Subwooferowa Saga, ZAKONCZENIE – czyli jakie suby wybrałem i dlaczego ? :-)

[T]

Dla tych którzy nie widzieli poprzednich mych postów, przybliżę ze jestem na ostatniej prostej budowy dedykowanego kina i miałem duży dylemat z wyborem subwooferów do owego 🙂 Moje warunki i założenia to:

1. Dedykowane pomieszczenie 20m2
2. opisuje moje wrażenia pod kątem używania ich TYLKO I WYLACZNIE W 100% DO FILMOW, zero muzyki 🙂
2. Jestem nie tylko fanem mocnego basu, ale uważam także ze bas jest najważniejszym elementem dobrze zrobionego kina i jest to dla mnie priorytetem 😉

3. Zdecydowałem ze z racji braku miejsca nie będę stosował żadnych pułapek basowych, a typowe problemy z modami pomieszczenia rozwiąże wedle teorii (potwierdzonej w praktyce) Pana Toda Welti, która mówi ze rozwiązaniem jest zwiększenie ilości subow (pełne opracowanie tu –

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Do tego dobre strojone lub tym bardziej aktywne pułapki kosztują praktycznie tyle co dodatkowe suby, a zajmują do tego więcej miejsca. Tak więc zacząłem od dwóch subow, a po pomiarach zdecyduje czy dojdą następne dwa – ale o tym w następnym wpisie, razem z pomiarami 🙂

W TESCIE UDZIAL WZIELY:

Jako ze uważam ze obecnie SVS oferuje definitywnie najwięcej za pieniążki, plus ma wbudowane DSP które jest nieodzowne w takich zabawach subami, zostałem tylko przy tej firmie 🙂 Tak więc porównywałem:

1. SVS SB 4000 – odpadł w przedbiegach jako po prostu za dobry 😄 Piękny potężny sub, ale w 20m2 wystarczył by spokojnie jeden aby nagłośnić pomieszczenie, a to definitywnie nie rozwiązało by moich problemów z modami pomieszczenia, a dokładanie więcej niż jednego było by już nieco marnotrawstwem ograniczonego budżetu 🙂

2. SVS PB3000 – to samo co powyższy, duży bardzo mocny sub z potężnym uderzeniem, będący w stanie spokojnie nagłośnić 30m2, więc więcej niż jeden w 20m2 był by także nadmiernym wydatkiem.

Jestem jak najbardziej fanem zapasu mocy, bez dwóch zdań, i gdyby budżet był nie był ograniczony to zostały by SB4000. Ale niestety jest ograniczony, tym bardziej jeśli po pomiarach okaże się ze potrzebuje 4 🙂

3. SB2000PRO – ten tez odpadł na samym początku. Super sub do muzyki w 20m2, szybki zwarty bas bardzo dobrej jakości, ale w kinie nieco brakuje mu uderzenia jakie daje otwarta wersja 🙂 Polecam za to nie maniakom basu czy mieszkającym w bloku, którzy nie chcą mordować sąsiadów 🙂 Moje kino jest w wolno stojącym garażu więc mogę szaleć, a do szaleństw SB2000PRO jest ciutkę za slaby w 20m2 🙂 No i przechodzimy do mojego głównego dylematu pokazanego na zdjęciu, czyli SB3000 vs. PB2000PRO 🙂

1. PB2000PRO – dwoma słowami, SUBWOOFER IDEALNY ! Jestem na prawdę zachwycony tym subem w kinie! Z racji na mody pomieszczenia mam bardzo duże podbicie przy 30Hz, i przy dwóch PB2000PRO rozstawionych w przednich rogach pomieszczenia i wejściu dźwięku przy tej częstotliwości robiło się aż niedobrze od basu, w sensie zbieranie się na wymioty niedobrze 😄 Po włączeniu „room gain compensation” na 31Hz i -12dB w każdym, ten efekt oczywiście osłabł, ale pokazuje to dobrze potencjał tego suba 🙂 Do tego co mnie ZACHWYCA w PB2000PRO i ogólnie w otwartych konstrukcjach SVSa to ze w ogóle nie słychać portów To zawsze mnie zniechęcało do otwartych konstrukcji, przynajmniej tych bardziej budżetowych, to wszechobecne dudniące porty. SVSy to pierwsze suby które słyszałem w ludzkich pieniążkach, które zupełnie nie dudnią

Jeden taki spokojnie wystarczy aby nagłośnić 20m2 jeśli ktoś nie ma problemów z akustyka, a dwa dają idealny zapas mocy, mogący sobie poradzić z każda naglą potrzeba dynamiki 🙂 Po podbiciu 50Hz w DSP , w której to częstotliwości mam dziurę, gra na ucho na tyle dobrze ze być może obędzie się bez dodawania dodatkowych dwóch na tył Ale muszę zrobić pomiary i zobaczyć jak mikrofon to słyszy 🙂

