Audiofilski Switch?

[Seth_A_Rider]

Shunyata Omega digital kable są bezkonkurencyjne. Jeśli chodzi o ostatni switch w torze, to najlepszy w moim systemie okazał się Ansuz dtc supreme. 

[Mickey6]

3 godziny temu, jar1 napisał:

Fizyka to przestrzeń jest ogromna, nieograniczona, jak cała wiedza.

Dlatego warto choć trochę znać już te opisane zjawiska z "najbliższego otoczenia", lub chociaż być ich świadomym.

[jar1]

1 godzinę temu, Mickey6 napisał:

Dlatego warto choć trochę znać już te opisane zjawiska z "najbliższego otoczenia", lub chociaż być ich świadomym.

Coś znać zawsze jest warto, inaczej kombinuje się na chybił trafił (bardzo czasochłonne) , albo często na poziomie porad Goździkowej 🙂

[kaviter]

5 godzin temu, carlos med napisał:

Dzieki, ale...Jeśli to ten ... to ile kosztują te droższe ?

 

Więcej i w Euro.

[carlos med]

Godzinę temu, kaviter napisał:

 

Więcej i w Euro.

Ok. Warto jednak właściwie rozłożyć akcenty finansowe w całym torze audio. Rozumiem , że dla Ansuz dtc supreme za >6k € reszta toru j za kilkaset tyś.  €/$ jest adekwatnym partnerem. Kto bogatemu zabroni. 

Ważny jest też zdrowy rozsądek. 

Ja jednak jestem szczęśliwy , że cieszy mnie muzyka bez aż takich wydatków. 

Wszyscy wiemy , że w tym hobby apetyt na ideał rośnie i nie ma granicy. Nie mniej jednak uważam że polecanie kabla LAN za >6k€ (który nawet na warunki za oceanem - chociaż tam też inflacja i nie ma juz one dolar pizza slice, przynajmniej ja nie widzialem) jest mega wydatkiem za "medium" , które się za nie dostaje jest propozycją dla niewielu na tym forum.  Pytanie ile realnej poprawy satysfakcji że słuchania muzyki dostaje użytkownik takiego kabla w porównaniu z takim za 50-100€/$.

[marcinmarcin]

Naprawdę łatwo przetestować wpyw sieci. I będę to powtarzał wielokrotnie. Siedzi się w miejscu i słucha myzyki, ktoś nam wypina RJ45. Jest poprawa po wypięciu to grzebiemy dalej i szukamy . Nie ma poprawy znaczy że jest dobrze i nic nie zdziałamy.... 

Ja mam teraz tak że tylko jeden znajomy słuch absolutny nietoperz słyszy jak wypne. Ja nie słyszę... mi to wystarczy. 

Edytowane 6 Września 2023 przez marcinmarcin

[carlos med]

16 minut temu, marcinmarcin napisał:

Naprawdę łatwo przetestować wpyw sieci. I będę to powtarzał wielokrotnie. Siedzi się w miejscu i słucha myzyki, ktoś nam wypina RJ45. Jest poprawa po wypięciu to grzebiemy dalej i szukamy . Nie ma poprawy znaczy że jest dobrze i nic nie zdziałamy.... 

Ja mam teraz tak że tylko jeden znajomy słuch absolutny nietoperz słyszy jak wypne. Ja nie słyszę... mi to wystarczy. 

Poprawa po wypięciu ma wynikać z tego , że "zły" kabel "psuje", zakłóca, pogarsza  pracę streamera, a "lepszy " kabel tego nie robi ?

[jar1]

47 minut temu, carlos med napisał:

Poprawa po wypięciu ma wynikać z tego , że "zły" kabel "psuje", zakłóca, pogarsza  pracę streamera, a "lepszy " kabel tego nie robi ?

Generalnie, to zmiany są podobne, jak po zmianie innych kabelków w systemie. Sieciówek czy interkonektów, przykładowo.

Jeśli tego ktoś nie zauważa (słyszy) u siebie, to bym wiele nie oczekiwał. I sobie darował poszukiwania.

[Seth_A_Rider]

2 hours ago, carlos med said:

kabla LAN za >6k€

Nie kabel, a switch internetowy Ansuz DTC Supreme jako ostatni w torze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kable ethernet Shunyata omega.
Nawet i topowy Ansuz poległ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seth_A_Rider]

17 minutes ago, jar1 said:

Generalnie, to zmiany są podobne, jak po zmianie innych kabelków w systemie. Sieciówek czy interkonektów, przykładowo.

Jeśli tego ktoś nie zauważa (słyszy) u siebie, to bym wiele nie oczekiwał. I sobie darował poszukiwania.

Zmiana sieciówek i interkonekty jest jednak dużo bardziej słyszalna, niż digital. Pozostawiłbym ich poszukiwania dopiero na końcowym etapie kompletowania systemu.

Ja po wymianie wzmacniaczy i kabli głośnikowych przestałem słyszeć różnice. Jakościowo wszystko się zapadło i nieważne co zrobię ze switchami i kablami to gra tak samo nędznie. Interkonekty, sieciówki, listwy, podstawki, platformy, bezpieczniki i cala reszta drobiazgów pozostała ta sama co w systemie stereo. 

Nawet wymiana całkiem dobrych glośników, na 25 letnie, stare pudła nie była tak drastyczna.
Właściwiej, to te stare, niemodyfikowane zagrały zjawiskowo.

Innymi słowy, jeśli ktoś ma nadzieję, ze switch i kable internetowe zaoszczędzą mu większych wydatków to jest w błędzie. Są elementy dużo ważniejsze.

[marcinmarcin]

9 godzin temu, carlos med napisał:

Poprawa po wypięciu ma wynikać z tego , że "zły" kabel "psuje", zakłóca, pogarsza  pracę streamera, a "lepszy " kabel tego nie robi ?

Jedyny sposób w jaki sieć ethernet może zakłócać audio to jakieś szumy, pętle masy itp. Każdy streamer pakuje dane do cache i przez jakiś czas z niego gra po utracie dostępu do sieci. Jeżeli odepniesz fizyczne połączenie i nic sie nie zmieni (nie bedziesz miał poprawy), to nawet najdroższy switch nie pomoże, a może i zaszkodzi. Co do kabla, używam zwykły cat5e..., nie zauważam różnicy. Ale za to wpinając dowolny kabel prosto do routera kablówki,  od razu słychac pogorszenie jakości. Ale już dodając zwykłego switcha tplink (ale zasilonego muzgiem)  jest ok. 

[kaviter]

10 godzin temu, carlos med napisał:

Pytanie ile realnej poprawy satysfakcji że słuchania muzyki dostaje użytkownik takiego kabla w porównaniu z takim za 50-100€/$.

 

HiEnd - mała zmiana robi dużą różnicę. Będziesz miał taki system to zrozumiesz.

[carlos med]

53 minuty temu, marcinmarcin napisał:

 za to wpinając dowolny kabel prosto do routera kablówki,  od razu słychac pogorszenie jakości. Ale już dodając zwykłego switcha tplink (ale zasilonego muzgiem)  jest ok. 

I taki mam plan 

34 minuty temu, kaviter napisał:

 

HiEnd - mała zmiana robi dużą różnicę. Będziesz miał taki system to zrozumiesz.

Rozumiem że "hi-endowy" system jest przejrzysty jak woda z lodowców Patagonii i pokaże najmniejsze niuanse sprzętowe i realizacyjne w nagraniach. Obnażając słabości i pokazując piekno tych drugich. U siebie słyszę bardzo wyraźnie zmianę kabla głośnikowego,  interkonektu analogowego,  sieciówki. Z IC cyfrowym już słabiej zdecydowanie. 

Pytanie kiedy zaczyna się  owiany magią Hi-End. 

[ASURA]

Nie kiedy tylko gdzie

 

W filharmonii😬

[pmcomp]

Moze raczej generalnie … na zywo. Nawet tak:

 

 

To jest właśnie hi-end.

 

A nie jakies tam switche i kable.

 

Na ulicy moze zgrac nawet orkiestra symfoniczna. Widzialem taki koncert na zywo w Hiszpanii w Santiago de Compostella, na tym mniejszym rynku kolo katedry. Albo po drodze w jakims malym kosciółku … chór, aż łzy lecialy.

