Składający daca....zróbcie sobie przerwę i.....

[(nie)przecietniak]

W dniu 10.04.2022 o 02:23, przemak napisał:

Po stwierdzeniu, że słychać

Wzmacniacz PA3s jeszcze nie dotarł, za to kabelki do połączenia zbalansowanego - tak.

Wybiórczo wybrałem powyższy cytat, bo chciałbym zamienić klika słów nt. użycia w połączeneniu zbalansowanym TRS w domowym sprzęcie hi-fi - kabla mikrofonowego, model jak na zdjęciu i wtyków niezłoconych. Jeszcze nie słuchałem więc nie mam swojej opinii, ale co można powiedzieć teoretycznie - ma to sens? Jaki będzie "wydźwięk" tego kabla? Będzie słychać w jakiś sposób, że to kabel mikrofonowy, a wtyki niezłocone? Czy ta firma ma renomę w "świecie studyjnym"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

U Ciebie słychać nie będzie. 

[przemak]

2 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

Wzmacniacz PA3s jeszcze nie dotarł, za to kabelki do połączenia zbalansowanego - tak.

Wybiórczo wybrałem powyższy cytat, bo chciałbym zamienić klika słów nt. użycia w połączeneniu zbalansowanym TRS w domowym sprzęcie hi-fi - kabla mikrofonowego, model jak na zdjęciu i wtyków niezłoconych. Jeszcze nie słuchałem więc nie mam swojej opinii, ale co można powiedzieć teoretycznie - ma to sens? Jaki będzie "wydźwięk" tego kabla? Będzie słychać w jakiś sposób, że to kabel mikrofonowy, a wtyki niezłocone? Czy ta firma ma renomę w "świecie studyjnym"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wtyki na oko neutrik, kabel ponadstandardowy. Generalnie nie różnicuje się kabli mikrofonowych od liniowych, tylko zewnętrzne od instalacyjnych (i wieloparowych, ale to inna sprawa). Te "zewnętrzne" mają grubszą osłonkę i przede wszystkim sznureczki przeplecione z żyłami dla zmniejszenia mikrofonowania. Kable instalacyjne mają cieńszą izolację zewnętrzną, nie mają sznureczków i czasem ekran z plecionki zastępowany jest folią. Kable instalacyjne elektrycznie są takie same, są mniej wytrzymałe mechanicznie i mniej odporne na mikrofonowanie. Takie kable stosuje się i do sygnałów mikrofonowych i do liniowych, bez rozróżnienia i zamiennie. Standardem w kablu mikrofonowym są ostatnio żyły 0,22, tu są 0,34, lepszy kabel.  Będzie działać bardzo dobrze, ale jeżeli poszukujesz kolegów do dywagacji na temat brzmienia wtyków, to niestety nie ja 😉 Jedyna uwaga to taka, że wtyki i gniazda jack przeznaczone są do częstego włączania i wyłączania i zasadniczo gorzej sprawdzają się w instalacjach stacjonarnych, jednak wygoda i prostota przeważają i są powszechnie stosowane i w tych sytuacjach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

W dniu 12.04.2022 o 10:01, Lech36 napisał:

Z tym że należy dodać że dobrze wykonane połączenie RCA niczym nie ustępuje dobrze wykonanemu połączeniu XLR. XLR po prostu jest bezpieczniejszy bo masa w nim nie przewodzi sygnału.

Niby tak.

Sam takie teksty tu gadam.

Ale jak pokazujecie te charakterystyki odstępu od zakłóceń (szumów+zniekształceń) na poziomie -140dB to za przeproszeniem nie ma tu miejsca dla połączeń asymetrycznych... 😉

I jak przyjrzymy się współczesnym kościom DAC to zauważymy, że natywnie mają one wyjścia symetryczne. Po co zatem "psuć" to desymetryzując sygnał...? 

[przemak]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Niby tak.

Sam takie teksty tu gadam.

Ale jak pokazujecie te charakterystyki odstępu od zakłóceń (szumów+zniekształceń) na poziomie -140dB to za przeproszeniem nie ma tu miejsca dla połączeń asymetrycznych... 😉

I jak przyjrzymy się współczesnym kościom DAC to zauważymy, że natywnie mają one wyjścia symetryczne. Po co zatem "psuć" to desymetryzując sygnał...? 

Jeżeli weźmiemy pod uwagę np. urządzenia Hegel, to stosuje on na wyjściu drivery linii a na wejściach prawdopodobnie odbiorniki, albo od kompletu albo na piechotę. Driver ma wejście niesymetryczne i wzmocnienie 6dB, odbiornik ma wyjście niesymetryczne i wzmocnienie -6dB (albo 0). Czyli w stosunku do połączeń niesymetrycznych mamy oczywistą zaletę połączenia symetrycznego, ale za to dwa scalaki więcej w torze. Żadne urządzenia amatorskie nie mają ground lifta, więc przy prostych systemach połączenia symetryczne jak w Heglu są trochę bez sensu.

[Grzegorz7]

9 minut temu, przemak napisał:

uwaga

również taka, że te wtyki RCA (cinch) i te jack to są "niebezpieczne" podczas przełączania pod "prądem".

Pamiętam kiedyś na tzw. odsłuchach jak przełączałem XLR i była cisza a przy przełączani RCA za pierdylion mało membrany nie wyskoczyły 😉

Kto na takie rzeczy zwraca teraz uwagę... 

5 minut temu, przemak napisał:

więc przy prostych systemach połączenia symetryczne jak w Heglu są trochę bez sensu.

Hi-End nie zna kompromisów 🙂

 

[przemak]

10 minut temu, Grzegorz7 napisał:

również taka, że te wtyki RCA (cinch) i te jack to są "niebezpieczne" podczas przełączania pod "prądem".

Pamiętam kiedyś na tzw. odsłuchach jak przełączałem XLR i była cisza a przy przełączani RCA za pierdylion mało membrany nie wyskoczyły 😉

Kto na takie rzeczy zwraca teraz uwagę... 

Jacki użyte zgodnie z przeznaczeniem są odporne, cinche wiadomo nie. A XLR niektóre są po prostu robione tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez przemak

[Grzegorz7]

No właśnie...

[(nie)przecietniak]

Dobrze, że ten wzmacniacz PA3S ma jedną parę wejść symetrycznych, a drugą "po cinchach" - symetrycznie podłączę daca, do którego będzie podłączona malinka i transport CD, a niesymetrycznie podłączę gramofon via przedwzmacniacz gramofonowy. Mocniejszy (i lepszy?) Topping PA5 (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) ma dwa wejścia, ale już tylko symetryczne. Jest 3x droższy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

18 minut temu, Grzegorz7 napisał:

No właśnie...

Cinche z chowaną masą też są. 

[Grzegorz7]

Tak. Ale to wynaturzenia. Co do zasady to RCA miały być raz podłączone i koniec... Zresztą wszystkie połączenia są od połączenia a nie przełączania... 😉

 

[przemak]

4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Zresztą wszystkie połączenia są od połączenia a nie przełączania... 😉

Nie, Jacki są od przełączania. 

[Grzegorz7]

Nawet ich efekty przełączania są cennym elementem grania estradowego. 

[przemak]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Nawet ich efekty przełączania są cennym elementem grania estradowego. 

Używane zgodnie z przeznaczeniem są bezszumowe. Poza tym nie były na estradę. 

[Grzegorz7]

Kiedyś po prostu nie było estrady we współczesnym znaczeniu. A  były już rozmaite gniazda i wtyki. Były kable. Wszystko wspaniale konfekcjonowane, solidne, trwałe... Na foto widać jak wspaniale pracują w tych wtykach sprężynowe odgiętki. 

[przemak]

14 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Kiedyś po prostu nie było estrady we współczesnym znaczeniu. A  były już rozmaite gniazda i wtyki. Były kable. Wszystko wspaniale konfekcjonowane, solidne, trwałe... Na foto widać jak wspaniale pracują w tych wtykach sprężynowe odgiętki. 

Owszem, ale to nie na temat. Jack to jest gniazdo a wtyczka to jest jack plug, odwrotnie niż normalnie myślimy. Po drugie gniazdo jest odbiornikiem a wtyczka źródłem. Po trzecie gniazdo jest rozrywne w większości przypadków zwiera wejście z masą przy wyjętej wtyczce. Zatem wkładanie wtyczki do gniazda jest bezpieczne i nie skutkuje żadnymi zakłóceniami, bo odliczenie wejścia od masy odbywa się czubkiem wtyczki, na którym jest sygnał. Z drugiej strony, jak w łącznicy, kabel jest przylutowany albo jak w gitarze włożony pierwszy. I nie ma żadnych problemów. 

[(nie)przecietniak]

Z wypowiedzi powyższych wnioskuję, że "duży zbalansowany jack" jest jak najbardziej pełnoprawną, dobrą i skuteczną alternatywą do połączeń w urządzeniach domowych audio i nie ma cech, które by go dyskwalifikowały w tej roli 🙂 To dobra wiadomość.

Odnośnie TP3S jeszcze. Wygląda na to, że na polskim rynku jest jakieś zamieszanie wśród dystrybutorów tej marki.

Po pierwsze - nie ma podmiotu, który by miał cały asortyment w ofercie, a jak już znalazłem polską ofertę "z dostępnością" tego wzmacniacza, to po jego zamówieniu i opłaceniu dzień później okazalo się, że wzmacniacza nie ma i nie będzie, a oferta była pomyłką. Szybko otrzymałem zwrot wpłaty, ale dalej nigdzie w Polsce nie mogłem kupić tego wzmacniacza. Musiałem zamówić we Francji, a dostawa potrwa pewnie jeszcze z tydzień.

Po drugie - o jakimś zamieszaniu z dystrybucją oferty Toppinga w Polsce może świadczyć przykład naszego forum - jest reklama i recenzja daca E50, ale o wzmacniaczu PA3S - nikt tu nie słyszał, nie polecał, nie reklamował.

Po trzecie - w ogóle na tą chwilę w sieci jest mało "branżowych recenzji" tego produktu, a już po polsku prawie wcale. Piszę "prawie", bo jakimś cudem wypatrzyłem w wyszukiwarce możliwość kupienia w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , w którym znalazła się fajna i dokładna recenzja tego wzmacniacza autorstwa Marek Lacki, Filip Kulpa, przy okazji opisująca historię powstawania i aspekty konstrukcyjno-techniczne użytych scalaków MA12070.

Oczywiście nie będę przepisywał tego co znalazło się w 3 stronnicowym tekście, ale zacytuję tylko ich tabelkowe końcowe podsumowanie. A ode mnie - myślę, że w obecnych czasach trzeba dużo własnej inicjatywy i elastyczności w poszukiwaniach, aby znaleźć dla siebie najlepsze z możliwych nowoczesne produkty audio - nie wydając na to dużych kwot, a dających efekt soniczny więcej niż bardzo dobry.

Cytat

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez (nie)przecietniak

[przemak]

5 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Z wypowiedzi powyższych wnioskuję, że "duży zbalansowany jack" jest jak najbardziej pełnoprawną, dobrą i skuteczną alternatywą do połączeń w urządzeniach domowych audio i nie ma cech, które by go dyskwalifikowały w tej roli

Tak. To są powszechnie stosowane połączenia, również w proaudio. Z XLR wygrywają rozmiarami, a nie każdy lubi wielozłącza. 

[Lech36]

12 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

I jak przyjrzymy się współczesnym kościom DAC to zauważymy, że natywnie mają one wyjścia symetryczne. Po co zatem "psuć" to desymetryzując sygnał...? 

U mnie w tym nowszym systemie od czasu wymiany końcówek mocy na takie z symetrycznymi wejściami wszystko jest już łączone w systemie XLR, chodzi oczywiście o sygnał analogowy. W układzie aktywnym połączenia XLR są doskonałe bo nie tworzą pętli masowych. W starym systemie, przy połączeniach RCA trochę się na główkowałem żeby nie było pętli masowych, ale wszystko dało się zrobić tak żeby było prawidłowo i też jest idealnie, bez artefaktów które pętle masowe lubią wytworzyć. Moim zdaniem przy obecnych cenach elektroniki i osprzętu jedynym systemem w połączeniach powinien być system XLR.

[Ajothe]

Nie mam połączenia xlr, czym objawiają się słuchowo pętle masy? 🙂 brumy jakieś....a u mnie cisza. 

 

[Lech36]

8 minut temu, Ajothe napisał:

czym objawiają się słuchowo pętle masy?

U mnie był taki terkoczący cichy jakby przydźwięk. Nie było tego słychać z miejsca odsłuchu tylko po przyłożeniu ucha do głośnika, można było z tym żyć ale wiadomo było że coś jest nie tak. Przejście na symetrię w połączeniach usunęło ten efekt.

[Ajothe]

Ok, no to nieźle 😄

[Grzegorz7]

17 godzin temu, przemak napisał:

Po drugie gniazdo jest odbiornikiem a wtyczka źródłem.

Szczególnie w... 

17 godzin temu, przemak napisał:

gitarze

a po trzecie to zły pomysł aby źródło było bolcem. 

Po czwarte nie odnoś się już do tego.

6 godzin temu, Lech36 napisał:

U mnie był taki terkoczący cichy jakby przydźwięk.

Jak widać Lechu nie usłyszał ani zmiany tempa, barwy, melodii ani harmonii w muzyce.

Usłyszał zakłócenia, które prawidłowo zdiagnozował. 

Tak ma normalny, zdrowy człowiek. Niektórzy, szczególnie z tego Forum słyszą dokładnie odwrotnie 😉

 

[Lech36]

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jak widać Lechu nie usłyszał ani zmiany tempa, barwy, melodii ani harmonii w muzyce.

Wszystko grało normalnie, może trochę brakowało niskiego basu, ale nie wiadomo czy to było efektem tych pętli masowych, choć po zmianie na XLR basu jakby było więcej, ale możliwe że to było tylko wrażenie. Badań w tym temacie nie przeprowadziłem. Poprzednie wzmacniacze Rotele i te aktualne IMG miały mierzone osobno idealnie płaskie charakterystyki od 20Hz, więc ilościowa zmiana na dole nie powinna nastąpić.

[Ajothe]

Jak się kupi kabel za furę hajsu to musi poprawiać brzmienie 😄

[Grzegorz7]

@Lech36

Zwykłeś mawiać: " a wyrównałeś  poziomy?..." 

Nie chodzi tylko o poziom sygnału. Każde zakłócenie modyfikuje wrażenia dźwiękowe. Ludzie to różnie interpretują, podobnie jak katastrofę smoleńską...

Choć nie można wykluczyć zmiany brzmień (raczej proporcji składowych) jak ktoś "używa" kabla sieciowego jako sygnałowego interkonekta ... 😉

 

Edytowane 14 Kwietnia 2022 przez Grzegorz7

[Lech36]

18 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Niektórzy, szczególnie z tego Forum słyszą dokładnie odwrotnie

U mnie też czasem wyobraźnia bierze górę nad rzeczywistością, ale po krótkim czasie wszystko wraca do normy. Staram się wyłączać wyobraźnię w odsłuchach porównawczych choć nie jest to łatwe, zwłaszcza jak porównanie odbywa się z widocznością sprzętów.

[Grzegorz7]

A mnie jak na starość siekło.

Nawet przed gdzieś miesiącem na odsłuchach kilku DAC`y potrafiłem je rozróżnić na odpowiednim materiale muzycznym... 

Patryk był oszołomiony 🙂

Ale uważam, że mój słuch nie sięgał analitycznie do poziomu bitów tylko zwyczajnie rozróżniałem brzmienie asymetryzatorów i filtrów na wyjściu analogowym...

A cała granda musiała przebiegać gdzieś nisko, gdzie starszy mężczyzna jeszcze słyszy. 

Ot cała tajemnica. 

[Lech36]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Nie chodzi tylko o poziom sygnału. Każde zakłócenie modyfikuje wrażenia dźwiękowe.

Zgadza się, dlatego męczył mnie ten terkot w poprzednim rozwiązaniu z połączeniami RCA, jak nadarzyła się okazja to zmienić i to zmienić za rozsądne pieniądze a nie z audiofilskim narzutem to to zrobiłem, wszystkie podejrzenia się sprawdziły. Oczywiście można było to poprawić w ramach tych połączń RCA, ale przy okazji podmiany końcówek dostałem system z modułami renomowanej firmy (Hypex) i o wyraźnie lepszych parametrach pomiarowych.

[msankowski]

[mention=31316]Lech36[/mention]
Ludzie to różnie interpretują, podobnie jak katastrofę smoleńską...
Choć nie można wykluczyć zmiany brzmień (raczej proporcji składowych) jak ktoś "używa" kabla sieciowego jako sygnałowego interkonekta ...

A to się może zdarzyć kiedy? Np wtedy, gdy sygnał jest propagowany ekranem połączonym z masą układu. Czyli przy połączeniu niesymetrycznym.

Ciekawe, czy jest na forum ktoś, kto ma porządek w zasilaniu (konsekwentnie 1 albo 2 klasa ochronna), ma elementy systemu połączone kablami symetrycznymi i przy tym wszystkim słyszy wpływ kabli zasilających i rodu we wtyczkach na brzmienie?