Jedynym minusem dla mnie jest rozmiar, ale ten minus jest dość specyficzny i dotyczy moich konkretnych warunków Mianowicie PB2000PRO jest na tyle wysoki, ze aby go wstawić musiał bym obcinać jeden z paneli akustycznych aby go postawić idealnie w rogu. Dwa ze jeśli wyjdzie ze potrzebuje wstawić dwa na tył, to jeden będzie musiał stać na drzwiach wejściowych, a przestawianie go do każdego seansu to nie będzie mila rozrywka 😄

2. SB3000 – tym subem także jestem zachwycony ! Nie aż tak jak PB2000PRO, ale bardzo bardzo blisko 🙂 Generalnie różnica polega na tym ze SB3000, jak to zamkniętą konstrukcja, daje szybszy bardziej zwarty bas, generalnie lepszej jakości Jako ze ma większy głośnik i mocniejszy wzmacniacz, nadąża ilością basu za PB2000PRO. Plusem jest tez o wiele mniejszy rozmiar, więc u mnie był by to duży plus z racji na panel i wspomniane przestawianie ciągle jednego suba. Wiec generalnie daje lepszy bas niż otwarty PB2000PRO, co oczywiście nie jest zaskoczeniem, w o wiele mniejszym opakowaniu. Gdybym miał słuchać w kinie muzyki, to dylematu by nie było, zostały by SB3000 🙂

ALE jako ze nie słucham muzyki, porty w otwartym PB2000PRO dają to dodatkowe COS, co sprawia ze jest to sub idealny 🙂 Na papierze SB3000 schodzi do 18Hz, PB2000PRO do 16Hz i niby nie jest to dużo, ale słychać ta różnice i to podbicie jakie dają porty bardzo wyraźnie 🙂 Jest scena w Oblivion kiedy Tom Cruise zatacza kolo i ląduje na stadionie, przelatując nad głowa widza 🙂 Z SB3000 efekt jest świetny, piękny bas, poczucie ze jest się na miejscu 🙂 Ta sama scena przy tej samej głośności sprawia ze chcesz uciec z fotela, bo pojazd ląduje Ci na głowie 😄 Podbiłem w DSP w 3000 nieco dol i jest bliżej tego samego efektu, ale nadal nie jest to to samo.

Gdybym miał powiedzieć ze 2x PB2000PRO daje mi 100% satysfakcji, bo jest bardzo blisko tego, to 2x SB3000 daje 95% 🙂 Gdybym nigdy nie usłyszał tych dwóch z bezpośrednim porównaniu, to bym był mega zadowolony z 2x SB3000, no ale słyszałem 🙂 Teraz więc tylko pozostaje pytanie, czy lepsze 95% plus praktyczniejsze małe opakowanie, czy zaszaleć i iść w 100% i tachać duże pudło 😄

Dodam jeszcze na zakończenie ze był u mnie mój dobry kolega Lukasz Kasprowicz aby Swym dobrym uchem pomoc mi rozwiązać dylemat, i Jego odczucia w sumie były bardzo podobne, tez zachwyciło go to piękne zejście jakie ma PB2000PRO.

Jednak dobry otwarty sub którego porty nie dudnią jest nie do pobicia w kinie, trzeba sporo mocniejszego zamkniętego suba aby nadążył 🙂 Gdybym miał pozostać przy jednym, to definitywnie był by to PB2000PRO, bez zastanowienia 🙂 Dwa SB3000 maja na tyle zapasu mocy ze nadążają, ale jeśli myślicie o jednym subie tylko i wyłącznie do kina, to lepiej niż PB2000PRO (lub inny otwarty ale z naprawdę dobra konstrukcja pudla) się nie da ! 🙂

Ja już jestem na 95% zdecydowany na 2 x SB3000, ale od dwóch tygodni już nie mogę odpuścić tego BOOOOM na samym dole, jaki daje PB2000PRO 😄

PS. Suby które odpadły w moich testach są DO SPRZEDANIA, tak więc jeśli ktoś ma chęć nabyć świetnego suba w idealnym stanie z 20-30h na liczniku i z 5 letnia gwarancja to zapraszam do kontaktu 🙂 A zostały po testach następujące: SB2000PRO, 2x PB2000PRO lub 2x SB3000, PB3000 i SB4000

THE END 😉

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jesli juz sie powolujesz na Welti/Devantier, to czy wyprobowales Setup #6 czyli 2 subwoofery ustawione na przeciwleglych scianach albo #7 w przeciwleglych katach?
Czy masz jakies pomiary z twojego finalowego setupu?