 

 

Edytowane 7 Września 2023 przez pmcomp

[jar1]

Godzinę temu, carlos med napisał:

Pytanie kiedy zaczyna się  owiany magią Hi-End. 

Hi-end to półka cenowa dedykowana dla określonej grupy docelowej.

11 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Naprawdę łatwo przetestować wpyw sieci. I będę to powtarzał wielokrotnie. Siedzi się w miejscu i słucha myzyki, ktoś nam wypina RJ45. Jest poprawa po wypięciu to grzebiemy dalej i szukamy . Nie ma poprawy znaczy że jest dobrze i nic nie zdziałamy...

Dla mnie akurat motywująca była różnica pomiędzy LAN a  Wi-Fi. 😉

 

Edytowane 7 Września 2023 przez jar1

[pmcomp]

Godzinę temu, jar1 napisał:

Hi-end to półka cenowa dedykowana dla określonej grupy docelowej.

 

A dla mnie hi-end to słuchanie muzyki w najlepszej jakości.

Na żywo sobie już Led Zeppelin, Pink Floyd, Milsa Davisa, Glenna Millera czy londyńskich Filharmoników w składzie z lat 50/60 już sobie na żywo nie posłucham. Ale współczesnych składów i owszem 🙂 .

A jeśli już definicja pod kątem sprzetowym (z tej półki cenowej co wprost sugeruje tylko pieniądze) to ...

hi-end to stan umysłu.

Na szczęście mój hi-end już ozdrowiał, króliczek w klatce. Kiedyś nastąpiło otrzeźwienie, nie musiałem wysiadywać na kozetce u shrinka, łykać Prozacu czy iść na odwyk. Z politowaniem spoglądam na swoje przeszłe dokonania. Jedyne co zdobyłem i czego nikt mi w tym temacie nie zabierze to ... własne doświadczenie.

Moja rada dla młodych adeptów hi-endu, oparta na własnych doświadczeniach: chcesz mieć swój hi-end to nie czytaj internetu, for, branży, reklam ... tylko słuchaj sprzętu (nawet switchy czy patchcordów) i własnej muzyki w swoim własnym pomieszczeniu. Tak zbudujesz swój hi-end.

Wiem, upierdliwe, trzeba się namęczyć, nanosić, najeździć, napodłączać, odsyłać ale ... to jedyna droga. Nawet słuchanie gdzieś czy u kogoś to ślepy zaułek. To ma grac u ciebie i podobać sie tobie.

Powodzenia.

 

PS. dopiszę jeszcze, ze kilka postów z ostatnich kilku stron było generowanych przez ChatGPT. Więc za chwilę czytanie czegokolwiek w necie i na forach obarczone będzie pierwiastkiem AI. Okaże się, że Redaktor WP już nie pisze recenzji 😉 , pisze jego komputer. A ludziska czytają.

Edytowane 7 Września 2023 przez pmcomp

[carlos med]

18 minut temu, pmcomp napisał:

Kiedyś nastąpiło otrzeźwienie, nie musiałem wysiadywać na kozetce u shrinka, łykać Prozacu czy iść na odwyk. Z politowaniem spoglądam na swoje przeszłe dokonania. Jedyne co zdobyłem i czego nikt mi w tym temacie nie zabierze to ... własne doświadczenie.

 

Za tą autorefleksję...szacun, takie wnioski czekają na wszystkich, tylko nie wszyscy są na nie gotowi .

Reszta wpisu też w punkt.

[pmcomp]

Oto próbka:

 

