Składający daca....zróbcie sobie przerwę i.....

[(nie)przecietniak]

9 minut temu, OLES napisał:

I jednym dac, najbezpiczniej tez bez kostki.

A to akurat juz jest pomierzone - arturp juz o to prosił wcześniej, na co mu odpowiedziałem:

 Punkty:

1. 5.22V

3. 5.15V

16. 5.15V

8. 5.22V

Dobranoc.

Edytowane 5 Czerwca 2023 przez (nie)przecietniak

[OLES]

14 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

A to akurat juz jest pomierzone - arturp juz o to prosił wcześniej, na co mu odpowiedziałem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 Punkty:

1. 5.22V

3. 5.15V

16. 5.15V

8. 5.22V

Dobranoc.

Przed kręceniem peerką, czy po ?

Dobranoc 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

W dniu 3.06.2023 o 23:32, przemak napisał:

IMO konwersja I/U opornikiem to idiotyzm. 

Nic dodać, nic ująć . Nawet nie ma co komentować. To się samo broni. 🤣

[OLES]

10 godzin temu, (nie)przecietniak napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mi to wygląda na ustawienia dla kostki asrc (tej przy kwarcu), czyli upsapling na 4x lub 2x, oraz na wyjściu 16bit czy 18bit. Przy źródle 16bit i ustawieniu wyjściowego na 18bit, dodatkowe "puste" są dodawane w konwersji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

32 minutes ago, arturp said:

Nic dodać, nic ująć . Nawet nie ma co komentować. To się samo broni. 

Przeciez tak jest, to jakbyś bronił ze rezystor to rewelacyjne źródło prądowe.. Konwersja i/v na rezystorze jest najłatwiejsza ale również generuje najwięcej zniekształceń. 

[arturp]

Teraz, Daniel_68412 napisał:

również generuje najwięcej zniekształceń. 

A skąd pomysł, że najwięcej ? I w ogóle w stosunku do czego ? Zbyt ,,wolnych" wzmacniaczy operacyjnych w typowej konfiguracji od wracającej, pojedynczych tranzystorów pełniących funkcje konwerterów ale z problemami wynikającymi z konieczności stosowania zasilania niosącego ze sobą dodatkowe zniekształcenia . A może w stosunku do granic percepcji ludzkiego słuchu ... ? 

Przyznam, że im więcej czytam takich wypowiedzi jak kolegi przemaka i porównuję z tym, co sam słyszę , buduję , czytam itd ... to dochodzę do wniosku , że ktoś wrzuca takie hasła chyba tylko po to, żeby podbudować własne ego , pozycję na forum lub zyskać uznanie wśród studentów jako źródło jedynie słusznej wiedzy.🤣

A skutek jest taki, że ludzie już po prostu nie czytają albo śmieją się z takich wpisów. Ostateczna weryfikacja jest w pokoju , na własnym zestawie , przy Twojej ulubionej muzyce . I przyznam, że kieruję się już tylko własnymi wrażeniami/porównaniami i opiniami ludzi , którzy uruchomią te urządzenia we własnych systemach . 

Prosty przykład , którego doświadczyli chyba wszyscy na tym forum ale jakoś nikt nie chce przyznać, że coś tu ,, nie gra ". Właśnie testuję zwykły odtwarzacz CD , w którym zastosowano typowe rozwiązana ale także kilka ciekawostek , które w założeniu miały poprawić brzmienie. Dramat . Nie da się tego słuchać. Nie dość, że dźwięk jest agresywny to jeszcze nieczytelny , skompresowany , odbarwiony i tak stłamszony, że męczące jest doszukiwanie się jakiegoś życia i detalu w tym przekazie. Oczywiście wszystko zrobione zgodnie z wiedzą książkową , pomierzone oscyloskopem zgodnie z wiedzą inżynierską i .... jak Pan Bóg przykazał .🤣

I znowu robisz to, co większość ludzi na tym forum czyli przystępujesz do modyfikacji. Wywalasz skomplikowany analog z filtrami pasywnymi i aktywnymi , ,,degliczem" i tym podobnym fajansem włącznie z kondensatorem na wyjściu ( który zgodnie z przykazaniami  szanowanych mędrców nie ma wpływu na brzmienie ). Likwidujesz filtr cyfrowy , przestawiasz w tryb no oversampling i montujesz lampy na wyjściu z pasywną konwersją na rezystorze. Robisz dokładnie to, czego mędrcy-teoretycy zabraniają  😉

I nagle się okazuje, że Ziemia wcale nie jest płaska a muzyka brzmi dobrze. 

