Jump to content
IGNORED

Lampowe 2x 12W Class A - jest moc, aby wysterować zestawy 4ohm?


lete
 Share

Recommended Posts

Zastanawiam się, na ile te 2x12W w klasie A w takim lampowcu, jak Unison Research Simply Italy wystarczy, aby wysterować 4Ohm'owe głośniki, skuteczne na 89dB...

A tak generalnie, to jak "mocne" jest to 12W z takiej lampy, jeżeli chodzi o głośniki, których minimum impedancji potrafi zejść do 3Ohm... - nawet, jeżeli nominalnie są też 8Ohm...

Nie miałem okazji zestawiać tego Unisona z innymi, aniżeli moje podłogówki (łatwe 94dB i 8Ohm), a chętnie bym coś potestował...

Czy Simply Italy pociągnie poprawnie takie kolumny, jak np. KEF R3, Tannoy Precision 6.2, KEF LS50 meta, czy może Buchardt S300/S400?

Na ile będzie to swobodne granie, a na ile kompromisy...?

Link to comment
Share on other sites

8 godzin temu, xajas napisał:

Przeciez mielismy ten temat kilkadni temu.

Co znaczy wysterowac i pociagnac albo co to jest swobodne granie?
Dla jednego to Max SPL 110dB przy x % znieksztalcen a dla innego 80dB przy y %.

Ano tak, acz w tamtym watku ludzie pisza o "zdechlaczkach" majacych ledwo kilka watt, a nie pelne, solidne 12W, jak w przypadku UR 😄

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
10 godzin temu, lete napisał:

Czy Simply Italy pociągnie poprawnie takie kolumny, jak np. KEF R3, Tannoy Precision 6.2, KEF LS50 meta, czy może Buchardt S300/S400?

Zadzwoń do sklepu Q21.  lub dystrybutora. Oni posiadają w sprzedaży wzmacniacze Unison Research i coś podpowiedzą odnośnie kolumn lub monitorów lub do innego sklepu, który oferuje sprzęt UR. Tak bez odsłuchów się nie obędzie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PS. Obecnie jakich używasz monitorów lub kolumn

 

Edited by mdavis
Link to comment
Share on other sites

Q21 rekomendował kiedyś na swojej stronie zestawienie Simply Italy z Audio Physic Classic 8, które mają właśnie 4Ohm i 89dB. Odezwij się do nich i pogadaj, a poniżej masz link do wspomnianego wpisu na ich sklepowym blogu: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

4 godziny temu, mdavis napisał:

Tak to jest bardzo dobra propozycja. 👍  Swego czasu  porównywałem mniejsze, czyli Classic 5 z Usher V 602. 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Usher ma chyba trochę "gumowy" bas, prawda? Tam jest ten ich głośnik "sówka", który swego czasu stosowała też Harpia w kolumnach Nicolo - również "gumowy" bas... 

A jak wg Ciebie zagrały AP Classic 5? Potrzebuję do max. 20m2...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

1 godzinę temu, lete napisał:

Usher ma chyba trochę "gumowy" bas, prawda? Tam jest ten ich głośnik "sówka", który swego czasu stosowała też Harpia w kolumnach Nicolo - również "gumowy" bas... 

A jak wg Ciebie zagrały AP Classic 5? Potrzebuję do max. 20m2...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Głośnik średnio - niskotonowy jest inny niż w starszej wersji.

Bas w tych Usher jest mocny, sprężysty z tzw. wykopem. 

Co do AP Classic 5, spokojnie wystarczą do pomieszczenia 20m2. Z tego co pamiętam to brzmienie. Muzykalne, z nasyconą i otwartą średnicą oraz sporą ilością szczegółów w górnych rejestrach. Dobra kontrola w zakresie niskich tonów oraz precyzyjna i skrupulatnie budowana stereofonia. Bas sprężysty dobrze kontrolowany. 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Tu masz "ściągę" czego się spodziewać po danym zestawie -

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

Kupiłem do Unisona Simply Italy maleństwa w postaci Audio Physic Classic 5...

Nie spodziewam się przestawiania ścian, ale liczę na referencyjną przestrzeń, perlistą górę i ładne wokale.

Pokój odsłuchowy w drugim mieszkaniu jest niewielki, poniżej 20m2, więc po latach grania na dużych paczkach (Harpia 300B Mini) stawiam na relaksacyjne, przyjemne i muzykalne plumkanie.