Recenzując audiofilski switch SYNERGISTIC RESEARCH UEF ETHERNET SWITCHpod kątem jakości muzyki, można powiedzieć, że jest to niezwykle ważne urządzenie dla audiofilów, którzy cenią sobie doskonałe brzmienie i najwyższą jakość dźwięku. Jedną z kluczowych cech, które wyróżniają audiofilski switch LAN, jest jego zdolność do minimalizowania zakłóceń elektromagnetycznych i szumów, które mogą wpływać na jakość dźwięku. Dzięki starannemu projektowi i wysokiej jakości komponentom, switch ten zapewnia czyste, klarowne i dynamiczne brzmienie, które jest niezwykle przyjemne dla ucha. Ważnym czynnikiem jest także stabilność sygnału internetowego. Dzięki specjalnym technologiom, audiofilski switch LAN zapewnia niskie opóźnienia i minimalizuje straty pakietów danych, co przekłada się na płynne i niezakłócone streamowanie muzyki. To szczególnie istotne dla osób, które korzystają z usług streamingowych lub odtwarzają muzykę z serwerów sieciowych. Ponadto, audiofilski switch LAN może oferować różne ulepszenia i funkcje, które poprawiają jakość dźwięku. Na przykład, niektóre modele mają zintegrowane wzmacniacze lub filtry, które eliminują niepożądane szumy i zakłócenia. Podsumowując, audiofilski switch LAN jest doskonałym narzędziem dla audiofilów, którzy pragną uzyskać jak najwyższą jakość dźwięku. Dzięki jego zaawansowanej technologii, możliwe jest osiągnięcie czystego, klarownego i dynamicznego brzmienia, które zapewnia niezwykłe wrażenia muzyczne.

albo

witch LAN nie ma bezpośredniego wpływu na jakość dźwięku przy odsłuchu muzyki. Switch LAN to urządzenie służące do przesyłania danych w sieci lokalnej. Jego główną funkcją jest przekazywanie pakietów danych pomiędzy różnymi urządzeniami w sieci, takimi jak komputery, drukarki, kamery IP itp. W przypadku odsłuchu muzyki, switch LAN może wpływać na jakość dźwięku jedynie w przypadku, gdy przesyłane są strumienie dźwiękowe przez sieć. W takiej sytuacji, jakość dźwięku może zostać zakłócona, jeśli switch nie jest w stanie obsłużyć odpowiedniej przepustowości lub jeśli występują opóźnienia w przesyłaniu danych. Jednak w większości przypadków, gdy odtwarzasz muzykę z lokalnego źródła, takiego jak komputer, smartfon lub odtwarzacz audio, switch LAN nie będzie miał bezpośredniego wpływu na jakość dźwięku. Odtwarzanie muzyki odbywa się lokalnie na urządzeniu, a nie jest zależne od transferu danych przez sieć lokalną. Ważne jest, aby mieć dobrej jakości sprzęt audio i odpowiednie ustawienia dźwięku, które będą miały większy wpływ na jakość dźwięku przy odsłuchu muzyki, niż sam switch LAN.

 

A teraz coś o kabelku:

 

W zależności jak sformułujesz zagadnienie:

 

Audiofilski patchcord LAN może mieć wpływ na jakość muzyki, ale nie jest to czynnik decydujący. Patchcordy LAN są stosowane głównie do transmisji danych i nie mają bezpośredniego wpływu na jakość dźwięku. Jakość dźwięku zależy głównie od innych czynników, takich jak jakość źródła dźwięku, sprzęt audio, kable sygnałowe i przetworniki dźwięku. Patchcord LAN może wpływać na jakość sygnału internetowego, który może mieć znaczenie dla strumieniowania muzyki, ale nie ma bezpośredniego wpływu na jakość samego dźwięku. Ważne jest, aby wybierać dobrej jakości patchcordy LAN, które zapewniają stabilne i niezakłócone połączenie sieciowe. Dobrej jakości kable mogą pomóc w minimalizacji strat pakietów danych i zapewnieniu płynnego strumieniowania muzyki. Jednak sam patchcord nie jest głównym czynnikiem wpływającym na jakość dźwięku. Podsumowując, audiofilski patchcord LAN może wpływać na jakość sygnału internetowego, ale nie ma bezpośredniego wpływu na jakość dźwięku. Aby uzyskać wysoką jakość dźwięku, ważne jest skupienie się na innych czynnikach, takich jak jakość źródła dźwięku, sprzęt audio i kable sygnałowe.