Gdzie jest błąd ? 

 

[przemak]

6 minut temu, arturp napisał:

skąd pomysł, że najwięcej ? I w ogóle w stosunku do czego ?

W stosunku do braku rezystora w ogóle. Jeżeli na wyjściu prądowym pojawia się jakieś napięcie, to już mamy do czynienia z nieliniowością. Problem jest nie w yum, co po, tylko w tym, co przed. Gdyby było inaczej, to by się tam waliło 100k i byłoby od razu na gotowo do końcówki. 

8 minut temu, arturp napisał:

Przyznam, że im więcej czytam takich wypowiedzi jak kolegi przemaka i porównuję z tym, co sam słyszę , buduję , czytam itd ... to dochodzę do wniosku , że ktoś wrzuca takie hasła chyba tylko po to, żeby podbudować własne ego , pozycję na forum lub zyskać uznanie wśród studentów jako źródło jedynie słusznej wiedzy.🤣

Masz problem ze zrozumieniem, że ktoś może mieć odmienne zdanie. Ale spoko, ludzie zmieniają zdanie, jak w przypadku transformatorów aplikowanych "na pałę" przy poklaskiwaniu @slawek.xm i podobnych z waszej strony inwektywach jak powyższe. Domyśl się, gdzie mam "pozycje na forum" jeżeli piszę rzeczy, których połowa nie rozumie a druga połowa nie rozumie i się nie zgadza. 

Moje podejście jest proste, inżynierskie - najpierw coś musi być poprawne a potem dopiero dobre. Coś niepoprawne może być dobre i działać w pewnych warunkach, a w innych wręcz przeciwnie. Może się bardziej podobać ale też innym wręcz przeciwnie. Ty chcesz działać jak artysta - patrzcie, zrobiłem, działa, super! A jak się nie podoba to jesteś profan i się nie znasz. A że koledze w wątku zniekształca czy coś, to nie szkodzi, to jest brzmieniowo najlepszy dac jaki słyszał. Najlepszy brzmieniowo? 

[Daniel_68412]

21 minutes ago, arturp said:

Gdzie jest błąd ? 

Gusta czyli zaprogramowana specyficznie sieć neuronowa w mózgu... odbiór muzyki nie jest obiektywny nawet jak ktoś w sprzęcie nie dłubie. Jak dłubie to wzrasta to potęgowo bo dochodzi znane znawisko bajasu, że twoje dziecko jest ładniejsze niż insze + im ciężej dochodzimy do efektu tym lepsza autoocena (o tym też zresztą jest fajny felieton na 0db).

24 minutes ago, arturp said:

A skąd pomysł, że najwięcej ? I w ogóle w stosunku do czego ? [...]

no najwięcej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mierzalnie, obiektywnie, zgodnie z teorią... też gram obecnie na rezystorze i fajnie to brzmi ale nie planuję na tym poprzestawać bo zostałbym sądząc po tej stronie + niezliczonych wątkach z diyaudio w minimum lokalnym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

12 minut temu, przemak napisał:

A że koledze w wątku zniekształca czy coś, to nie szkodzi, to jest brzmieniowo najlepszy dac jaki słyszał. Najlepszy brzmieniowo? 

No, ale u mnie jak sie okazało jednak !! konwersja nie jest na rezystorze - po co mnie mieszać do rozmowy o czyms z czym u mnie nie mamy do czynienia?

10 godzin temu, OLES napisał:

Przed kręceniem peerką, czy po ?

Przed. Zakręciłem po tym lewą PRką o 180 stopni w prawo - nie było zmiany napięcia na przetworniku, więc wrociłem do poprzedniej pozycji i od tamtej pory nic nie ruszalem.