Wzmacniacz przywiozę w tygodniu, więc był to zakup w ciemno... Ale grzech było nie skorzystać z oferty, skoro praktycznie nowe AP5 (w kartonie, na gwarancji, z zapakowanymi jeszcze fabrycznie kolcami i maskownicami) kupiłem za połowę ceny detalicznej... Grosze 😉

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, lete napisał:

Wzmacniacz przywiozę w tygodniu, więc był to zakup w ciemno... Ale grzech było nie skorzystać z oferty, skoro praktycznie nowe AP5 (w kartonie, na gwarancji, z zapakowanymi jeszcze fabrycznie kolcami i maskownicami) kupiłem za połowę ceny detalicznej... Grosze 😉

A gdzie kupiłeś kolumny W sklepie internetowym czy stacjonarnym 

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, mdavis napisał:

A gdzie kupiłeś kolumny W sklepie internetowym czy stacjonarnym 

Kupiłem z drugiej ręki. Od człowieka, który słuchał około 2-3 dni i spakował je na prawie rok do kartonu... I tak sobie stały, a on kupił model Classic 35. A wersję Classic 5 odkupiłem.

Link to comment
Share on other sites

10 minut temu, lete napisał:

Kupiłem z drugiej ręki. Od człowieka, który słuchał około 2-3 dni i spakował je na prawie rok do kartonu... I tak sobie stały, a on kupił model Classic 35. A wersję Classic 5 odkupiłem.

To miałeś szczęście. 👌 Jak trochę ich posłuchasz to napisz o brzmieniu. Moim zdaniem to będzie to czego szukasz. Z tym, iż nowe kolumny w pełni zagrają po około 300 godz. słuchania. Moje Usher V 602 pokazały pełnie brzmienia po około 350 godz. odsłuchów. 

Link to comment
Share on other sites

Nawet nie miały choćby jednego pyłku na membranach - po prostu, nówki... Obie w "koszulkach", foliach, itd.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by lete
Link to comment
Share on other sites

Już po pierwszych wnioskach - maleństwa grają nadspodziewanie dużym dźwiękiem (oczywiście, w porównaniu do innych konkurencyjnych kolumienek w tym rozmiarze). Dodatkowo granie "gęste", z dużą ilością szczegółu na średnicy i odpowiednio wyrównaną górą. Dół czasem zaskakuje - pojawia się niski bas, którego z takich skrzynek się nie spodziewałem...

Generalnie - to na razie najlepsze nieduże zestawy 2-drożne, jakie miałem kiedykolwiek okazję posłuchać (alternatywa dla monitorów, nawet z wyższej półki cenowej).

No i potwierdzam - tworzą synergiczny zestaw z lampą Unison Research Simply Italy (!). Lampa daje radę bez problemu - wysterowuje te głośniki tak, że w pokoju 16 m2 (teraz mam mniejsze pomieszczenie) nie ma żadnych niedostatków.

Co więcej, głośniki te fajnie sprawdzają się w przypadku wykorzystania, jako nagłośnienie stereo dla NetFlixa, czy sygnału cyfrowego TV - filmy ogląda się bardzo fajnie (średnica i bogactwo szczegółów w podkładzie dźwiękowym). Do kina być może niektórzy woleliby więcej dołu, ale przecież można zawsze tu dołożyć jakiś sub Velodyne i będzie super.

Mało patriotycznie to niestety zabrzmi, ale... myślę, że można uczyć się od niemieckich inżynierów audio, jak optymalizować dźwięk, jak projektować skrzynki, jak dobierać przetworniki - tu jest to naprawdę genialnie przemyślane. Wrażenie dźwięku wysokiej jakości, co do którego nie mam pytań. Coś, jak zakup niemieckiego auta dobrej klasy - kupujesz takie Audi (nawet Q5) i wiesz, że warte jest każdego wydanego euro/złotówki, a wykonanie i dopracowanie, po prostu niemieckie - lata doświadczeń, dokładność, precyzja, materiały.

Audio Physic 5 - po prostu klasa. Polscy konstruktorzy, uczcie się, jak robić małe kolumienki, które grają całkiem dużym dźwiękiem... 

Edited by lete
Link to comment
Share on other sites

54 minuty temu, mdavis napisał:

Czyli Audio Physic  5 zostają na dłużej 😊👌

To jest ten moment, gdy wracasz po kolei do kazdej z plyt i stwierdzasz, ze teraz brzmi inaczej, ciekawiej, moze nawet bardziej angazujaco. Po prostu... na ten moment nie wiedzialbym, co ewentualnie zmienic. Slucham z przyjemnoscia. I chyba tego wszyscy szukamy.

Ps. Gdyby nie okazyjna cena AP5, to pewnie skusilbym sie ewentualnie na AP8, ale... u mnie w pomieszczeniu (nieduzym) i tak jest dobrze. Jezeli macie jednak ok. 20m2 lub wiecej, wybor AP8 bedzie jeszcze lepsza opcja - na dlugo 🙂

Link to comment
Share on other sites

Najważniejsze ze jesteś zadowolony 

te AP w swojej kategori cenowej to pewnie fajne kolumny 

jednak kolumny 4ohm 89db z małym 15cm wooferkiem to ( oczywiscie tylko moim zdaniem ) nie jest optymalny partner dla wzmacniacza SE o mocy 12w

 

Edited by morawka

Ilu ludzi tyle opinii

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, morawka napisał:

Najważniejsze ze jesteś zadowolony 

te AP w swojej kategori cenowej to pewnie fajne kolumny 

jednak kolumny 4ohm 89db z małym 15cm wooferkiem to ( oczywiscie tylko moim zdaniem ) nie jest optymalny partner dla wzmacniacza SE o mocy 12w

 

To zalezy... PA maja specyficzna konstrukcje woofera - membrana "zawieszona" w taki sposob, ze jej napedzenie nie wymaga adekwatnej mocy wzmacniacza w porownaniu do tradycyjnych przetwornikow. I to slychac... Mam porownanie z 8ohm 88dB Harpia Nina - teoretycznie powinna to byc kolumna latwiejsza dla mojej lampy, a jest przeciwnie... Do tych Harpii potrzebny jest solidny piec, podczas gdy PA z powodzeniem wysterowuje ten 12watt Unisonek... Oczywiscie, caly czas mowimy o moich obecnych 16m2...

Link to comment
Share on other sites

Przy skuteczności głośników 89dB mnie wystarcza wzmacniacz o mocy 3-4W do nagłośnienia pomieszczenia ok. 17m. 

Oczywiście lampowy, tranzystorowy musiałby mieć ze 3x więcej mocy co najmniej.

Impedancja głośników 4 czy 8 omów nie robi różnicy, większość wzmacniaczy lampowych obsługuje głośniki 4 omowe.         

 

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, Roman_66094 napisał:

Przy skuteczności głośników 89dB mnie wystarcza wzmacniacz o mocy 3-4W do nagłośnienia pomieszczenia ok. 17m. 

Oczywiście lampowy, tranzystorowy musiałby mieć ze 3x więcej mocy co najmniej.

Impedancja głośników 4 czy 8 omów nie robi różnicy, większość wzmacniaczy lampowych obsługuje głośniki 4 omowe.         

 

Simply Italy nominalnie oznaczone jest, jako 6Ohm, ale pisza o bezproblemowej wspolpracy zarowno z kolumnami 4, jak i 8Ohm. 

Obecnie ustawiam pokretlo na godz. 10.00 i juz jest naprawde glosno... AP5 sa dosyc latwe, skoro nawet zalecany tran mialby miec od 20watt mocy (lub wiecej). Lampa SE z 12watt w klasie A bez problemu "majta" tymi kolumnami, nie zubozajac zadnego zakresu.

Link to comment
Share on other sites

4 godziny temu, xajas napisał:

Czy te tranzystorowe waty mierzy sie inaczej niz lampowe?

Czy skutecznosc zestawow glosnikowych podawana jest dla lampy czy dla tranzystora?

Mierzy się tak samo, ale efekty są inne. To podobnie jak z mocą silnika jakiegoś pojazdu. Jeden jedzie szybciej drugi znacznie wolniej  a mają taka samą moc i masę. Kupowałem kiedyś taśmę LED jedna miał 36W druga 28W i ta o mniejszej mocy dawała większe natężenie światła niż ta o większej mocy. 

Wzmacniacze lampowe w inny sposób oddają moc, bardziej prądowo, wzmacniacze tranzystorowe napięciowo.   

Efektywność głośników mierzy się przeważnie przy mocy 1W i efektywność będzie podobna dla wzmacniaczy lampowych i tranzystorowych. Choć pewne różnicę mogą być, ze względu na odmienny sposób wysterowania głośników prądowo/napięciowo.     

W prosty sposób można zrobić eksperyment. Wzmacniacz tranzystorowy 10W i lampowy 5W. Przy pewnym poziomie głośności wzmacniacz tranzystorowy będzie wyraźnie zniekształcał dźwięk i nie będzie to zbyt głośno. Wzmacniacz lampowy będzie grał bez słyszalnych zniekształceń przy tym samym poziomie głośności pomimo mniejszej mocy. 

Lampa inaczej wchodzi w przesterowanie zaokrągla wierzchołki przebiegów. Wzmacniacz tranzystorowy tnie na ostro, generując przy tym bardzo duże zniekształcenia. jeśli ktoś ma generator i oscyloskop może to sobie samemu sprawdzić.

Lampą o mocy kilku wat np. PCL86 można bez problemu nagłośnić nieduży pokój. Wzmacniacz tranzystorowy kilku watów nie będzie w stanie tego zrobić, będzie pierdział a ni grał.      

Edited by Roman_66094
Link to comment
Share on other sites

Mierzy się tak samo, ale efekty są inne. To podobnie jak z mocą silnika jakiegoś pojazdu.

Wzmacniacze lampowe w inny sposób oddają moc, bardziej prądowo, wzmacniacze tranzystorowe napięciowo. 

. Przy pewnym poziomie głośności wzmacniacz tranzystorowy będzie wyraźnie zniekształcał dźwięk i nie będzie to zbyt głośno. Wzmacniacz lampowy będzie grał bez słyszalnych zniekształceń przy tym samym poziomie głośności pomimo mniejszej mocy. 


Nie jestem specjalista od lampek, ale mysle ze cos tu namieszales

Nie, to nie jest tak samo jak z moca silnika.

Co znaczy oddawac moc pradowo albo napieciowo?

Moc to napiecie x prad. Czy przy tej samej impedancji i tej samej mocy mozesz osiagnac rozne kombinacje napiecia i pradu dla lampy i tranzystora?

Czy wyzsze znieksztalcenia to nie domena wzmacniaczy lampowych, ktore miedzy innymi decyduja o ich specyficznym brzmieniu?
Link to comment
Share on other sites

8 godzin temu, xajas napisał:

Co znaczy oddawac moc pradowo albo napieciowo?

Było już o tym pisane, ja o tym pisałem koledzy też. Nawet filmik był wklejany przez jednego z kolegów z pomiarów. 

Tak ogólnie o w skrócie, resztę informacji znajdziesz w sieci.  

Wysterowanie napięciowe oznacza to, że napięcie wyjściowe ma stałą wartość a zmienia się natężenie. Wysterowanie prądowe odwrotnie, natężenie ma stałą wartość a zmienia się napięcie. To tak jak masz, źródło prądowe i napięciowe.       

8 godzin temu, xajas napisał:

Moc to napiecie x prad. Czy przy tej samej impedancji i tej samej mocy mozesz osiagnac rozne kombinacje napiecia i pradu dla lampy i tranzystora?

Tak właśnie jest, można uzyskać różne napięcia i prądy dla lamp i tranzystorów. Jeżeli wzrasta impedancja moc oddawana przez  wzmacniacz tranzystorowy maleje. Ponieważ wzmacniacz dąży do utrzymania tej samej wartości sygnału na wyjściu. Wzmacniacz lampowy inaczej oddaje moc w przypadku kiedy impedancja obciążenia rośnie, wzrasta także napięcie na wyjściu transformatora i wzrasta oddawana moc. Kiedy znowu impedancja maleje, wzmacniacz tranzystorowy oddaje większą moc, na ile oczywiście pozwoli zasilacza. W przypadku wzmacniacza lampowego jest odwrotnie. Kiedy maleje impedancja obciążenia maleje także oddawana moc, ponieważ maleje napięcie na wyjściu transformatora.  

Jest to proste do zrozumienia jeśli sygnał o wartości np. 5V obciążysz impedancją 8 omów, prąd który popłynie będzie połowę mniejszy niż przy obciążeniu 4 omów. Z prawa oma wyliczasz sobie moc i wszystko staje się jasne. 

         

8 godzin temu, xajas napisał:

Czy wyzsze znieksztalcenia to nie domena wzmacniaczy lampowych, ktore miedzy innymi decyduja o ich specyficznym brzmieniu?

Rozkład zniekształceń na pewno ma wpływ na brzmienie. Jednak wiele wzmacniaczy lampowych ma bardzo niskie zniekształcenia nieliniowe i intermodulacyjne. Jednocześnie zachowując swój lampowy charakter brzmienia.

   

 

Link to comment
Share on other sites

9 godzin temu, xajas napisał:

Nie, to nie jest tak samo jak z moca silnika.

Nie jest tak samo bo w silniku mamy do czynienia z mocą mechaniczną a we w wzmacniaczu moc elektryczną. Ale można oczywiście przeliczyć KM na kW i bardzo często w KW podawana jest moc silników spalinowych.

We wzmacniaczu mamy napięcie i natężenie a w silniku spalinowym mamy obroty i moment obrotowy. 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.