[T]

7 minut temu, xajas napisał:

Jesli juz sie powolujesz na Welti/Devantier, to czy wyprobowales Setup #6 czyli 2 subwoofery ustawione na przeciwleglych scianach albo #7 w przeciwleglych katach?
Czy masz jakies pomiary z twojego finalowego setupu?

Na razie wybieralem na ucho ktore suby chce zostawic, nastepny krok to bedzie kombinacja z ustawieniami i pomiary :-) Mam dostepne tylko rogi w pomieszczeniu 😉

[xajas]

Tutaj wynik porownania tych setupow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Mając tyle subwooferów spróbowałbym konfiguracji takiej : dwa SVS PB2000Pro z przodu a dwa SB3000 z tyłu, masz tą możliwość bo posiadasz owe suby. Sprawdź jak to wyglada😉 

A tak nawiasem mówiąc ile za SB2000pro? 

[STELVIO]

Jak to u każdego ucho jest inne. Jeśli pamiętasz miałem podobny dylemat. Też to gdzieś opisałem. Z doświadczenia wiem, że skoro sobie potestowałeś powinieneś wybrać ten który daje Ci i tylko Tobie 100% satysfakcji. Nie kombinuj, bo będziesz mieć niespokojny sen. Wiem co mówię. Za każdym razem masz mieć banana na twarzy, a nie zastanawiać się, że to czy tamto.

[T]

23 minuty temu, xajas napisał:

Tutaj wynik porownania tych setupow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

U mnie tylko rogi, na przedniej scianie mam na ziemi centralny, na tylnej mam sprzet 🙂 Ale generalnie rogi i tak sa najlepsze wiec w sam raz 🙂

23 minuty temu, Groot napisał:

Mając tyle subwooferów spróbowałbym konfiguracji takiej : dwa SVS PB2000Pro z przodu a dwa SB3000 z tyłu, masz tą możliwość bo posiadasz owe suby. Sprawdź jak to wyglada😉 

A tak nawiasem mówiąc ile za SB2000pro? 

Do tego co ja chce zrobic, suby powinny byc takie same z tego co pisza fachowcy 🙂 Napisalem Ci ceny na priv 😉

23 minuty temu, STELVIO napisał:

Jak to u każdego ucho jest inne. Jeśli pamiętasz miałem podobny dylemat. Też to gdzieś opisałem. Z doświadczenia wiem, że skoro sobie potestowałeś powinieneś wybrać ten który daje Ci i tylko Tobie 100% satysfakcji. Nie kombinuj, bo będziesz mieć niespokojny sen. Wiem co mówię. Za każdym razem masz mieć banana na twarzy, a nie zastanawiać się, że to czy tamto.

Tak tak, oczywiscie, ja tylk swoim uszom wierze, stad i ten test :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

7 minut temu, T napisał:

Ale generalnie rogi i tak sa najlepsze wiec w sam raz 🙂

Tylko że rogi powodują podbicie +9 dB oraz wzbudzanie się basu, jeżeli mowa by była o 1/3 szerokości pokoju to mógłby być całkowicie inny bas… warto spróbować

10 minut temu, T napisał:

Do tego co ja chce zrobic, suby powinny byc takie same z tego co pisza fachowcy

Tak wiem ale spróbować nie zaszkodzi, to raz a dwa możesz wykorzystać 3000 jako suby wspomagające przednie z tym że będą one z tylu. Masz możliwości wiec testuj, ja bym testował różne kombinacje nawet taka iż z przodu bym umieścił Lewy PB2000Pro, prawy SB3000 a tył po przekątnej, lub na odwrót tz 3000 z przodu a 2000 z tylu… kombinacji trochę jest wiec warto spróbować… 

[T]

5 minut temu, Groot napisał:

Tylko że rogi powodują podbicie +9 dB oraz wzbudzanie się basu, jeżeli mowa by była o 1/3 szerokości pokoju to mógłby być całkowicie inny bas… warto spróbować

Tak wiem ale spróbować nie zaszkodzi, to raz a dwa możesz wykorzystać 3000 jako suby wspomagające przednie z tym że będą one z tylu. Masz możliwości wiec testuj, ja bym testował różne kombinacje nawet taka iż z przodu bym umieścił Lewy PB2000Pro, prawy SB3000 a tył po przekątnej, lub na odwrót tz 3000 z przodu a 2000 z tylu… kombinacji trochę jest wiec warto spróbować… 

4 rogi to jest najlepsze mozliwe rozwiazanie, jak to prawdziwi fachowcy twierdza 😉 A co do kombinacji, nie mam za bardzo czasu na to, juz 3 miesiac leci jak suby wybieram bo nie mam czasu usiac posluchac porzadnie 🙂 Dla tego wlasnie robie wedle zalecen specow, oni mysle poswiecili duzo czasu na rozkminki co jest najlepsza opcja 😉

 

[xajas]

Tylko ze rogi…

Co innego jest 1 w rogu a co innego 4 w rogach.