Edytowane 6 Czerwca 2023 przez (nie)przecietniak

[przemak]

9 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

po co mnie mieszać do rozmowy o czyms z czym u mnie nie mamy do czynienia?

Chodzi o podejście - "moje jest najlepsze a wy się nie znacie". 

12 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

lewą PRką o 180 stopni

A to nie są wieloobrotowe? 

[arturp]

11 minut temu, przemak napisał:

W stosunku do braku rezystora w ogóle.

I to jest błędny punkt wyjścia, bo przecież jakaś konwersja musi mieć miejsce, więc należy rozpatrywać działanie pasywnej konwersji na rezystorze w stosunku do innych rodzajów konwersji, a nie ,, w ogóle ". 

14 minut temu, przemak napisał:

Masz problem ze zrozumieniem,

 I kto tu ma problemy ze zrozumieniem skoro ty niczego nie zaprojektowałeś , niczego nie pokazałeś i tylko teoretyzujesz na podstawie cudzej wiedzy traktowanej wybiórczo , tak aby ci pasowała ? Jeśli chcesz przedstawiać cudzą wiedzę to chyba nie w wątku diy . Zrób coś wreszcie , zweryfikuj te ,,opinie"  , które w zasadzie ograniczają się tylko do złośliwości w stosunku do tych, którzy mają inne pojęcie o rzeczy i doświadczenia . 

Ty jakoś nie zauważyłeś, że gdyby ludzie trzymali się twoich zapożyczonych ,, mądrości " niepopartych konkretnym przykładem wykonanego urządzenia I obiektywnymi ocenami jego brzmienia , to mielibyśmy tutaj tylko sprzęt , jaki można znaleźć na półkach w supermarkecie a co za tym idzie również szlachetne brzmienie . Pewnie w tych kilku podstawowych pomiarach oscyloskopem wypadają świetnie . 😉

 

[Daniel_68412]

1 minute ago, arturp said:

I to jest błędny punkt wyjścia, bo przecież jakaś konwersja musi mieć miejsce

Nie jest błędny - ze wszystkich znanych jest najprostszy i ma najwięcej zniekształceń - możesz to prosto obalić pokazując taki który ma jeszcze więcej. Teoria w projektowaniu systemów zawsze ma pierwszeństwo przed praktyką.

[arturp]

28 minut temu, przemak napisał:

Moje podejście jest proste, inżynierskie

No to zmień, bo nikt nie słucha oscyloskopem . Błąd w samym założeniu . Nie mówiąc już o tym, że wszyscy ,, technicy " patrzą na gładką sinusoidę, ale nie wiedzą co z tego wynika dla celu w jakim został przeprowadzony pomiar . Chodzi o ładny obrazek na monitorze czy o efekt dźwiękowy dostosowany do ludzkiego słuchu ? 

[Ajothe]

Dzień dobry, 

Jako kompletny laik elektroniczny chciałem tylko powiedzieć, że zawsze marzyłem o takim Dac'u r2r NOS. Pan @arturp spelnił moją zachciankę i mi taki Dac na AD1865R skonstruował ze stopniem analogowym na lampach. 

Krótko narazie powiem, że jestem bardzo zadowolony i wciągnięty w słuchanie muzyki na nowo, bo miałem serdecznie dość daców delta sigma, w których cały czas coś mi nie pasowało. 

Różnica jest spora we wszystkich aspektach odbioru muzyki i do delta sigma nie wrócę. 

Ps. Narazie kombinuje obudowę i jak wszystko poskładam to się pochwalę fotkami i szerszym opisem wrażeń. 

[oxygen]

Fajnie, że temat konwersji został poruszony, do tej pory myślałem, że rezystor musi być na bank, mniejszy, większy ale musi i następnie z napięciem na nim odłożonym wyczyniamy cuda. Tymczasem dowiaduję się, że są lepsze sposoby konwersji prądu na napięcie, no to jakie ? Temat dla mnie o tyle ciekawy, że chciałbym do mojego DAC taki układ zbudować, dzięki za podpowiedzi.

Ranking konwersji:

1......

2.....

3.....

n rezystor

[arturp]

7 minut temu, Daniel_68412 napisał:

ze wszystkich znanych jest najprostszy i ma najwięcej zniekształceń

Daniel , to tylko powtarzanie  błędnych schematów bez głębszego wnikania w złożoności  i strukturę problemu . Prosty przykład - które zniekształcenia są bardziej irytujące dla ludzkiego słuchu ? Parzyste harmoniczne czy nieparzyste ? A które rozwiązania generują więcej nieparzystych ? Jeden rezystor czy cały układ rezystorów i tranzystorów  ( z zasilaniem ) siedzących we wzmacniaczu operacyjnym ? 😉

A nawet jeśli byśmy się sprzeczali na temat zniekształceń (nie wiedząc nawet co mierzyć, jak mierzyć i jaki to ma przede wszystkim wpływ na nasz słuch)  to po prostu wreszcie wystarczy to zrobić , posłuchać i zakończyć te teoretyczne dyrdymały, bo doszliśmy do sytuacji kiedy zaczynamy się zastanawiać, ile diabłów zmieści się w główce szpilki . Przecież sam budujesz urządzenia audio więc wiesz to najlepiej .

 

[arturp]

7 minut temu, oxygen napisał:

są lepsze sposoby konwersji prądu na napięcie

Najpierw należałoby sobie odpowiedzieć na proste pytanie - dla kogo lub czego lepsze ? Jak jest cel ? Dla ludzkiego słuchu , dla wyników pomiarów dostępnymi metodami , z punktu widzenia dostępności materiałów i kosztów ?

Dla tych, którzy wolą brzmienie ciepłe, łagodne i klimatyczne czy dla tych, którzy wolą jasne, konturowe i szczegółowe? Dla tych, którzy po prostu chcą słyszeć dokładnie to, co zarejestrowano w studio nagraniowym ? 

Nie poznałem jeszcze metody konwersji, która nie miałaby swoich ograniczeń i atutów. Zawsze mamy do czynienia z jakimś kompromisem wynikającym z prostego faktu, że to są urządzenia elektryczne, które siłą rzeczy ( przez zastosowaną technologię , zasilanie i użyte komponenty, /materiały ) jakoś odkształcają dźwięk . 

[Daniel_68412]

25 minutes ago, oxygen said:

Tymczasem dowiaduję się, że są lepsze sposoby konwersji prądu na napięcie, no to jakie ?

przeczytaj na spokojnie ten artykuł co wkleiłem wyżej, bardzo przystępnym językiem napisany (nie jestem elektronikiem)

20 minutes ago, arturp said:

Daniel , to tylko powtarzanie  błędnych schematów bez głębszego wnikania w złożoności  i strukturę problemu .

nawet nie spojrzałeś... masz rezystor który wali 2gą harmoniczną na 40db a pozostałe rozwiązania 70db... chcesz mieć generator 1% czy tam 10% drugiej harmonicznej: spoko - chcesz tworzyć urządzenie strojone harmonicznymi: spoko - dość łatwo pojąć, że inżynieria optymalizuje proces pod kątem poprawności technicznej.

24 minutes ago, arturp said:

[...] bo doszliśmy do sytuacji kiedy zaczynamy się zastanawiać, ile diabłów zmieści się w główce szpilki . Przecież sam budujesz urządzenia audio więc wiesz to najlepiej .

przecież sposób konwersji i/v to jest cholernie ważne zagadnienie, podobnie jak to czy masz 44khz czy 352khz na przetworniku, część metod będzie robiła to lepiej lub gorzej - można sobie wmawiać, że mcperson w zawieszeniu to szczyt szczytów i sobie siedzieć w tamtej erze... ja jestem inżynierem i chcę brać state of the art - szkoda mi życia na skakanie z kwiatka na kwiatek

5 minutes ago, arturp said:

Nie poznałem jeszcze metody konwersji, która nie miałaby swoich ograniczeń i atutów. Zawsze mamy do czynienia z jakimś kompromisem wynikającym z prostego faktu, że to są urządzenia elektryczne, które siłą rzeczy ( przez zastosowaną technologię , zasilanie i użyte komponenty, /materiały ) jakoś odkształcają dźwięk . 

a ilu probowałeś poza R i OPA?

[arturp]

3 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

masz rezystor który wali 2gą harmoniczną na 40db a pozostałe rozwiązania 70db...

Akurat tu jest wyjątkowo proste rozwiązanie. Po pierwsze należy zastosować rezystor o mniejszej wartości a po 2 należy zastosować rezystor, który ma niskie szumy. I wtedy będziesz miał z łatwością -90 dB dla rezystora . Oczywiście sygnał po pasywnej konwersji trzeba jakoś wzmocnić i tu znowu się pojawia problem zastosowania układu tranzystorów i rezystorów - tak jak w opampie , czymś na elementach dyskretnych , układu lampowego lub transformatorów ( np 1:10 ) . 

[(nie)przecietniak]

Godzinę temu, przemak napisał:

Godzinę temu, (nie)przecietniak napisał:

lewą PRką o 180 stopni

A to nie są wieloobrotowe? 

Chyba właśnie są, tylko jest cały czas otwarte pytanie czego napięcie regulują te dwie PRKi - daców (kanały R/L), czy WO?

[Daniel_68412]

3 minutes ago, arturp said:

Akurat tu jest wyjątkowo proste rozwiązanie. Po pierwsze należy zastosować rezystor o mniejszej wartości a po 2 należy zastosować rezystor, który ma niskie szumy. I wtedy będziesz miał z łatwością -90 dB dla rezystora .

obawiam się, że nie jest to prawda - chętnie bym takiego daca pomierzył, który coś takiego deklaruje

[arturp]

13 minut temu, Daniel_68412 napisał:

można sobie wmawiać,

Daniel, właśnie chodzi o to, żeby sobie przestać coś wmawiać. Zrobić i posłuchać. I to jest jedyna metoda oceny. Reszta to tylko różne teorie. Dobrze, że są, bo rozszerzają horyzonty I ułatwiają wyszukiwanie rozwiązań , ale nie można przyjąć jednej jako pewnik i trzymać ślepo jak zasad religijnych . 😉 Trzeba to sprawdzić . Rozbieżność teorii i opinii jest tak ogromna, że jeśli sam tego nie zbadasz, to możesz po prostu błądzić. I nie uzyskać tego, czego oczekujesz . A najgorsze jest to, jak jesteś przekonany, że twój system gra już **********, wpadasz do kolegi , włącza swój wynalazek i okazuje się, że ci szczęka opada, bo u siebie tego nie masz.😂

[oxygen]

19 minut temu, Daniel_68412 napisał:

przeczytaj na spokojnie

w każdym schemacie czy też rozwiązaniu jest "jakiś" rezystor konwersji, mylę się ?

[OLES]

12 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Chyba właśnie są, tylko jest cały czas otwarte pytanie czego napięcie regulują te dwie PRKi - daców (kanały R/L), czy WO?

Wydaję się, że regulacja napięcia dla wo. Jedna dla minus dc, druga dla plus.

Co wyszło na pomiarze ?

[przemak]

1 godzinę temu, arturp napisał:

kto tu ma problemy ze zrozumieniem skoro ty niczego nie zaprojektowałeś

Spokojnie, zaprojektowałem. Trochę inny dział, więc nic tu po tym, ale parę wspólnych rzeczy jest. 

 

Godzinę temu, arturp napisał:

No to zmień

Dlaczego ja mam zmienić a nie Ty? Dlaczego mam budować urządzenia niepoprawne technicznie, które wprost nie gwarantują działania w większości przypadków innych urządzeń podłączonych? Pozostanę przy swoim zdaniu, przynajmniej na razie. 

 

23 minuty temu, arturp napisał:

właśnie chodzi o to, żeby sobie przestać coś wmawiać

O to chodzi. Ja sobie wmawiam, że trzeba robić poprawne technicznie dobrze grające urządzenia, Ty sobie wmawiasz, że nie muszą być poprawne byle grały. Krótko mówiąc idziesz na łatwiznę 😉

Edytowane 6 Czerwca 2023 przez przemak

[Daniel_68412]

13 minutes ago, arturp said:

Daniel, właśnie chodzi o to, żeby sobie przestać coś wmawiać. Zrobić i posłuchać. I to jest jedyna metoda oceny.