albo

Przepraszam za wcześniejsze nieprecyzyjne odpowiedzi. W rzeczywistości audiofilski patchcord LAN może mieć wpływ na jakość dźwięku, ale wartości tego wpływu mogą być różne w zależności od konkretnych warunków i sprzętu. W przypadku patchcordów LAN, jakość wykonania, materiały użyte do produkcji oraz konstrukcja mogą mieć wpływ na przepływ danych i jakość sygnału. Wysokiej jakości patchcordy LAN mogą minimalizować zakłócenia elektromagnetyczne, szumy i straty sygnału, co może przekładać się na czystsze i bardziej dokładne przekazanie dźwięku. Dobrej jakości patchcord LAN może również pomóc w stabilizacji sygnału internetowego, co jest ważne przy strumieniowaniu muzyki lub korzystaniu z serwerów sieciowych. Minimalizacja opóźnień i strat pakietów danych może przyczynić się do płynniejszego i bardziej niezakłóconego odtwarzania dźwięku. Warto jednak zaznaczyć, że wpływ patchcordu LAN na jakość dźwięku może być subtelny i nie zawsze będzie w pełni zauważalny. Inne czynniki, takie jak jakość źródła dźwięku, sprzęt audio i akustyka pomieszczenia, mają zwykle większy wpływ na końcową jakość dźwięku. Podsumowując, audiofilski patchcord LAN może wpływać na jakość dźwięku poprzez minimalizację zakłóceń elektromagnetycznych, szumów i strat sygnału. Jednak warto pamiętać, że wpływ ten może być subtelny i inne czynniki mają zwykle większe znaczenie dla ostatecznego brzmienia dźwięku.

 

 

Co to jest audiofilski hi-end? @jar1, czy to nie jest Twój wpis?:

Audiofilski hi-end odnosi się do najwyższej klasy sprzętu audio, który został zaprojektowany i wykonany z najwyższą starannością, używając najlepszych dostępnych komponentów i technologii. Jest to pojęcie, które odnosi się do sprzętu audio o najwyższej jakości brzmienia i doskonałej reprodukcji dźwięku, często dostępnego dla najbardziej wymagających entuzjastów muzyki. Audiofilski hi-end obejmuje różne elementy sprzętu audio, takie jak wzmacniacze, głośniki, odtwarzacze płyt CD i gramofony, przetworniki cyfrowo-analogowe (DAC), kable sygnałowe i wiele innych. Każdy z tych elementów jest projektowany i wykonany z najwyższą precyzją, aby zapewnić jak najwierniejsze odtworzenie dźwięku. Sprzęt audiofilski hi-end jest często drogi, ponieważ używa wysokiej jakości komponentów i technologii, które są kosztowne w produkcji. Ponadto, taki sprzęt często jest ręcznie składany, co dodatkowo podnosi jego wartość. Jednym z kluczowych aspektów audiofilskiego hi-end jest precyzyjne odtwarzanie dźwięku, które ma na celu jak najwierniejsze oddanie oryginalnego nagrania. Wysoka rozdzielczość dźwięku, szeroki zakres dynamiczny i precyzyjne odwzorowanie tonalne to cechy, które są poszukiwane w sprzęcie audiofilskim hi-end. Podsumowując, audiofilski hi-end to najwyższa klasa sprzętu audio, który oferuje doskonałą jakość dźwięku i jest przeznaczony dla najbardziej wymagających entuzjastów muzyki. Jest to sprzęt projektowany i wykonany z najwyższą starannością, używając najlepszych dostępnych komponentów i technologii.

 

Za "chwilę" fora odejdą do lamusa bo nikt nie będzie wiedział kogo ma po drugiej stronie ekranu 😉 . Mam nadzieje, że mój język i mój styl jest nie do podrobienie przez AI 🙂 .

 

Edytowane 7 Września 2023 przez pmcomp

[carlos med]

AI brzmi zbyt poprawnie, ale i tych subtelności językowych prędzej, czy później się nauczy...raczej prędzej...niestety .

[pmcomp]

4 minuty temu, carlos med napisał:

AI brzmi zbyt poprawnie, ale i tych subtelności językowych prędzej, czy później się nauczy...raczej prędzej...niestety .

Najlepsze jest, że w zalezności od zadanego pytanie pisze coś innego w tym samym zagadnieniu.

[carlos med]

3 minuty temu, pmcomp napisał:

Najlepsze jest, że w zalezności od zadanego pytanie pisze coś innego w tym samym zagadnieniu.

Bo dla AI nie ma znaczenia że robi z siebie głupa w ten sposób,  a może tak objawia się "kreatywność "

[przmor]

To samo robią ludzie piszący posty na forach internetowych.

