Niszczę nowe Audio Physic Classic 5 - modyfikacja

[rafa]

6 minut temu, stench napisał:

Tylko, że tu wychodzi budżet 10 kpln, za tyle to jest w czym wybierać (i nowe i używki) , a jak zrobisz takiego DIYa to też nie wiadomo co z tego wyjdzie i czy będzie radosny opad szczeny czy też nie a kasy się nie wycofa.

Posłuchasz Emitów 50, jak ci się sopodobają to coś tam urwiesz z ceny, a po 2 miesiącach odsprzedasz z niewielką stratą, a taka samoróbka jak nie podejdzie to ciężko i sprzedać i pieniążek odzyskać.

Ale wtedy po pierwsze duzo sie nauczy. A po drugie takie kolumny moze optymalizowac do konca swiata i o jeden dzien dluzej. Az zagraja 😉

[stench]

Tylko wtedy trzeba mieć jakieś drugie do słuchania, a w tych rzeczywiście można grzebać i lutować dla zabicia czasu.

Ja w takiej kategorii wolałbym jakiś fajny stary motocykl.

[rafa]

Rozumiem. Ludzie rozne hobby maja 🙂

[Gość]

7 godzin temu, stench napisał:

Tylko wtedy trzeba mieć jakieś drugie do słuchania, a w tych rzeczywiście można grzebać i lutować dla zabicia czasu.

Ja w takiej kategorii wolałbym jakiś fajny stary motocykl.

przecież ma 🙂

markowe i już zabgejdowane

a projekty u Adama zamawiaja firmy obecne na rynku i sprzedaja pod własną marką za przysłowiowy "pierdylion" zł

tu podobny projekt Gravesena , mozna policzyc co się bardziej oplaca

kwestia wyboru technicznego to przede wszystkim ciecie tweetera na pionowej sciance u Adama 3-rząd elektryczne

u Troelsa drugi , ale za to stopniowany front

  mozna sobie przeanalizować oba projekty i spojrzec na kolumne APh oraz zwrotke i wyciągnac wnioski dlaczego cięzko jest uzyskac zgranie fazowe  w szerokim zakresie w tej Classic 5

http://www.troelsgravesen.dk/SBA-941.htm

Edytowane 7 Grudnia 2021 przez slawek.xm

[ASURA]

16 minut temu, slawek.xm napisał:

kwestia wyboru technicznego to przede wszystkim ciecie tweetera na pionowej sciance u Adama 3-rząd elektryczne

u Troelsa drugi , ale za to stopniowany front

Troels widać szanuje stare rozwiązania nic tam nie kręci fazą zwrotnica a przy nowoczesnych rozwiązaniach to i dużo szpejów w zwrotnicy no i koszta co by słupek ładny wyszedł ;)

[Gość]

Teraz, ASURA napisał:

Troels widać szanuje stare rozwiązania nic tam nie kręci fazą zwrotnica a przy nowoczesnych rozwiązaniach to i dużo szpejów w zwrotnicy no i koszta co by słupek ładny wyszedł 😉

prosta obudowa - bardziej skomplikowana zwrotka

i na odwrót

poza tym to kwestia gustu , filozofii projektowania i oczekiwań

 

[ASURA]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

prosta obudowa - bardziej skomplikowana zwrotka

i na odwrót

poza tym to kwestia gustu , filozofii projektowania i oczekiwań

 

Zakładając że mając stary model kolumn z dobrą zwrotnicą to w Audio Psychic zmieniając budę można by dwie klasy w górę przeskoczyć tak że może założyciel wątku nie od tej strony zaczął dłubaninę 😉

 

 

Za tym action 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Grudnia 2021 przez ASURA

[Gość]

Teraz, ASURA napisał:

Zakładając że mając stary model kolumn z dobrą zwrotnicą to w Audio Psychic zmieniając budę można by dwie klasy w górę przeskoczyć tak że może założyciel wątku nie od tej strony zaczął dłubaninę 😉

przy takiej topologii filtrów w classic 5 trzeba odchylić kolumnę do tyłu kilka -kilka nascie stopni , by wyrownac czasowo glosniki by filtry tego samego rzędu mogły dzialac w całym zakresie pasma , w ktorym glosniki dzialają wspolnie

chodzi o to ,że zawsze charakterystyki filtrowanych glosnikow musza się dodawać

jesli jest odwrotnie to albo tweeter oslabia i rozmywa dźwiek ze średniaka albo z drugiej strony czestotliwości średniak oslabia i pierniczy oktawę ktora tweeter móglby zagrac znacznie lepiej

poza tym pochylenie przy tym midwooferze może wyrownac pasmo w osi odsluchu i nie trzeba będzie wycianac szczoty na skraju niskośredniotonowego

ale to jest robienie kolumny od podstaw

a tu jak zmienia się pasmo midwoofera jesli zaczynamy go sluchac pod kątem

głośnik to 18wu/4 iluminator , dla niebieskiej charakterystyki już zwrotka będzie prosta

[lete]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

(...)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ależ one brzydkie... Prawie, jak duńska teściowa... 🙂 Ale za to wewnątrz - zacne i na bogato. Tyle, że chyba nie chciałbym ich trzymać w pokoju. A na pewno nie miałbym "błogosławieństwa" płci zwanej piękną...

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

przy takiej topologii filtrów w classic 5 trzeba odchylić kolumnę do tyłu kilka -kilka nascie stopni , by wyrownac czasowo glosniki by filtry tego samego rzędu mogły dzialac w całym zakresie pasma , w ktorym glosniki dzialają wspolnie

(...)

A może by tak zastosować różnej długości kolce? Te dodatkowe 2cm na kolcach z przodu pozwolą na odchylenie kolumny o jakieś 2-4 stopnie (można testować dalsze pochylenie). Ale to pewnie nie wystarczy dla pokrycia szerszego zakresu pasma i "wyjdą" inne problemy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

34 minuty temu, lete napisał:

A może by tak zastosować różnej długości kolce? Te dodatkowe 2cm na kolcach z przodu pozwolą na odchylenie kolumny o jakieś 2-4 stopnie (można testować dalsze pochylenie). Ale to pewnie nie wystarczy dla pokrycia szerszego zakresu pasma i "wyjdą" inne problemy?

 po pochyleniu trzeba zrobić pomiary glośników bez filtrów , i zaprojektować nową zwrotnicę

ale jeśli masz zamiar kombinować inne kolumny to wg mnie szkoda czasu na Classic 5

 

34 minuty temu, lete napisał:

Ależ one brzydkie... Prawie, jak duńska teściowa... 🙂 Ale za to wewnątrz - zacne i na bogato. Tyle, że chyba nie chciałbym ich trzymać w pokoju. A na pewno nie miałbym "błogosławieństwa" płci zwanej piękną...

woman acceptance factor czyli WAF to jedno z podstawowych kryteriów doboru kolumn 🙂

Edytowane 7 Grudnia 2021 przez slawek.xm

[Gość]

46 minut temu, lete napisał:

Ale to pewnie nie wystarczy dla pokrycia szerszego zakresu pasma i "wyjdą" inne problemy?

w cenie AP masz np od Kisiela

https://akustyk.com.pl/p/153/214/akustyk-vd22

 

[lete]

9 minut temu, slawek.xm napisał:

w cenie AP masz np od Kisiela

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W sumie... Drivery już nawet przyzwoite, a całość powinna grać.

Z opisu "Zwrotnica: Cewka rdzeniowa w filtrze niskotonowego, cewki powietrzne na wszystkich pozostałych pozycjach, kondensatory polipropylenowe, rezystory bezindukcyjne."

Dlaczego konstruktorzy "olewają" temat cewek i do wooferów (tak samo robi APh w przypadku Classic 5 i pewnie 3 oraz 8, czy 10) wrzucają cewkę rdzeniową? Może nie ma to większego znaczenia, choć niektórzy tu zarzekają się, że to słychać i czuć? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

10 minut temu, lete napisał:

Dlaczego konstruktorzy "olewają" temat cewek i do wooferów (tak samo robi APh w przypadku Classic 5 i pewnie 3 oraz 8, czy 10) wrzucają cewkę rdzeniową? Może nie ma to większego znaczenia, choć niektórzy tu zarzekają się, że to słychać i czuć? 

Nie koniecznie to jest olewanie. W kolumnach 3 drożnych, na bas powietrzna cewka o sporym przekroju może być wielka, ciężka i droga. 

Poza tym na samym basie, przy dość niskim podziale nie słychać aż tak bardzo różnicy między nimi. Ww przyczyny mogą skutecznie zniechęcić do takiego rozwiązania.

[Gość]

1 minutę temu, lete napisał:

W sumie... Drivery już nawet przyzwoite, a całość powinna grać.

Z opisu "Zwrotnica: Cewka rdzeniowa w filtrze niskotonowego, cewki powietrzne na wszystkich pozostałych pozycjach, kondensatory polipropylenowe, rezystory bezindukcyjne."

Dlaczego konstruktorzy "olewają" temat cewek i do wooferów (tak samo robi APh w przypadku Classic 5 i pewnie 3 oraz 8, czy 10) wrzucają cewkę rdzeniową? Może nie ma to większego znaczenia, choć niektórzy tu zarzekają się, że to słychać i czuć? 

przede wszystkim w układzie 2,5 drożnym dolny wooofer obsługuje niższą część pasma

dla basu najważniejsza jest rezystancja cewki zwłaszcza gdy tak jak w tym wypadku kolumny mają wysoką efektywność

rezystancja cewki indukcyjnej działa tłumiąco czyli zmniejsza głośność glośnika

oraz zmienia parametry T-S głośnika podwyższając jego dobroć,np wtedy głośnik potrzebuje większej obudowy , może schodzić niżej ale przy gorszej odpowiedzi impulsowej

czasem rezystancja cewki pomaga w konstrukcji wszystko zależy od projektu

rezystancja cewki rdzeniowej jest kilkakroć razy mniejsza niż cewki powietrznej o tej samej wielkości

oczywiście można nawinąć cewkę powietrzną grubym drutem ale koszty są znaczne i często niewspółmierne do efektu sonicznego

przyjmuje się , że na bas często wystarcza cewka rdzeniowa albo przy dużej mocy toroidalna

[meloV8]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

poza tym pochylenie przy tym midwooferze może wyrownac pasmo w osi odsluchu i nie trzeba będzie wycianac szczoty na skraju niskośredniotonowego

To tylko pobożne życzenie. Ta szczota i tak będzie wypromieniowana do pomieszczenia, odbita i wróci w miejsce odsluchu.

 

Mam nadzieje, ze ten temat bedzie ostrzezeniem dla potencjalnych poprawiaczy kolumn, ktorzy bez podstawowej wiedzy skazani sa na jedynie na wymiane czesci, na te z niby wyszej polki, w nadziei na tchnienie audiofilskiego powietrza w ich klamoty.

Bez rozebrania takiej kolumny na czynniki pierwsze, konkretnym opomiarowaniu calosci i sensownym projekcie nowych filtrow, oraz korekty obudowy, rowniez oparte o pomiary, nie ma mowy o poprawianiu fabryki. Bez tego to tylko zyczeniowa zabawa i iluzoryczne zmiany.

[Gość]

1 minutę temu, meloV8 napisał:

To tylko pobożne życzenie. Ta szczota i tak będzie wypromieniowana do pomieszczenia, odbita i wróci w miejsce odsluchu.

już na ten temat rozmawialiśmy 🙂

jeśli membrana jest metalowa zawsze należy rezonanse wycinać

jeśli jest papierowa wg mnie nie zawsze trzeba w przypadku 18wu pochylenie przyniosło dobry efekt

podobnie w przypadku aerożelu hm130z0

[meloV8]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

jeśli membrana jest metalowa zawsze należy rezonanse wycinać

jeśli jest papierowa wg mnie nie zawsze trzeba w przypadku 18wu pochylenie przyniosło dobry efekt

podobnie w przypadku aerożelu hm130z0

Nie ma znaczenia jaka jest membrana. Jesli jej mody dodaja syfu do dzwieku, to pochylenie absolutnie niczego nie poprawi w odsluchu dla typowych warunkow lokalowych. Spinorama jest bezlitosna i pokazuje rezonanse z bardzo duza dokladnoscia.

Dopiero "calkowite" wyciecie rezonansu spowoduje radykalna poprawe brzmienia, co wiaze sie z przeprojektowaniem filtrow.

Cos za cos.

[Gość]

zawsze mozna dać wavequide na tweeter i obnizyć punkt podziału i spinorama wychodzi super ... tylko nie z kazdym głosnikiem to jest mozliwe 🙂

 

[.:Gerard:.]

Nie rozumiem dlaczego trzeba przerabiać konstrukcje, gotowy projekt kolumn po pozycjonowaniu do słuchacza (nie mam na myśli przeróbek)

Przypuśćmy ze jakieś 2 różne studia zakupują gotowe konstrukcje, jedni wieszają od sufitu drudzy stawiają na podłodze,
i muszą przerabiać konstrukcje, zwrotnice ?

Ustawienie kolumn w pomieszczeniu to współpraca z akustyką, ustawiamy w optymalnym miejscu, to akustyka się zmienia w zależności od pozycjonowania, pochylenie to tez przesuniecie w przestrzeni, wiec zmiana wpływu akustyki a nie popsucie konstrukcji kolumn.
Mozna usiąść z bliskim polu i będziemy w fazie (ze znikomym wpływem akustyki dla ucha, czego ja nie lubię), można znaleźć punkt "pol na pol" granicy opadającej fazy wysokich tonów z wpływem akustyki "room" (to moje ulubione miejsce) albo poza zasięgiem z nadmiernymi odbiciami (nie mylić z podbiciami bo to jest naturalny proces każdego pudla, pomieszczenia)

 

Edytowane 8 Grudnia 2021 przez .:Gerard:.

[Gość]

29 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Przypuśćmy ze jakieś 2 różne studia zakupują gotowe konstrukcje, jedni wieszają od sufitu drudzy stawiają na podłodze,
i muszą przerabiać konstrukcje, zwrotnice ?

wszystko zalezy od podejścia i filozofii projektowania oraz oceny przydatnosci glosnika lub zespolu glosnikowego do danej funkcji

po prostu niektorzy uważają ,że bez pomocy ucha a tylko za pomoca pomiarów mozna ocenic jak dany glosnik/kolumna zachowa się w okreslonych warunkach odsluchowych

dla audiofila, końcowego uzytkownika kierującego sie przede wszystkim uchem nie ma to wiekszego znaczenia ale audiofil ma prawo domniemywać ,ze kolumny sa dobrze zaprojektowane

dla konstruktora zespolow glosnikowych liczy sie w miare obiektywna ocena glosnika i zawsze kazdy sposób umozliwiajacy tę ocenę jest porządany , a im nowsze metody tym lepiej dla wszystkich

osobiście nie uważam, ze gotowe kolumny trzeba przerabiać, mozna się na nich uczyć roznych rozwiązań jesli ktos chce ale zawsze z mozliwościa powrotu do stanu fabrycznego

 

 

 

[ASURA]

10 godzin temu, lete napisał:

Tyle, że chyba nie chciałbym ich trzymać w pokoju

Kto bogatemu zabroni, trzymaj je w komórce 😉

 

10 godzin temu, lete napisał:

Ale za to wewnątrz - zacne i na bogato

Raczej zgodnie ze sztuką, znaczy wiesz za co płacisz

10 godzin temu, lete napisał:

A na pewno nie miałbym "błogosławieństwa" płci zwanej piękną

Ależ sam podpisałeś cyrograf-znaczy błogosławieństwo tak że widziały gały co brały 😉

 

Żebyś Ty tak tego womana przed ślubem oglądał jak te kolumny to by nie było problemu i żadnych Factorów 😛

9 godzin temu, lete napisał:

Dlaczego konstruktorzy "olewają" temat cewek i do wooferów (tak samo robi APh w przypadku Classic 5 i pewnie 3 oraz 8, czy 10) wrzucają cewkę rdzeniową?

Zobacz cennik cewek powietrznych, najlepiej od razu przejdź do taśmowych 😉

[ASURA]

6 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Nie rozumiem dlaczego trzeba przerabiać konstrukcje, gotowy projekt kolumn po pozycjonowaniu do słuchacza (nie mam na myśli przeróbek)

Przypuśćmy ze jakieś 2 różne studia zakupują gotowe konstrukcje, jedni wieszają od sufitu drudzy stawiają na podłodze,
i muszą przerabiać konstrukcje, zwrotnice ?

Ustawienie kolumn w pomieszczeniu to współpraca z akustyką, ustawiamy w optymalnym miejscu, to akustyka się zmienia w zależności od pozycjonowania, pochylenie to tez przesuniecie w przestrzeni, wiec zmiana wpływu akustyki a nie popsucie konstrukcji kolumn.
Mozna usiąść z bliskim polu i będziemy w fazie (ze znikomym wpływem akustyki dla ucha, czego ja nie lubię), można znaleźć punkt "pol na pol" granicy opadającej fazy wysokich tonów z wpływem akustyki "room" (to moje ulubione miejsce) albo poza zasięgiem z nadmiernymi odbiciami (nie mylić z podbiciami bo to jest naturalny proces każdego pudla, pomieszczenia)

 

No ale to trzeba sobie posłuchać, pochodzić z kolumnami po pokoju a przecież łatwiej kondek czy opornik w zwrotnicy wymienić 😉

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

osobiście nie uważam, ze gotowe kolumny trzeba przerabiać, mozna się na nich uczyć roznych rozwiązań jesli ktos chce ale zawsze z mozliwościa powrotu do stanu fabrycznego

No ale nowe kolumny nie są gotowe bo:

Trzeba je różnicować cenowo co by we właściwy target klientów się wstrzelić

Marketingowcy co chwilę domagają się nowości

Księgowy usuwa z nich co się da żeby na papierze dobrze w księgowości wyglądało

WAF dotyczy sporej ilości klientów

 

Tak że nowe kolumny w domu to tylko taki wytyczony kierunek w którym powinniśmy zmierzać a co z tym zrobimy lub robimy widać także na naszym forum. jedni kupują inne-lepsze? a inni cierpliwie poprawiają ten armagedon co nam przed dojściem kolumn na półkę przyszykowano...

[.:Gerard:.]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

wszystko zalezy od podejścia i filozofii projektowania oraz oceny przydatnosci glosnika lub zespolu glosnikowego do danej funkcji

po prostu niektorzy uważają ,że bez pomocy ucha a tylko za pomoca pomiarów mozna ocenic jak dany glosnik/kolumna zachowa się w okreslonych warunkach odsluchowych

dla audiofila, końcowego uzytkownika kierującego sie przede wszystkim uchem nie ma to wiekszego znaczenia ale audiofil ma prawo domniemywać ,ze kolumny sa dobrze zaprojektowane

dla konstruktora zespolow glosnikowych liczy sie w miare obiektywna ocena glosnika i zawsze kazdy sposób umozliwiajacy tę ocenę jest porządany , a im nowsze metody tym lepiej dla wszystkich

osobiście nie uważam, ze gotowe kolumny trzeba przerabiać, można się na nich uczyć różnych rozwiązań jeśli ktoś chce ale zawsze z możliwością powrotu do stanu fabrycznego
 

 

 

 

Pomijając inżynierską prace obliczeniową to większość kolumn jest strojona w warunkach do tego stworzonych, następny fakt to mały % takich zestawów głośnikowych potrafi zbliżyć się do "liniowego" przetwarzania a wiec mamy "szkoły grania" wizje konstruktora, ostatni fakt to ze optymalny punkt zszycia może być tylko jeden (najmniejszy dołek względem możliwości przetworników), każde przesuniecie w pasmie może powiększyć dołek w pasmie podziału i wtedy leży spójność

Chyba ze się mylę to proszę o łagodny wymiar kary 😉

 

13 minut temu, ASURA napisał:

No ale to trzeba sobie posłuchać, pochodzić z kolumnami po pokoju a przecież łatwiej kondek czy opornik w zwrotnicy wymienić 😉

 

Jak pisałem wyżej, uważam ze optymalne zszycie można uzyskach po symulacjach w odpowiednich pomieszczeniach a nie "w pokoju"

 

Edytowane 8 Grudnia 2021 przez .:Gerard:.

[ASURA]

4 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Jak pisałem wyżej, uważam ze optymalne zszycie można uzyskach po symulacjach w odpowiednich pomieszczeniach a nie "w pokoju"

No i bądź tu mądry czy zasilanie czy akustyka jest ważniejsza, niestety trzeba zaprząc do traktora audio trzy jak nie cztery brony i równać wszystko za tym traktor musi być na bogato jak chcemy mieć charakterystyki w miejscu odsłuchu płaskie jak stół i przeogromną panoramę

 

 

[.:Gerard:.]

23 minuty temu, ASURA napisał:

No i bądź tu mądry czy zasilanie czy akustyka jest ważniejsza, niestety trzeba zaprząc do traktora audio trzy jak nie cztery brony i równać wszystko za tym traktor musi być na bogato jak chcemy mieć charakterystyki w miejscu odsłuchu płaskie jak stół i przeogromną panoramę

 

 

Trzeba sobie zadać pytanie czy chcielibyśmy w miejscu odsłuchu mieć płaska charakterystykę,
ja podziękuje, podobnie jak słuchać instrumentów z bardzo bliska, choć z przetworników jest inaczej, wysokie tony z bliska wydaja sie dla naszego słuchu zniekształcone a średniowysokie denerwujące

Edytowane 8 Grudnia 2021 przez .:Gerard:.

[ASURA]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Trzeba sobie zadać pytanie czy chcielibyśmy w miejscu odsłuchu mieć płaska charakterystykę,
ja podziękuje, to tak jak słuchać instrumentów z bardzo bliska

No ale po co mi np. V-ka?

Wiadomo że idąc w górę pasma charakterystyka powinna łagodnie opadać

[.:Gerard:.]

7 minut temu, ASURA napisał:

No ale po co mi np. V-ka?

Możesz mieć liniowo, dla mnie ważniejsze aby kolumny były jak najbardziej liniowe i spojne a w miejscu odsłuchu wyjdzie jak wyjdzie
Jak jest za dużo odbić to poprawiasz akustyką, a jak rozstroisz instrument "kolumny" to po co ci rozstrojony niespójny liniowy dźwięk ?

..... co jest z ta pisownia, musze ciągle edytowac i poprawiać bo mi sie błędy wdzierają

 

Edytowane 8 Grudnia 2021 przez .:Gerard:.

[audioburak]

@ASURA

Żebyś nie musiał używać barwy i loudnessu, bo jedno i drugie niekoszerne 😉 

A V-ka jak najbardziej ... albo rezonanse kopułki często powyżej 10 dB ...

Jak choćby 27TBFC/G

[rafa]

7 godzin temu, slawek.xm napisał:

po prostu niektorzy uważają ,że bez pomocy ucha a tylko za pomoca pomiarów mozna ocenic jak dany glosnik/kolumna zachowa się w okreslonych warunkach odsluchowych

Bo niektorym to sie wydaje ze super obiad to mozna ugotowac czytajac ksiazke kucharska i dodawac skladniki co do grama jak jest napisane. A nawet nie zapytali co goscie chca na obiad i czy nie maja jakichs alergii 😆

[Gość]

Godzinę temu, ASURA napisał:

Trzeba je różnicować cenowo co by we właściwy target klientów się wstrzelić

gorzej jest kiedy podstawowy model psuje się , mozna powiedzieć specjalnie by nie grał za dobrze w stosunku do wersji drozszej