Najpierw przeczytaj podane zrodla/linki

[Gość]

Nie znam angielskiego… może i źle zareagowałem… byłem uczony że sub w narożniku to największe zło jakie może być dlatego tak to napisałem, nigdy tez nie miałem 4 w narożnikach tylko tak jak szkoła mówi 1/3 i 2/3 i były to tanie szroty Klipsch-a R10SW

[T]

9 minut temu, Groot napisał:

Nie znam angielskiego… może i źle zareagowałem… byłem uczony że sub w narożniku to największe zło jakie może być dlatego tak to napisałem, nigdy tez nie miałem 4 w narożnikach tylko tak jak szkoła mówi 1/3 i 2/3 i były to tanie szroty Klipsch-a R10SW

generalnie tak sie mowi, ale tu jest zupelnie inna sprawa jak dajesz 4, najlepsze mozliwe wyjscie 🙂 Nawet 2 juz graja bardzo dobrze w rogach 🙂

[Gość]

Tylko że w systemie SBA jest to inne ustawienie, tak samo w DBA ale tam suby musza być w połowie wysokości pomieszczenia jeżeli mają to być tylko 4 suby normalnie stosuje się 8 subwooferów/głośników… nie znam innych zaleceń innych tutaj przedstawionych. Niestety Polskie testy są ubogie w porównaniu do zagranicznych i brak nam takich uczonych

[T]

11 minut temu, Groot napisał:

Tylko że w systemie SBA jest to inne ustawienie, tak samo w DBA ale tam suby musza być w połowie wysokości pomieszczenia jeżeli mają to być tylko 4 suby normalnie stosuje się 8 subwooferów/głośników… nie znam innych zaleceń innych tutaj przedstawionych. Niestety Polskie testy są ubogie w porównaniu do zagranicznych i brak nam takich uczonych

Wszystko jest dokladnie opisane w linku ktory wkleilem, ale po PL to raczej nigdzie tego nie znajdziesz 🙂

[xajas]

Tylko że w systemie SBA jest to inne ustawienie, tak samo w DBA ale tam suby musza być w połowie wysokości pomieszczenia jeżeli mają to być tylko 4 suby normalnie stosuje się 8 subwooferów/głośników… nie znam innych zaleceń innych tutaj przedstawionych. Niestety Polskie testy są ubogie w porównaniu do zagranicznych i brak nam takich uczonych

To co jest opisywane w podanych powyzej linkach / badaniach dziala na innej zasadzie niz DBA.

Te powyzsze rozwiazania traktuja wszystkie rozmieszczone subwoofery jako „zrodla dzwieku“, ktore sie w miejscu odsluchu sumuja.
W DBA tylko przednie subwoofery sa zrodlem dzwieku, a te tylne dzialaja jak pulapki basowe pochlaniajace dzwieki wypromieniowane przez te przednie (czyli eliminuja odbicie od tylnej sciany). I to jest zaleta tego rozwiazania, bo efekt dzialania jest niezalezny od miejsca siedzenia.

[RAF77]

To ja, na kolegi miejscu, po tym co napisałeś, zostawił bym PB 2000pro ale postawił je na dłuższym boku, wtedy ich wysokość nie była by problemem (chyba).

Ps.
Ktoś takie ustawienie już pokazywał na forum...

[xajas]

Ps.
Ktoś takie ustawienie już pokazywał na forum...

Tak, u mnie, we wszystkich mozliwych konfiguracjach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[T]

7 godzin temu, RAF77 napisał:

To ja, na kolegi miejscu, po tym co napisałeś, zostawił bym PB 2000pro ale postawił je na dłuższym boku, wtedy ich wysokość nie była by problemem (chyba).

Ps.
Ktoś takie ustawienie już pokazywał na forum...

Tak wlasnie lezaly, do testow 🙂 Jeszcze chwile musze posluchac 😄

[RAF77]

Tak, u mnie, we wszystkich mozliwych konfiguracjach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Chodziło mi o svs pb 2000 pro, na płasko pod ekranem

Tak wlasnie lezaly, do testow Jeszcze chwile musze posluchac

Czyli u Ciebie, to widziałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[T]

5 minut temu, RAF77 napisał:

Chodziło mi o svs pb 2000 pro, na płasko pod ekranem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Czyli u Ciebie, to widziałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak, na plasko pod ekranem u mnie, ale w rogach o wiele lepiej graja 🙂 Ale w rogach tez na plasko, bo panele przeszkadzaja na bocznych scianach 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )