Wzmacniacz na 6P3S-E Push-pull

[Bartosz407]

Witam,

buduję swój pierwszy wzmacniacz lampowy. Troszkę nieświadomie wpadły mi w ręce transformatory wyjściowe na rdzeniu Ei102 na moc 30W i Ra-a 3k4. 

Wzmacniacz buduję z tego schamatu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

6P3S-E z tego co wiem to prawie bezpośredni zamiennik 6L6GC, czyli lampy zastosowanej w schemacie w powyższym linku. Według noty katalogowej 6L6GC z pary lamp można osiągnąć nawet 47w przy obciążeniu 3k8. Czy ktoś mądrzejszy ode mnie powie jak dobrać elementy wokół lamp mocy, aby uzyskać jak najlepsze parametry? Napięcie anodowe czerpię z transformatora 300V 0.6A, co po wyprostowaniu daje około 420V napięcia anodowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Grudnia 2021 przez Bartosz407

[Roman_66094]

Układ który chcesz budować to typowy Williamson. Nie jest on łatwy w budowie, wymaga dużej dbałości montażu i dobrych transformatorów o szerokim pasmie przenoszenia.  

Ja nie polecałbym zwłaszcza na początek, budowania Williamsona. Sprzęt pomiarowy na pewno konieczny. Możesz mieć sporo problemów z tym wzmacniaczem, jest to raczej układ dla zaawansowanych. 

   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

19 godzin temu, Bartosz407 napisał:

Troszkę nieświadomie wpadły mi w ręce transformatory wyjściowe na rdzeniu Ei102 na moc 30W i Ra-a 3k4. 

 

19 godzin temu, Bartosz407 napisał:

Według noty katalogowej 6L6GC z pary lamp można osiągnąć nawet 47w przy obciążeniu 3k8.

Ale liczyłeś te 3k8 pomiędzy anodami obydwu lamp? Czyli na jedną lampę 3k8 / 2 

Projekt zaleca trafo o prawie dwa razy większym Raa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosz407]

19 godzin temu, Roman_66094 napisał:

Układ który chcesz budować to typowy Williamson. Nie jest on łatwy w budowie, wymaga dużej dbałości montażu i dobrych transformatorów o szerokim pasmie przenoszenia.  

 

   

Moje trafa mają pasmo 35-25 000 Hz, więc tragiczne jakieś nie są.

 

19 godzin temu, Seyv napisał:

 

Ale liczyłeś te 3k8 pomiędzy anodami obydwu lamp? Czyli na jedną lampę 3k8 / 2 

Projekt zaleca trafo o prawie dwa razy większym Raa. 

Ra-a Wziąłem z noty katalogowej. Jest tam napisane od anody do anody (załączam skrin).

Wiem, że w projekcie autor użył inne trafo. Dlatego właśnie pytam jak go zmodyfikować, aby dopasować do tego co mam 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

Przy Ra-a 3,4k musisz zredukować napięcie anodowe do 320V, wtedy zajdzie dopasowanie. Oczywiście nieco spadnie moc wyjściowa wzmacniacza, ale to nic strasznego przy takich osiągach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Godzinę temu, Bartosz407 napisał:

Moje trafa mają pasmo 35-25 000 Hz

Ale nie wiadomo na jaką rezystancję wewnętrzną lampy zostały nawinięte. Jeśli na niską to przy odpaleniu wzmacniacza w trybie pentody pasmo będzie 60-45000 Hz, więc dół nie powala.

W dniu 30.12.2021 o 22:27, Bartosz407 napisał:

Napięcie anodowe czerpię z transformatora 300V 0.6A, co po wyprostowaniu daje około 420V napięcia anodowego.

Dobrze by było odwinąć trochę uzwojenia wtórnego - jeśli jest taka możliwość - by finalnie z transformatora uzyskać napięcie B+ w okolicach 350V bo przy 0,6 A to pod obciążeniem niewiele siądzie.

Przy 420V (ze 40V odpadło by na rezystorze katodowym) trzeba by mocno pchać lampy w klasę B a i tak napięcie będzie trochę za wysokie i zniekształcenia duże.