[jar1]

2 godziny temu, pmcomp napisał:

Co to jest audiofilski hi-end? @jar1, czy to nie jest Twój wpis?:

Chyba coś ci się pipie...ło :)

2 godziny temu, carlos med napisał:

Za tą autorefleksję...szacun, takie wnioski czekają na wszystkich, tylko nie wszyscy są na nie gotowi .

Reszta wpisu też w punkt.

Tak a propos, to ty naprawdę coś szukasz i pytasz,  czy to jedynie zwykły trolling? 😉 

 

[carlos med]

14 minut temu, jar1 napisał:

Tak a propos, to ty naprawdę coś szukasz i pytasz,  czy to jedynie zwykły trolling? 😉 

 

Szukam.  Tylko , że merytoryczne uwagi, które zawsze doceniam, to niestety mniejszość w tej przestrzeni. Moje pokolenie nie wie co to jest trolling, za stary na to jestem. Moja uwaga do, której sie odniosłeś powyżej była pozytywna. Nie często forumowicze dzielą się z innymi takimi wnioskami. I tyle. Skoro jednak masz coś do mnie , to zwrócę tylko uwagę, że szuka się kogoś,  czegoś,  a nie coś. 

[jar1]

41 minut temu, carlos med napisał:

Skoro jednak masz coś do mnie , to zwrócę tylko uwagę, że szuka się kogoś,  czegoś,  a nie coś. 

Zwracaj sobie dalej, ja już dziękuję. 

Chciałem się jedynie upewnić. 

[carlos med]

21 minut temu, jar1 napisał:

Zwracaj sobie dalej, ja już dziękuję. 

Chciałem się jedynie upewnić. 

Niepotrzebne emocje. To tylko gramatyka.

[umka]

No i zniechęciliście do zabierana głosu naprawdę rzadko wchodzącego w konwersację na sporne tematy - jeśli sam czegoś empirycznie od strony technicznej nie doświadczył, patrzącego bardzo trzeźwo na świat audio osobnika. 😎 A swoją drogą i tak jak na niego długo był obecny w tym wątku. 😉 

[pmcomp]

4 godziny temu, pmcomp napisał:

Wysokiej jakości patchcordy LAN mogą minimalizować zakłócenia elektromagnetyczne, szumy i straty sygnału, co może przekładać się na czystsze i bardziej dokładne przekazanie dźwięku. Dobrej jakości patchcord LAN może również pomóc w stabilizacji sygnału internetowego, co jest ważne przy strumieniowaniu muzyki lub korzystaniu z serwerów sieciowych. Minimalizacja opóźnień i strat pakietów danych może przyczynić się do płynniejszego i bardziej niezakłóconego odtwarzania dźwięku.

 

Niestety tutaj AI dalo ciała. Powyzsze stoi w sprzecznosci z zasadami dzialania sieci LAN i WAN. Najbardziej podoba mi sie „stabilizacja sygnału ethernetowego”. AI chyba zaczerpnelo to ze strony HighFidelity i nadredaktora WP 🙂 .

Wydaje mi sie, ze wyraźnie specjalista w swoim wpisie i filmie wyjasnił jakie jest orawdopodobieństwo utraty pakietów danych … praktycznie zerowe. Chyba, ze jest awaria na łączy w sieci WAN albo u nas w domu ktoryś z przełączników szwankuje. Mialem taka sytuacje na jednym z moich switchy 1Gbe od 3Com czyli z wysokiej polki. Cierpial on na chorobę puchnacych elektrolitow wyprodukowanych w latach 2005-2006. Za nowe zapłacilem ok. 2 PLN, 15 minut z lutownicą i był jak nowy. A w tamtych latach kosztował grubo ponad 100 EUR. No cóż … awaria, zdarza się.

Edytowane 7 Września 2023 przez pmcomp

[Qaz12]

W dniu 6.09.2023 o 10:35, Mickey6 napisał:

Jest podatne. Skoro samo jest również falą elektromagnetyczną.

Pierwszy lepszy artykuł:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

WTF?

Gdzie w tym linku jest, że światło oddziałuje z polem elektromagnetycznym?

Takie oddziaływanie może zachodzić na poziomie kwantowym, ale jest tak małe, że nigdy tego nie zaobserwowano w praktyce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )