Brumienie wzmacniacza gdy nie ma źródła dźwięku

[Panjarek]

Cześć. 

Złożyłem wzmak DIY. 

Co mogę zrobić aby usunąć w nim brumienie które wystepuje po skończeniu piosenki lub gdy żadne źródło nie jest podłączone. 

Jest to szczególnie uciążliwe gdy skończy się płyta a ja nie zareaguje w porę i zaczyna się głośne brumienie.

[artw]

pewnie się wzbudza

daj schemat i zdjęcia

[Panjarek]

To kit avt 2754 

Link do dokumentacji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdjęcia mogę ewentualnie wrzucić po świętach. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[recognizer]

Trzeba było od razu zaznaczyć, że to lampa. Pamiętam, jak czytałem recenzję jakiegoś lampiaka. Recenzent napisał, że buczy, cytuję: "like they all do" ......

 

😄

 

[zjj_wwa]

Brumienie lampiaka jest normalne. Zawsze będzie brumił, jeśli mu dasz ku temu sposobność. 
Wystarczy jeden niepozorny błąd przy realizacji, no i brum brum brum ... 

 

Wklej schemat masy. 

[lolo]

To zależy co to kto rozumie przez brumienie. Pewien poziom szumów we wzmacniaczu lampowym jest zawsze. Brumienie (dla mnie oznacza to ciche brzęczenie) nie jest naturalne. Oznacza to najprawdopodobniej problemy albo z masą albo z kondensatorami. Ten projekt jest robiony na PCB to ogranicza możliwości kombinowania alternatywnych połączeń masy. Gdyby to był turret albo eyelt byłoby łatwiej. Ja w swoich wzmacniaczach nie używam wspólnego punktu masy, bo mam z tym tylko złe doświadczenia. Oddzielnie podłączam do obudowy transformator z częścią do pierwszego lub drugiego kondesatora łącznie, oddzielnie pozostałą część układu z lampami mocy, jeszcze oddzielnie do wejścia sam preamp. Nie są to żelazne zasady, czasami  je łamię - zależy co na ucho mniej szumi, jednak nigdy trafo i układ filtrujący zasilania nie są podłączone w tym samym punkcie co preamp.

Tutaj znajdziesz więcej na ten temat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Brumić mogą też kondensatory. Stare nie są więc jedna możliwość odpada. Mogą jednak łapać RF.

Tutaj cały wykład na ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Panjarek]

Tu jest głośne brumienie. 

Czy pomoże dołączenie preampa lampowego? 

[lolo]

Nie bardzo rozumiem. Ten kit to integra - preamp jest zintegrowany.

Zrób te zdjęcia i wrzuć po świętach. Coś konsylium uradzi. Możliwości jest kilka. Te co ja podałem i te co były jeszcze wcześniej wymienione. Możliwe jest też, że któraś lampa brumi. To żmudny proces eliminacji kolejnych możliwości i sam musisz dokonać kolejnych iteracji.

Przy okazji dam jeszcze link do procedury startowania nowego wzmacniacza lampowego. Może jakiemuś adeptowi kiedyś się przyda. Wzmacniacza lampowego z zamontowanymi lampami mocy NIGDY nie uruchamiamy bez obciążenia. Może być

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) albo przynajmniej rezystor o odpowiedniej mocy i rezystencji. Łapy trzymamy przy sobie i jesteśmy czujni. Wszystko opisane w linku poniżej. Strona dedykowana wzmacniaczom gitarowym, ale zasady fizyki te same.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Panjarek]

A czy mogę połączyć sygnał z masą rezystorem 100k? Próbowałem i to pomogło (kiedyś tak miałem we wzmacniaczu tranzystorowym) ale nie wiem czy przy lampie na dłuższą metę to dobre rozwiązanie bo nigdzie takiego nie znalazłem. 

[przemak]

18 minut temu, Panjarek napisał:

A czy mogę połączyć sygnał z masą rezystorem 100k? Próbowałem i to pomogło (kiedyś tak miałem we wzmacniaczu tranzystorowym) ale nie wiem czy przy lampie na dłuższą metę to dobre rozwiązanie bo nigdzie takiego nie znalazłem. 

Możesz, nawet mniejszym. Tylko, że potencjometr ma 50k, czyli już jest. Jeżeli to pomaga, to coś z ekranowaniem, ale to bardzo dziwne... Generalnie jakiś kondensator na wejściu bym dał, tak poza wszystkim. 

[artw]

pierwszy post bardzo nieprecyzyjny:( czy wzmacniacz brumi cały czas czy tylko podczas braku sygnału?

[lolo]

I czy w jednym kanale czy w obu.

A 100k to standardowa wielkość jakiej się używa przy zakładaniu elevated/artificial center tap we wzmacniaczach, które nie mają centralnych odczepów transformatorze, m.in. w celu ograniczenia różnych brumień/szumów. Tylko nie robi się tego w przypadkowym miejscu. Kolejne wykłady poniżej wyjaśniające :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Panjarek]

16 minut temu, artw napisał:

pierwszy post bardzo nieprecyzyjny:( czy wzmacniacz brumi cały czas czy tylko podczas braku sygnału?

Podczas braku sygnału. Gdy sygnał jest ale wyciszony w głośnikach panuje cisza. 

4 minuty temu, lolo napisał:

 

Może być wina kiepskiego potencjometru? 

To najtańszy za 2zl dwukanałowy. 

Edytowane 16 Kwietnia 2022 przez Panjarek

[lolo]

W życiu się nie spotkałem z brumiącym potencjometrem. Z trzeszczącym wiele razy.

Odłącz wzmacniacz od sieci. Rozładuj odpowiednim rezystorem kondensatory w sekcji zasilania. Weź multimter. Podłącz jedną sondę do obudowy, a drugą posprawdzaj czy masz ciągłość na masie (różnych miejscach).

Pozbieraj pytania tu zadane i przygotuj odpowiedzi. Czy brumienie rośnie/maleje ze zmianą położenia potencjometru? Czy brumi razem z sygnałem? Czy jest w obu kanałach? Czy brumi w maksymalnej i i minimalnej pozycji?

Jak jest częstotliwość brumienia? Czy jest podobna do któregoś  na video poniżej? Jeśli tak to z której minuty/sekundy odtwarzania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Możesz sprawdzić jeszcze kilka rzeczy. Ogólna procedura jest w linku poniżej (znowu dla wzmacniaczy gitarowych ale to nie ma znaczenia).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zakładam, że skoro projekt AVT poszedł do publikacji/sprzedaży to nie poszedł z babolem "brumiący układ" tylko raczej jest to kwestia wykonania/wadliwej części. Ale nie wiem. Nigdy nic od AVT nie robiłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Panjarek]

Okej.

2 godziny temu, przemak napisał:

Generalnie jakiś kondensator na wejściu bym dał, tak poza wszystkim. 

Aby blokował składową stałą? 

Na gniazdach głośnikowych mam 0VDC.

[Daniel_68412]

1 hour ago, Panjarek said:

Na gniazdach głośnikowych mam 0VDC.

No lampa ma trafa na wyjściu i co byś nie robił dc tam nie będzie. 

[przemak]

2 godziny temu, Panjarek napisał:

Okej.

Aby blokował składową stałą? 

Na gniazdach głośnikowych mam 0VDC.

Ale pisałem o wejściu. Nie ma separacji, zwykle się tak robi, ale jeżeli na wyjściu źródła pojawi się składową stała (zwykle dodatnia) to taka polaryzacja otwiera lampę wejściową zmieniajac mocno punkt pracy. 

[artw]

5 godzin temu, Panjarek napisał:

Podczas braku sygnału. Gdy sygnał jest ale wyciszony w głośnikach panuje cisza. 

a jak nie jest wyciszony?

[Panjarek]

Jeśli muzyka gra to nie ma żadnych szumów ani brumow. 

[artw]

a po odłączeniu IC?

przy rozwartym wejściu i po zwarciu wejścia do masy?

przy Volume na max i min?

[lolo]

Na elektrodzie jest wiele tematów dotyczących tego układu. Nigdzie nie ma o podobnym przypadku. Wręcz przeciwnie - układ jest chwalony za brak szumów i brumienia. Jest jakiś błąd w wykonaniu albo wadliwy element (lampa?). Sprawdź z innym źródłem. Jeśli masz możliwość to z innymi lampami. Postaraj się znaleźć odpowiedzi na wszystkie odpowiedzi które tu padły. Daj zdjęcia - może przewody nie są odpowiednio poskręcane. Czy wlutowałeś rezystory w R27 i R28? W tekście występuje to jako opcja. Sprawdź wszystkie połączenia czy dobrze zlutowane. Jak coś źle styka też może powodować brum. Sprawdź czy wszystko co powinno być połączone z masą jest połączone. Przeczyść wejścia/wyjścia Kontaktem S lub podobnym preparatem (bez śmichów chichów - ja już wyleczyłem parę wzmacniaczy w ten sposób).

A że szumu/brumienia nie słychać przy odtwarzaniu to nie jest dziwne - zapewne jest różnica wielu dB pomiędzy brumem a sygnałem.

[januss73]

A z czego puszczasz muzyke?

[Panjarek]

11 minut temu, januss73 napisał:

A z czego puszczasz muzyke?

Z odtwarzacza przenośnego iBasso dx160. 

[januss73]

Odtwarzacze przenosne, czy telefony czesto wystawiaja na wyjscie stan wysokiej impedancji zeby oszczedzac baterie. Sluchawkom to nie przeszkadza, a wzmacniacz zachowuje sie tak ja na twoim przykladzie. To poprostu podlaczona antenka do wejscia, dlatego brumi. Ze stacjonarnym playerem bedzie ok.

[Panjarek]

52 minuty temu, januss73 napisał:

Odtwarzacze przenosne, czy telefony czesto wystawiaja na wyjscie stan wysokiej impedancji zeby oszczedzac baterie. Sluchawkom to nie przeszkadza, a wzmacniacz zachowuje sie tak ja na twoim przykladzie. To poprostu podlaczona antenka do wejscia, dlatego brumi. Ze stacjonarnym playerem bedzie ok.

To ma sens. 

Brumienie pojawia się po około minucie od zakończenia piosenki

Tak jakby ta minuta była czasem po którym włącza się oszczędzanie energii. Nie pamiętam czy tak się działo z innego źródła. Sprawdzę to po świętach. Odpowiem również na wszystkie pytania. Póki co dziękuję za wszelką pomoc. 

[Panjarek]

Po zmianie źródła wzmacniacz przestał brumiec. Prawie... 

 

Myślałem że to wina potencjometru ale ten tani wymieniłem na niebieski alps i jest to samo. 

W głośnikach słychać brumienie na głośności miedzi 40 a 99%.

Miedzy 0 a 40 oraz na 100% głośności (wtedy głośność reguluje na źródle dźwięku) żadnego brumu nie ma. 

[J.Jerry]

Pewnie znów wysoka impedancja na wejściu...

[Panjarek]

Cóż czynić? 

Jest tak niezależnie od źródła. 

Nawet przy gramofonie. 

Edytowane 5 Maja 2022 przez Panjarek

[J.Jerry]

Zmniejszyć impedancje.

Jak kręcisz potencjometrem od zera, to w pewnym momencie brumi?

Zmierz na potencjometrze ile to jest między suwakiem a masą.

Dolutuj taki rezystor między suwak a masę, chyba że to będzie ze 100 Om, to będzie problem.

Najpierw zmierz na potencjometrze ile to jest i daj znać....może będzie powyżej 1k...

[przemak]

Zmniejsz R2 do wartości 22-47k.

Masz coś z połączeniem potencjometru. 

Edytowane 5 Maja 2022 przez przemak