2,5 drogi do metalu 8+6+1" WG - projekt

[Ape]

ponieważ w temacie, i we wszelkich tu moich wykresach są Visatony, które dzięki oprogramowaniu BoxSim, umożliwiają ten przedsmak projektowania gotowego zestawu, chcąc użyć głośników innych producentów, nie ma, niestety, takiej możliwości. Trzeba głośniki fizycznie zakupić, zmajstrować prototypową obudowę, pomierzyć, co w warunkach domowych często bywa kłopotliwe, i dopiero na tej podstawie można zacząć symulować / projektować filtry.

I teraz już trzeba podjąć decyzję, co wybrać? zacząłem zastanawiać się nad zestawieniem dwóch STX-ów oraz tych niedrogich SB Acoustics. Tak jak wspomniałem wcześniej - to ma być obecnie Low Budget, ew głośnik wysokotonowy będzie z droższej serii. Prawdopodobnie  będzie to Seas 27TBFC/G z WG 220/150 Visatona, lub gotowy DXT, czyli 27TBCD/GB-DXT, chociaż tu jest spory wybór nowości, o których nie mam pojęcia.

[jurek]

1 godzinę temu, Ape napisał:

ponieważ w temacie, i we wszelkich tu moich wykresach są Visatony, które dzięki oprogramowaniu BoxSim, umożliwiają ten przedsmak projektowania gotowego zestawu, chcąc użyć głośników innych producentów, nie ma, niestety, takiej możliwości. Trzeba głośniki fizycznie zakupić, zmajstrować prototypową obudowę, pomierzyć, co w warunkach domowych często bywa kłopotliwe, i dopiero na tej podstawie można zacząć symulować / projektować filtry.

O ile się nie mylę do BoxSim mozna wrzucić dane głośników innych firm.

Ewentualnie  mozna używać podobnych programów przyjmujacych dane każdego głosnika np. Vituix.

Trzeba jednak brać poprawkę na nierzelność deklarowanych fabrycznych  danych. Warto pobawić się w symulacje głośników Seasa- akurat ten producent podaje  dane niewiele odbiegające od rzeczywistości.

Ma ktoś wiedzę jak jest z innymi producentami?

 

Edytowane 17 Października 2021 przez jurek

[pawel_luk1]

"Na sucho" można też symulować w VituixCADzie.

Poniżej masz mój bardzo wstępny projekt 2,5 dróg na 2x SB16PFCR + Scan D2604/8300 zrobiony właśnie w tym programie, który też ma być "low budżet":

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zaznaczam, że to jest wszystko teoria. Ch-ki zostały "zgrabowane" modułem SPL Trace z kart katalogowych:

 

A potem przepuszczone przez moduł Diffraction
Aby uzyskać odpowiedź głośnika w zaprojektowanej obudowie.

 

Jak będę miał gotowe paczki, to zrobię pomiary (łącznie z off-axis) i wtedy dopiero zabiorę się za docelową zwrotkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

6 minut temu, pawel_luk1 napisał:

Poniżej masz mój bardzo wstępny projekt 2,5 dróg na 2x SB16PFCR + Scan D2604/8300 zrobiony właśnie w tym programie, który też ma być "low budżet":

bardzo fajny, chociaż, patrząc na wykres, to chyba warto pójść moim tropem i dać na dół 8", 

z wykresów wynika podział 2kHz, czy to nie za nisko jak dla tego ScanSpeaka? poza tym u siebie uwzględniłem fakt, że jednak dolny woofer "wspomaga" 6" także w punkcie podziału, czy tak jest również u Ciebie?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

14 minut temu, pawel_luk1 napisał:

Ch-ki zostały "zgrabowane" modułem SPL Trace z kart katalogowych:

A potem przepuszczone przez moduł Diffraction
Aby uzyskać odpowiedź głośnika w zaprojektowanej obudowie.

ja pierdziu, znowu mam się czegoś uczyć kilka tygodni 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawel_luk1]

3 minuty temu, Ape napisał:

bardzo fajny, chociaż, patrząc na wykres, to chyba warto pójść moim tropem i dać na dół 8", 

z wykresów wynika podział 2kHz, czy to nie za nisko jak dla tego ScanSpeaka? poza tym u siebie uwzględniłem fakt,

Jeszcze nie wiem, czy to nie za nisko.
Coś tam dolny woofer jeszcze działa w punkcie podziału, który wstępnie planuję na ok. 2,2 kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ta symulacja "na sucho" nie uwzględnia działania BR, więc bas aż tak nie patrz, bo jak dojdzie jeszcze działanie BR, to  będzie go więcej poniżej 100Hz.

Na ale z 8" powinno być tylko lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

19 minut temu, pawel_luk1 napisał:

Na ale z 8" powinno być tylko lepiej.

może wspólnymi siłami ogarniemy taki właśnie 8/6/1? Zawsze to coś nowego, więc zapewne warto. ja głośniki mogę w drugiej dekadzie listopada zakupić, przynajmniej te od SB, co do wysokotonówki to będę musiał czekać aż do nowego roku, tyle że wolałbym tu coś w WG, w sumie ten ScanSpeak tez się nadaje, ale gdybyśmy się "dogodali" nad wspólnym opracowaniem, to kompromis także z mojej strony jest nieunikniony 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Października 2021 przez Ape

[meloV8]

Godzinę temu, Ape napisał:

może wspólnymi siłami ogarniemy taki właśnie 8/6/1? Zawsze to coś nowego, więc zapewne warto.

Owszem, jeśli projekt będzie na dobrych przetwornikach, a nie "zamiennikach" aby tylko obniżyć koszty.

[pawel_luk1]

1 godzinę temu, Ape napisał:

może wspólnymi siłami ogarniemy taki właśnie 8/6/1?

Szczerze mówiąc, to do metalu ja bym takie 2.5 drogi zrobił na zapomnianych Wavecorach: WF223BD02 + WF182BD08 + TW030WA11 (fabryczny waveguide).
Byłby konkret na basie, niezła średnica i przyjemna góra która się nie narzuca.
Do metalu bas powinien być twardszy, woofery Discovery wydają mi się zbyt delikatne do tego gatunku a SB/Satori zbyt miękkie. Z kolei góra do muzyki metalowej nie musi być "wyczynowa", bo większość nagrań tego gatunku nie grzeszy wysoką jakością.
Z Seasem nie mam większego doświadczenia, nie wiem, może zestaw CA22RNX + CA18RNX też by się nadawał...

No, ale jeśli budżet masz jaki masz, to cóż poradzić... 

Jak chcesz coś wspólnie zrobić, pisz na PW. 

[Marian133]

Wavecory za drogie.

Szmaciak na wysokich do muzyki metalowej się nie nadaje.

Woofery od SB (te zaczynając od NRX) kompletnie się nie nadają do takie muzyki. Tak jak piszesz, za wolne. 

CA22RNX miałem, za tą cenę już wolę Discovery, którego aktualnie posiadam i którego wybrałem PO tym Seasie do projektu "metalowego". Tak, to nie demon, ale jest szybki, szybszy od wspomnianego Seasa. 

Na średnicy mam 15W. Jest spoko, ale już myślę nad zmianą na Seasa MCA15RCY, ponieważ w poprzednich kolumnach do tego rodzaju muzyki spodobał mi się bardzo charakter grania Seasa MCA12RC. MCA15RCY to jego większy brat. (dlaczego więc wybrałem 15W, ponieważ pasował do 22W, oraz z powodu dobrych opinii)

Ale myślę że najpierw dokończę projekt z 15W, skoro już mam wszystko pomierzone, a potem zacznę się bawić z MCA15RCY. 

Co mi nie pasowało w poprzednich kolumnach?

Bas za wolny, zbyt słabo dociążona średnica (za mały głośnik średniotonowy). 

Po za tym, MCA12RC + tytanowy Audax grał świetnie. Minus Audaxa to brak siatki ochronnej oraz zbyt delikatne konektorki. 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Października 2021 przez Marian133

[Ibmacir]

Godzinę temu, Marian133 napisał:

tytanowy Audax grał świetnie. Minus Audaxa to brak siatki ochronnej oraz zbyt delikatne konektorki. 

Ten głośnik to klasa sama w sobie. Jest też tańsza wersja z lepszą ochroną kopułki, gra w zasadzie tak samo dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

6 godzin temu, Ape napisał:

ja pierdziu, znowu mam się czegoś uczyć kilka tygodn

Ogarniesz temat w kilka minut, to pomoże:

 

[frobek]

Używając tego narzędzia możesz przygotować pliki wejściowe dla programu Boxsim od Visatona i symulować dowolne głośniki w obudowie 🙂

[meloV8]

2 godziny temu, frobek napisał:

Używając tego narzędzia możesz przygotować pliki wejściowe dla programu Boxsim od Visatona i symulować dowolne głośniki w obudowie 🙂

To już lepiej nie wychodzić z Vituixa i tam wszystko symulować. 

[Buzzer]

To normalne, że Windows "krzyczy" że instalator VituixCAD nie jest zweryfikowany/podpisany?

[meloV8]

2 minuty temu, Buzzer napisał:

To normalne, że Windows "krzyczy" że instalator VituixCAD nie jest zweryfikowany/podpisany?

Oczywiscie.

[witek_z]

7 godzin temu, meloV8 napisał:

Oczywiscie.

a u mnie nie.

[Ape]

W dniu 17.10.2021 o 08:32, Ape napisał:

Szperając w czeluściach internetu znalazłem kolejny duet z kategorii tanio

SB Acoustics SB20PFCR30-8 / SB16PFCR25-8

no i zrobił, quwa, chyba czyta nasze forum 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Z tą wysokotonówką to na pewno nie są kolumny do metalu 🙂 

[audioburak]

Bo to, Panie może zagrać tylko GDWT 9/40/5 😉 

[Ape]

11 godzin temu, Marian133 napisał:

Z tą wysokotonówką to na pewno nie są kolumny do metalu 🙂 

dlaczego? za tania?

[Marian133]

Godzinę temu, Ape napisał:

dlaczego? za tania?

Za "miękka", za "wolna", za "mdła" 🙂 

[rafa]

Czysto subiektywnie to kopulki tytanowe fajnie, energetycznie z wykopem graja rocka.

[arczar]

Za "miękka", za "wolna", za "mdła"  

Ale akurat metal w większości wypadków jest beznadziejnie nagrany i na dobrych systemach brzmi źle i właśnie takie kopułki pozwalają tego jakoś słuchać, bo muzyka się podoba, ale realizację straszna...

Co kto lubi

[Marian133]

Godzinę temu, rafa napisał:

Czysto subiektywnie to kopulki tytanowe fajnie, energetycznie z wykopem graja rocka.

Też tak uważam.

W poprzednim projekcie do metalu miałem tytanowego Audaxa, naprawdę fajny głośnik.

Niestety, z powodu braku odpowiedniego zabezpieczenia kopułki, do kolejnego projektu do metalu musiałem użyć inny głośnik. Decyzja padła na korundowego Peerlessa 25. Nie za drogi, dobrze zabezpieczony, sporo wytrzyma. 

[Marian133]

13 minut temu, arczar napisał:

Ale akurat metal w większości wypadków jest beznadziejnie nagrany i na dobrych systemach brzmi źle...

Chyba na dobrych systemach które nie grają metalu 🙂

Nie przesadzaj. Ja wolę dobre kolumny które grają metal poprawnie, od choć by tylko ten dobrze nagrany, niż słabsze kolumny które maskują niedoskonałość nagrań. 

Jazz też brzmi lepiej na dobrej metalowej kopułce. 

[audioburak]

W jednym zdaniu "dobra" i "metalowa" 😉 

Niektóre wydają dźwięki, których nie ma w nagraniu - stąd pewnie zachwyty.

[Gość]

18 minut temu, audioburak napisał:

Niektóre wydają dźwięki, których nie ma w nagraniu - stąd pewnie zachwyty.

trafileś w dziesiątkę

 

z metalowych kopułek najbardziej uniwersalny jest berylowy SB

 pokazuje wszystko a najmniej dodaje od siebie

ani aluminium np dxt ani tytanowy i magnezowy Audax

oczywiście wg mnie 🙂

a beryl od BlisMa jest za zimny

poza tym większość przyzwyczaila się do niskiego podziału beryla ....bo można bo kierunkowe itd

a czasem warto sprawdzić jak gra z podziałem powyżej 3,5khz