No masz prawo mieć taką opinię - gdyby była to prawda to zasadniczo cała inżynieria nie ma sensu bo zamiast wybrać projekt systemu/mostu/silnika na podstawie procesu decyzyjnego świat musiałby wszystko pokolei sprawdzać... koncepcja bardzo epicka ale nie kupuję jej.

15 minutes ago, oxygen said:

w każdym schemacie czy też rozwiązaniu jest "jakiś" rezystor konwersji, mylę się ?

Jest tylko w 1 przykładnie podpisanym "D3A Tube I/V stage with resistor or CCS load" pozostałe nie mają samego rezystora. Najciekawszy wg mnie jest "Grounded grid D3A tube I/V stage with bit-current return to +5V".

[przemak]

Godzinę temu, arturp napisał:

wystarczy to zrobić , posłuchać i zakończyć te teoretyczne dyrdymały

Wniosek jest taki, że Twoje brzmią inaczej niż inne. Z tym się zgadzamy. Drugi wniosek, czyli które brzmią lepiej i dla kogo nie jest już taki oczywisty. 

[arturp]

8 minut temu, Daniel_68412 napisał:

obawiam się, że nie jest to prawda

Ja przez 20 lat kupowałem drogie odtwarzacze na bardzo dobrych przetwornikach. Modyfikowałem albo oddawałem do ,,specjalistów" lub kolegów z forum do modyfikacji i ciągle było coś ,,nie tak " . Jakieś 8 lat temu zbudowałem nos dac-a na tda1541A  z analogiem lampowym - tak jak Fikus ,,zaleca". Jak sam wiesz, w pomiarach jedno wielkie zniekształcenie . Sięgające kilku procent w thd. Po kilku minutach wiedziałem, że jest to dźwięk o 2 poziomy bliższy rzeczywistości od tej drożyzny, którą miałem do tej pory . Najważniejsza zmiana była taka, że nareszcie zacząłem słyszeć prawidłowe barwy wokali i instrumentów . I tu się pojawia paradoks? Jakim cudem opampy z małymi zniekształceniami odbierały tak dużo z nasycenia barwowego ?  Dlaczego lampy ze zniekształceniami rzędu kilku procent ( w najlepszym wypadku 2 miejsca po przecinku ) dawały barwy tak soczyste ? A ponadto pojawiło się proste pytanie, jaki poziom zniekształceń i jakiego charakteru zniekształcenia wpływają negatywnie na brzmienie ?

Wiele wskazuje na to, że słuch jest bardzo wrażliwy na zniekształcenia dynamiczne ( transient intermodulation distortion ) niewykrywalne przy teście sygnałem sinusoidalnym . 

[OLES]

23 minuty temu, OLES napisał:

Wydaję się, że regulacja napięcia dla wo. Jedna dla minus dc, druga dla plus.

Co wyszło na pomiarze ?

Może też to być jakaś cześć układu dc servo.  Jak byś kliknął fotkę co na regulatorach namalowane.

[(nie)przecietniak]

7 minut temu, arturp napisał:

Po kilku minutach wiedziałem, że jest to dźwięk o 2 poziomy bliższy rzeczywistości od tej drożyzny, którą miałem do tej pory . Najważniejsza zmiana była taka, że nareszcie zacząłem słyszeć prawidłowe barwy wokali i instrumentów . I tu się pojawia paradoks? Jakim cudem opampy z małymi zniekształceniami odbierały tak dużo z nasycenia barwowego ?  Dlaczego lampy ze zniekształceniami rzędu kilku procent ( w najlepszym wypadku 2 miejsca po przecinku ) dawały barwy tak soczyste ?

U siebie mam dokładnie to samo aktualnie, tyle, że nie na lampach

1 minutę temu, OLES napisał:

Może też to być jakaś cześć układu dc servo.  Jak byś kliknął fotkę co na regulatorach namalowane.

@OLES wróćmy proszę do sprawy późnym popołudniem - odezwę się wątku i dam zdjęcia - aktualnie jestem poza domem. Pozdrawiam.