Jeśli transformator zasilającego nie da się odwinąć to trzeba rozważyć zmianę lamp np na KT88 lub zakup innego transformatora zasilającego, co przy kosztach całości nie jest wielkim wydatkiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia 2022 przez Seyv

[Roman_66094]

Godzinę temu, Bartosz407 napisał:

Moje trafa mają pasmo 35-25 000 Hz, więc tragiczne jakieś nie są.

A zwróciłeś może uwagę na opis ze strony z opisem tego wzmacniacza. Pasmo przenoszenia transformatora od 2 do 60kHz

W 1947 roku D.T.N. Williamson zaprezentował układ wzmacniacza, który stanowił prawdziwy przełom w dążeniach do reprodukcji dźwięku wysokiej jakości. Najbardziej charakterystyczne elementy tego wzmacniacza, to rozdzielacz fazy z dzielonym obciążeniem (split load phase splitter) oraz zastosowanie transformatora przenoszącego sygnał w zakresie 2÷60,000Hz (warunek konieczny dla uzyskania stabilności wzmacniacza przy zamkniętej pętli sprzężenia zwrotnego).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia 2022 przez Roman_66094

[Bartosz407]

4 godziny temu, ampman napisał:

Przy Ra-a 3,4k musisz zredukować napięcie anodowe do 320V, wtedy zajdzie dopasowanie. Oczywiście nieco spadnie moc wyjściowa wzmacniacza, ale to nic strasznego przy takich osiągach.

Jeśli obniżę napięcie anodowe do tych 320V to nic nie będę musiał zmieniać w pozostałej części schematu? Jaka mniej-wiecej będzie moc wzmacniacza? Czy nie ucierpi na tym pasmo przenoszenia?

 

4 godziny temu, Seyv napisał:

Ale nie wiadomo na jaką rezystancję wewnętrzną lampy zostały nawinięte. Jeśli na niską to przy odpaleniu wzmacniacza w trybie pentody pasmo będzie 60-45000 Hz, więc dół nie powala.

Jak wspomniałem trafo jest nawinięte na 3k4 Ra-a. Załączam zdjęcie aby nie było wątpliwości 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

Przy 320V nic nie ucierpi i nic nie trzeba zmieniać. Teoretycznie moc nie powinna zejść poniżej 40W. Oczywiście najlepiej zmierzyć ją już na finał podając sygnał 1kHz z generatora i obserwując na oscyloskopie moment wystąpienia przesteru, zmierzyć napięcie szczytowe i obliczyć ze wzoru na moc. Przedtem należy podłączyć pod wyjście głośnikowe sztuczne obciążenie o mocy traconej minimum 50W i zgodne z rezystancją głośnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia 2022 przez ampman

[Seyv]

30 minut temu, Bartosz407 napisał:

Jak wspomniałem trafo jest nawinięte na 3k4 Ra-a. Załączam zdjęcie aby nie było wątpliwości 😁

Ja pisałem o rezystancji wewnętrznej lampy a nie anodowej. Ale wzmacniacz wg schematu działa w trybie triodowym więc co najwyżej góry może być trochę mało co w przypadku wzmacniaczy lampowych nie bywa bardzo uciążliwe. 

32 minuty temu, Bartosz407 napisał:

Jeśli obniżę napięcie anodowe do tych 320V to nic nie będę musiał zmieniać w pozostałej części schematu?

Zawsze przy uruchomieniu dobrze jest pomierzyć punkty pracy lamp i w razie konieczności skorygować poprzez wymianę rezystorów katodowych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosz407]

Dziękuję bardzo za pomoc! Już myślałem, że będę musiał kupić nowe trafa głośnikowe. Moc jaką chce uzyskać to 30W (na taką moc mam trafa, chociaż wydaje mi się, że jest to moc trochę niedoszacowana. Są to trafa na dużym rdzeniu EI102). Obniżenie napięcia w najprostszy sposób to chyba opornik dużej mocy zaraz po mostku prostowniczym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

9 minut temu, Bartosz407 napisał:

Obniżenie napięcia w najprostszy sposób to chyba opornik dużej mocy zaraz po mostku prostowniczym?

Policz sobie o ile chcesz obniżyć napięcie i ile ciepła się wydzieli na tym oporniku przy potrzebnym prądzie a zobaczysz czy to taki prosty sposób 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosz407]

14 minut temu, Seyv napisał:

Ja pisałem o rezystancji wewnętrznej lampy a nie anodowej. Ale wzmacniacz wg schematu działa w trybie triodowym więc co najwyżej góry może być trochę mało co w przypadku wzmacniaczy lampowych nie bywa bardzo uciążliwe. 

Nie jestem mocno zaawansowany, więc mogę teraz rzucić głupotą, ale czy wzmacniacz z wcześniej podanego linku nie jest przypadkiem zbudowany  jako pracujący w trybie ultralinearnym, a nie triodowym? 

Dla pewności, że rozmawiamy o tym samym schemacie wrzucam bezpośrednim link do niego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

19 minut temu, Bartosz407 napisał:

Dziękuję bardzo za pomoc! Już myślałem, że będę musiał kupić nowe trafa głośnikowe. Moc jaką chce uzyskać to 30W (na taką moc mam trafa, chociaż wydaje mi się, że jest to moc trochę niedoszacowana. Są to trafa na dużym rdzeniu EI102). Obniżenie napięcia w najprostszy sposób to chyba opornik dużej mocy zaraz po mostku prostowniczym?

Po pierwsze moc po drugie zmienny pobór. To nie klasa A...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

23 minuty temu, Bartosz407 napisał:

czy wzmacniacz z wcześniej podanego linku nie jest przypadkiem zbudowany  jako pracujący w trybie ultralinearnym, a nie triodowym? 

Ten schemat tak ale w linku jest też schemat triodowy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Według mnie na transformatorach które masz w układzie Williamsona nie zadziała. Będą zbyt duże przesunięcia fazowe i  problemy ze stabilnością wzmacniacza.  

Jest dedykowany pod lampe EL34 z dość słabym pasmem  35hz-25KHz z lapą 6p3s pasmo pewnie będzie jeszcze węższe. 

We w wzmacniaczu z linku zastosowano transformator toroidalny o znacznie szerszym paśmie przenoszenia. Które jest konieczne do uzyskania stabilnej pracy tego wzmacniacza.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosz407]

Panowie, aby nie było nieporozumieñ:

Autor w swojej relacji z budowy wrzucił kilka schematów aby przybliżyć zasadę działania wzmacniacza.

Nie jest to typowy williamsom, gdyż działa on w trybie ultralinear. 

Wrzucam ponownie właściwy schemat:

 

Z niego też buduje mój wzmacniacz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Typowy Williamsom składa się z czterech stopni. Sprzężenie UL nie zmienia podstawowej topologii układu.

Każdy stopień wprowadza przesunięcia fazowe (opóźnienia sygnału) czy więcej stopni, tym te przesunięcia są większe. 

Transformator głośnikowy dodatkowo wprowadza swoje przesunięcia fazowe. Jeżeli zamkniesz to wszystko pętla globalnego ujemnego sprzężenia. To w pewnym zakresie częstotliwości na skraju pasma. Sprzężenie  zwrotne przestanie być ujemne a zacznie być dodatnim. Dzieje się tak właśnie z powodu opóźnień fazowych a każdym stopniu wzmacniacza i transformatorze głośnikowym. Dlatego układ czterostopniowy typu Williamson wymaga naprawdę dobrych transformatorów o szerokim paśmie przenoszenia. Które wprowadzą jak najmniejsze opóźnienia (przesunięcia fazowe)

Zmniejszenie liczby stopni o jeden czyli stopień wejściowy, odwracacz fazy i stopień mocy znacznie poprawia sytuacje. Pozwala też zastosować transformatory o niższym pasmie przenoszenia. Zachowując stabilność wzmacniacza w całym pasmie akustycznym.   

Doradzałby zbudować właśnie coś takiego, trójstopniowy układ np. coś podobnego jak 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zrobisz jak uważasz, ale może być tak że się narobisz a na koniec zniechęcisz do budowania wzmacniaczy lampowych. Williamson nie jest dla początkujących, wymaga wiedzy i doświadczenia i bardzo dobrze wykonanych transformatorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

19 godzin temu, Bartosz407 napisał:

Z niego też buduje mój wzmacniacz.

Rozważ projekt podsunięty przez @Roman_66094 na początku przygody masz większe szanse na sukces.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosz407]

Dziękuję, za pomoc, lecz już zakupiłem wszystkie typy lamp... Trochę szkoda znów wydawać kasę. Bardziej byłbym skłonny kupić chyba lepsze trafa wyjściowe. Byłoby to rozwiązanie bardziej przyszłościowe. Jakbym kiedyś zechciał przesiąść się na inne lampy będzie to prostsze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zastanawiam się nad tymi trafami. Niby pasmo szerokie, nawet od dołu, a rdzeń to tylko EI84? Mówi się, że Ogonowski to klasa, ale jak z tym konkretnym modelem transformatorów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

23 minuty temu, Bartosz407 napisał:

Dziękuję, za pomoc, lecz już zakupiłem wszystkie typy lamp...

Możesz je przecież wykorzystać w innym projekcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

41 minut temu, Bartosz407 napisał:

Zastanawiam się nad tymi trafami. Niby pasmo szerokie, nawet od dołu, a rdzeń to tylko EI84? Mówi się, że Ogonowski to klasa, ale jak z tym konkretnym modelem transformatorów?

Nie wiem czy nie lepszym rozwiązaniem byłyby transformatory toroidalne 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Używałem podobnych TTG-EL84PP pasmo gotowego wzmacniacza, uzyskiwałem na nich bez problemu od 5-100kHz z ładnymi przebiegami. Czy sprawdzą się w Williamsonie nie wiem, ale są niezłe, jeśli chodzi o parametry. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosz407]

Też nad nimi myślałem, aczkolwiek chciałem zrobić wzmacniacz z odkrytymi transformatorami w stylu retro. Z toroidami będzie ciężko, chociaż jestem świadomy, że mogą być rozsądniejszym wyborem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Zwróć uwagę na indukcyjność La (Lp) Ogonowski 44H toroid 591H indukcyjność rozproszenia 3,5mH Ogonowski nie podaje. Myślę że do tego układu lepsze będą toroidy z technicznego punktu widzenia. Zwłaszcza że będą pracować w UL. Ale niestety musiałbyś osłony na trafa zastosować.   

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosz407]

To jaki inny schemat polecacie aby zastosować trafa kształtowe? Lampy mocy chciałbym zostawić takie jakie mam, (6P3S-E) najwyżej sterujące dokupię. (Z mniejszej mocy mam ECC82 i 6N8S). Schemat z linku wybrałem ze względu na bardzo dokładny opis dla początkującego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

W dniu 2.01.2022 o 19:08, Bartosz407 napisał:

To jaki inny schemat polecacie aby zastosować trafa kształtowe?

Tu nie chodzi już o to, czy mają to być trafa głośnikowe na kształtach EI, czy toroidalne ..należy zadać sobie pytanie - czy chcę zrobić wzmacniacz lampowy, który będzie grał jak stare, ale bardzo dobre konstrukcje lampowe, czy wzmacniacz lampowy który będzie brzmiał jak dobrej klasy wzmacniacz tranzystorowy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosz407]

Odpowiem w najgłupszy możliwy sposób: 

Coś pomiędzy.

Z brzmieniem lampowym miałem jedynie styczność w starym radioodbiorniku. Podłączałem muzykę pod wejście gramofonowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

Czasem ta pasja zaczyna się właśnie od usłyszenia radia lampowego a dalej już z górki:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Stycznia 2022 przez ampman

[Roman_66094]

Proponowałbym jakieś proste ale sprawdzone rozwiązanie, które wiadomo że gra dobrze i lampowo. 

Np. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) / 

Lub bliźniaczy układ Na lampach 6p3s/6L6  SORO SE 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosz407]

Wolałbym coś w push pullu o większej mocy. 

Co sądzicie o trafach głośnikowych od Pietro? Zaoferował mi trafa na EI96

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )