Kto pomoże w modernizacji zwrotnic/kolumn DALI 18 ?

[katazipen]

Witam , chcę w miarę możliwości zabrać się za swoje sędziwe kolumny DALI 18 , pełen oryginał , przetworniki na 100% , ale zastanawiam się na zwrotnicami czy czasem może nie odnowić ich ? Porobiłem kilka fotek ale potrzebuję porad jakich elementów nowych użyć , może są jakieś lepsze .  Większość elementów jakie tu występują to marki LYNGDORFF , BENNIC . Lyngdorf 685K 100V , Bennic 10,47,i 33 MFD 100W BI=POLAR , Lyngdorff 10 mfarad 100V  , Rezystory Lyngdorff 3,9 , 27 i 1 ohm  J5W  i coś takiego 3R9-K  mo  10W- KM-8 ..

Ewentualnie może okablowanie wymienić na jakieś lepsze , z tego co doczytałem to NTK

Czy ktoś tu z obecnych zna te elementy ewentualnie gdzie je zdobyć a jak tak to na jakie ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Czy kontynuujesz poprzedni wątek ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i kopułki rozumiem, że nie wymieniałeś. Teraz lepiej widać elementy i są dobrej

jakości. Widać, że kopułka jest tłumiona zarówno L- padem, jak i opornikami

szeregowymi. Powinieneś zmierzyć elektrolity i jeśli mają swoje ( lub większe ) wartości

zostawić je w spokoju ... no może za wyjątkiem tego 10 uF - można go dać MKP.

Te żółte kondensatory ani oporniki się nie starzeją więc pole do popisu małe ...

Musisz się zdecydować czy chodzi tu o "uszlachetnienie" barwy czy po prostu

u uzyskanie dźwięku o innej równowadze - z większą zawartością wysokich tonów.

Oryginalnie to nie jest już na pierwszy rzut oka, bo zrezygnował ktoś z bi-wiringu 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia 2022 przez audioburak

[porlick]

Zwrotnice wyglądają na wykonane zgodnie ze sztuką i w przemyślany sposób. Cewki mają krzyżowane osie, kondensatory bipolarne są zapewne wyłącznie w bocznych gałęziach, o czym może świadczyć duża ilość kondensatorów suchych, w tym składanych równolegle dla uzyskania dużych pojemności. To wygląda na wysokie rzędy, więc każda modyfikacja jest znacznie trudniejsza, jak dla prostych zwrotnic i niesie za sobą wiele zmiennych, które mogą zepsuć efekt końcowy. Jeśli chcesz coś poprawić, usztywnij obudowy przez wklejenie krzyżujących się listew, spinających przeciwległe ściany, jeśli kolumny ich nie posiadają. Grzebanie w tych zwrotnicach może przynieść więcej szkody niż pożytku.

[katazipen]

No to mnie zaskoczyłeś ......  czyli raczej w nich nie grzebać ? Tak sobie myślałem że może jak powymieniam wszystko to ta góra będzie lepsza i średnica się pokaże , ale ....

[porlick]

Masz czym mierzyć zmiany w domenie akustyki i umiesz to robić?

Bo bez zaplecza, ani rusz...

(Chyba, że chcesz się tylko pobawić, a kolumny są do kasacji.)

[katazipen]

2 godziny temu, audioburak napisał:

chodzi tu o "uszlachetnienie" barwy czy po prostu

u uzyskanie dźwięku o innej równowadze - z większą zawartością wysokich tonów.

Oryginalnie to nie jest już na pierwszy rzut oka, bo zrezygnował ktoś z bi-wiringu 😉 

Właśnie mi to wyjąłeś z ust... chciałbym jakby zdjąć koc nałożony na te kolumny , tak mi się wydaje i pytanie czy jest to możliwe ? Ja zmieniłem z Bi - Wiringu po niestety żona posunęła kolumnę i upadła do tyły łamiąc wydełku to mocowania przewodu , to moja szybka medernizacja .

Tutaj kontynuujemy wątek , także możemy pisać tutaj .

[porlick]

18 minut temu, katazipen napisał:

góra będzie lepsza i średnica się pokaże

Lepszość góry można uzyskać wymianą tweetera, a "pokazanie się" średnicy zmianą tłumienia w tym paśmie, ale tu też nie obejdzie się bez pomiarów, bo robiąc to na palę, można porozjeżdżać punkty podziału pasm i będzie kicha.

[katazipen]

A ,,któż to,, zajmuje się taką modernizacją i ewentualnie pomiarami , czy mamy tu takiego człowieka/firmę ? Masz jakieś propozycje co do tweeterów , mierzyłem mają 100mm .

 

[audioburak]

Tor wysokich, czyli jakby od katalogowej 3 kHz zawiera ( chyba )

patrząc od wejścia czyli brązowego kabla od zacisków:

1. dwa równoległe oporniki po 3,9 Ohm

2. kondensator żółty Lyngdorf o nieznanej wartości

3. cewkę indukcyjną 

4. drugi kondensator Lyngdorfa - 6,8 uF

5. opornik 1 Ohm do głośnika

6. opornik 27 Ohm  "zwierający" kopułkę i stanowiący z poprzednim

       tłumik L - pad.

Jak masz czas, to zweryfikuj to, co napisałem czy się zgadza, bo zakładam,

   że kable - szary i niebieski idą do kopułki. Na ra.

 

[porlick]

Jest tu paru "magików" i zapewne doczekasz się oferty pomocy.

Możesz to przyspieszyć, zakładając temat np "Kto pomoże w przeróbce..."

Edytowane 1 Stycznia 2022 przez porlick

[katazipen]

Cześć , wałkuję ten temat ale podpowiedzieli koledzy żeby odezwać się do ludzi którzy mają sprzęt pomiarowy i wykonują takie mody. 

mój temat w innym dziale : 

chcę w miarę możliwości zabrać się za swoje sędziwe kolumny DALI 18 , pełen oryginał , przetworniki na 100% , ale zastanawiam się na zwrotnicami czy czasem może nie odnowić ich ? Porobiłem kilka fotek ale potrzebuję porad jakich elementów nowych użyć , może są jakieś lepsze .  Większość elementów jakie tu występują to marki LYNGDORFF , BENNIC . Lyngdorf 685K 100V , Bennic 10,47,i 33 MFD 100W BI=POLAR , Lyngdorff 10 mfarad 100V  , Rezystory Lyngdorff 3,9 , 27 i 1 ohm  J5W  i coś takiego 3R9-K  mo  10W- KM-8 ..

Ewentualnie może okablowanie wymienić na jakieś lepsze , z tego co doczytałem to NTK

Czy ktoś tu z obecnych zna te elementy ewentualnie gdzie je zdobyć a jak tak to na jakie ?

 

link: do tematu : 

 

Kilka fotek : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[katazipen]

Daj chwilę , muszę rozkręcić ale dla mnie to magia , opiszę przewody jeśli to pomoże .

[Gość]

zostaw te kolumny w spokoju

a jak szukasz innego dźwięku to zrób projekt diy i porownaj z dźwiękiem swoich Dali i potem jedne kolumny sprzedaj

[katazipen]

31 minut temu, katazipen napisał:

Daj chwilę , muszę rozkręcić ale dla mnie to magia , opiszę przewody jeśli to pomoże .

COś nie gra , chyba ktoś w lewej grzebał .... kolory podłączenia przewodów mi się nie podobają .... Czy lakier ,, czerwony ;; to plus ?  

 

Wejścia na kolumnie :

PLUS- POMARAŃCZOWY

MINUS- BRĄZOWY

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[katazipen]

18 minut temu, slawek.xm napisał:

zostaw te kolumny w spokoju

a jak szukasz innego dźwięku to zrób projekt diy i porownaj z dźwiękiem swoich Dali i potem jedne kolumny sprzedaj

Dzięki sławek za info , gdzieś w świadomości mi to chodzi po głowie ale łapy korcą .. Uciąć ręce ? 🙂 . 

Ale spójrz coś tu nie gra , kolory przewodów chyba pozamieniane ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, katazipen napisał:

Uciąć ręce ? 🙂 . 

zrobić samemu udokumentowany projekt 🙂

nie mam dostępu do zdjęcia

[Ape]

audio to jednak drogie hobby, puszcza ludzi w dziurawych skarpetach (foto z linku kolegi)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

musiałem - nie wytrzymałem - przepraszam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[katazipen]

Wiem wiem , żona wcześniej zauważyła , i to mówiła ale ja mam to gdzieś...... wełna i nie stylon to najważniejsze , A Ty w jakich chodzisz w stopkach z CHIN ? 🙂  będzie 1:1 . 

Spoko nie obrażam się .... 

[jarekb]

14 minut temu, Ape napisał:

audio to jednak drogie hobby, puszcza ludzi w dziurawych skarpetach (foto z linku kolegi)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

musiałem - nie wytrzymałem - przepraszam

Skarpety komandosa 🙂 , bosą nogą gardło można poderżnąć pazurem 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Też uważam że trzeba szukać innych kolumn. 

[Ape]

Też uważam że trzeba szukać innych kolumn. 

I skarpet

[rafa]

2 godziny temu, katazipen napisał:

COś nie gra , chyba ktoś w lewej grzebał .... kolory podłączenia przewodów mi się nie podobają .... Czy lakier ,, czerwony ;; to plus ?  

Czerwony to + ale topologia zwrotnicy czasem wymusza odwrócenie polaryzacji i wtedy podłącza się odwrotnie. Wszytko zależy co tam jest.

[katazipen]

W jednej kolumnie tweeter był podłączony plus do plusa minus do minusa , w drugiej odwrotnie , 

Natomiast Średnie Przetworniki , miały zamienione  minus do plusa jak w pierszej tak i w drugiej kolumnie . Więc  wysokie i średnie podłączyłem odwrotnie . Natomiast niskotonowe są + do + i - dd - .

[katazipen]

@Ape nie dokładamy do Pieca , bo będzie za ostro .....

[rafa]

Na pewno nie mogą być różnie połączone lewa i prawa. Natomiast nie wiemy który wariant jest poprawny bez zrobienia schematu zwrotnicy.

Choć na ucho da się określić. Jeśli tak było cały czas to nie chce wiedzieć jak to grało 😄

[Felixs]

W dniu 1.01.2022 o 02:11, katazipen napisał:

Witam , chcę w miarę możliwości zabrać się za swoje sędziwe kolumny DALI 18 , pełen oryginał , przetworniki na 100%

Możesz napisać jakie przetworniki znajdują się w tych kolumnach?

[katazipen]

18 godzin temu, rafa napisał:

Na pewno nie mogą być różnie połączone lewa i prawa. Natomiast nie wiemy który wariant jest poprawny bez zrobienia schematu zwrotnicy.

Choć na ucho da się określić. Jeśli tak było cały czas to nie chce wiedzieć jak to grało 😄

Możesz więcej już się nie wypowiadać w tym wątku , mam taką małą do Ciebie prośbę , ktoś kiedyś się wypowiedziała że są tacy jak Ty na tym forum i wcale się nie mylił . Wszystkiego Dobrego w Nowym Roku i Odpocznij sobie .

Z tego co wiem VIFA , 

10 minut temu, Felixs napisał:

Możesz napisać jakie przetworniki znajdują się w tych kolumnach?

Podchwytliwe pytanie ....

Ale odpowiem , Vifa P21WP

Bas-enheder til Dali 18 MkII - Vifa P21WP-01 805 - SOLGT! - HiFi-Scandinavia.dk - Stort udvalg af vintage HiFi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Felixs]

Godzinę temu, katazipen napisał:

Podchwytliwe pytanie ....

Nie , po prostu w sieci jest niewiele informacji o tych kolumnach,włącznie z informacjami podanymi na stronie producenta.

Jeżeli będziesz coś grzebał w kolumnach to, o ile to nie kłopot, spisz proszę dane pozostałych głośników

[katazipen]

mam wszystkie fotki podaj email podeślę  bo tutaj muszę przerabiać na mniejszy rozmiar . 

Dwa duże VIFA , Wsokie chyba audax y słąbe jakociowo te audaxy  :    Audax TW025A0 APPC2 HD12x9D25 HD12x8D25 spares and replacement voice coils from Falcon Acoustics, The Leading Supplier of DIY Hifi Components.    i średnie hmmmm nie mogę odczytać .

9 minut temu, Felixs napisał:

Nie , po prostu w sieci jest niewiele informacji o tych kolumnach,włącznie z informacjami podanymi na stronie producenta.

Jeżeli będziesz coś grzebał w kolumnach to, o ile to nie kłopot, spisz proszę dane pozostałych głośników

Raczej grzebanie odpuszczam , tak mi doradzono choć myślę o wymianie elektrolitów i foliowych ale bez mierzenia tego to tylko można popsuć . A masz chęć takie kupić ?

[Felixs]

Adres wysłałem na priv.

16 minut temu, katazipen napisał:

A masz chęć takie kupić ?

Póki co to jestem zadowolony ze swoich obecnych kolumn ,ale kusi spróbować czegoś "nowego". Ostatnimi czasy przeglądam sobie niezobowiązująco kolumny Dali od starych 40 do nowszych 470 i 870.

Edytowane 2 Stycznia 2022 przez Felixs