GRĘ  ... choć rzeczywiście ten Parasound wygląda w środku niemal jak Ferrari 

A co sądzisz o ARCAM SA30 ?  Podobno super korekcja pomieszczenia, potężny dźwięk i szeroko oraz glęboka scena ...

Tylko cena o jakieś 2000 zł za wysoka porównując do konkurencji 😞

[Yankes]

4 minuty temu, piotrek7 napisał:

Jak chcesz mieć rękojmię na sprzęt używany, popatrz na ofertę salonów audio, które często biorą w rozliczeniu od klientów elektronikę i potem sprzedają ją jako "z drugiej ręki". Dość bezpieczna forma zakupu a ceny niejednokrotnie bardzo korzystne 

To może być strzał w 10.

[stach_s]

3 minuty temu, Krzysztof Łasica napisał:

Kupno używanego NIE WCHODZI W GRĘ  ... choć rzeczywiście ten Parasound wygląda w środku niemal jak Ferrari 

A co sądzisz o ARCAM SA30 ?  Podobno super korekcja pomieszczenia, potężny dźwięk i szeroko oraz glęboka scena ...

Tylko cena o jakieś 2000 zł za wysoka porównując do konkurencji 😞

Smiem przypuszczac, ze gazety ktora ktos przeczyta do reki juz nie wezmiesz... 

A mieszkanie czy samochod rowniez wylacznie bezwzglednie nowe? 

Edytowane 9 Września 2021 przez stach_s

[McGyver]

36 minut temu, Krzysztof Łasica napisał:

To co radzisz ?

 

6 minut temu, Krzysztof Łasica napisał:

Kupno używanego NIE WCHODZI W GRĘ

Nic tu po mnie.

[piotrek7]

5 minut temu, Krzysztof Łasica napisał:

A co sądzisz o ARCAM SA30 ?

Nie miałem okazji posłuchać ale na pewno do sprawdzenia. Natomiast nie ukrywam, że po prostu LUBIĘ tą markę

6 minut temu, Krzysztof Łasica napisał:

Tylko cena o jakieś 2000 zł za wysoka porównując do konkurencji 😞

Tylko z czym go porównujesz i jakie kryteria przyjmujesz? 

Natomiast i tak wybrałbym używanego A39. Na rynku wtórnym do dostania za jakieś 3500 zł

9 minut temu, Krzysztof Łasica napisał:

... choć rzeczywiście ten Parasound wygląda w środku niemal jak Ferrari 

A staranność i jakość projektu i wykonania w TYM PRZYPADKU przekłada się ja jakość dźwięku . Szukając wśród nowych nie dostaniesz tego . Co najwyżej skromną namiastkę 

[AnAm]

7 godzin temu, Krzysztof Łasica napisał:

2. Nie mogę odsunąć kolumn dalej od ściany niż 55 cm (jest to odległość od ściany pokoju za kolumnami do przedniej ścianki kolumny z głośnikami) więc BARDZO WAŻNE jest to żeby kolumna poradziła sobie przy takim ustawieniu z budową głębi sceny stereofonicznej

BARDZO WAŻNE.Żadne kolumny dostępne na rynku nie poradzą sobie z budowaniem głębi sceny przy takim ustawieniu.

Edytowane 10 Września 2021 przez AnAm

[Q21]

Do CXA81 możesz spokojnie iść w kierunku KEF Q950, które zapewnią brzmienie z mocnym i dobrze kontrolowanym basem oraz głębią sceny ale na szerokość nie będzie to Tannoy.  XT8f warto posłuchać przed zakupem czy góra będzie akceptowalna. Basu nie powinno w nich zabraknąć, ewentualny subwoofer mógłby się przydać jeśli chciałbyś obejrzeć film z mocniejszym efektem. 
Monitor Audio Silver 500 to bardzo dobre kolumny ale nie uważam aby CXA81 był idealnym wzmacniaczem dla nich. Góra może być zbyt ostra. W takim przypadku lepiej sprawdziłby się Atoll IN200 Signature lub funkcjonalny Quad Artera Solus Play. 
Jeśli chciałbyś świadomie dokonać wyboru to najlepiej byłoby posłuchać kilku opcji i ocenić co Ci się podoba. 

Zapraszam na odsłuch w naszym salonie. 

[RobG1974]

RELa nie biorę pod uwagę. Trwale zniechęcił mnie do niego jego niekorzystny stosunek jakości do ceny. KROPKA. Można to nawet wyczytać pomiędzy wierszami z testów. 

Ja nie czytam testów tylko słucham co jak gra. Jak ktoś chce mieć sprzęt wg testów dobrany to jego sprawa.

Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka

[stench]

Rotel ra 1572 + Heco Aurora 1000.

[Krzysztof Łasica]

Też bardzo solidnie wyglądający zestaw ale zniechęciło mnie "Audio" w swoim teście tego wzmacniacza pisząc, że jest grzeczny a mi nie o to chodziło ...

Bo jak np. w testach piszą, że wysokie tony są wykwintne i delikatne to w praktyce oznacza, że wzmacniacz czy kolumny mają problem z odtwarzaniem sopranów ... itd 🙂

Nauczyłem się już tego języka   🙂

 

Edytowane 10 Września 2021 przez Krzysztof Łasica

[piotrek7]

13 minut temu, Krzysztof Łasica napisał:

ale zniechęciło mnie "Audio" w swoim teście

Ty robisz jaja z nas czy z samego siebie? Czepiłeś się tych "TESTÓW" opierając na nich swoją wiedzę i wyobrażenie o audio. Ich wartość poznawcza jest ZEROWA!!!!!!!

Może faktycznie kup tą Kambodźę , do tego jakieś Altusy i będzie "Dżi"

[jurek1]

19 godzin temu, Krzysztof Łasica napisał:

To mój syndrom inżyniera ... wierzę w to że czym więcej pod maską to tym lepszy efekt ... i odwrotnie "z pustego i Salomon nie naleje" 😉

CXA81 ma też rewelacyjną oceną na What Hi Fi ? Czy może tak być, że taki renomowany i stary magazyn wziął w łapę za pochlebną recenzcję ?

 

Jeśli cierpisz na syndrom inżyniera to motto Einsteina powinny być Ci znane "wszystko powinno być tak proste, jak tylko możliwe, ale nie prostsze" ☺️

[stench]

5 godzin temu, Krzysztof Łasica napisał:

Też bardzo solidnie wyglądający zestaw

Raczej nie sądzę, żebyś przy swoich warunkach wejściowych był z tego Rotela niezadowolony.

To jest piecyk albo prawie spawarka pt. kup i przestań szukać tylko słuchaj.

Owszem lampka da miodek i ciepełko, ale.....

 

[Krzysztof Łasica]

Obawiam się, że w moich poszukiwaniach ... zwłaszcza bardzo przestrzennego dźwięku barierą jest pkt 2 :

2. Nie mogę odsunąć kolumn dalej od ściany niż 55 (max 60) cm (jest to odległość od ściany pokoju za kolumnami do przedniej ścianki kolumny z głośnikami) więc BARDZO WAŻNE jest to żeby kolumna poradziła sobie przy takim ustawieniu z budową głębi sceny stereofonicznej   😞

Czy ma ktoś z Państwa praktyczne doświadczenia z systemami korekcji pomieszczeń ?

Czy one pomagają rozwiązać problem z głębią przestrzeni z uwagi na odbicia dźwięku od (zbyt blisko położonej) ściany za kolumnami ? Bo z tego co się domyślam to kolumny powinno odstawić się daleko od ściany za kolumnami aby zmniejszyć natężenie (wygasić) dźwięku odbitego ... Czy to jest powodem odstawiania kolumn od tylnej ściany ? Oczywiście równoległe do tego problemy związane z basem pomijamy w naszej dyskusji. Chodzi teraz tylko o scenę i przestrzeń.   

Zastanawiam się tu nad Yamaha R-N 803 D z YPAO lub nad pójściem na całość (i kredytem  i Arcam SA30 z Dirac Live 

Czy te systemy skorygują te odbicia od tylnej ściany, które odbierają przestrzeni jej głębię ? 

Edytowane 12 Września 2021 przez Krzysztof Łasica